Overig
alle pijlers
Vrijheid van meningsuiting op het forum
maandag 11 januari 2010 om 19:17
Mede-forummers en meelezers,
Dit is de eerste keer dat ik me echt boos zit te maken om iets wat er op het forum gaande is. Alles in mij verzet zich nu hiertegen. Wat is het geval?
Het beleidstopic is gesloten en daarmee is de discussie over beleid gesnoerd. Vervolgens gebeurt er iets, wat mijns inziens niet door de beugel kan. Forummers hebben een waarschuwing gekregen voor het in twijfel trekken van de integriteit van de angels. Of het in twijfel trekken van deze integriteit terecht is, doet er mijns inziens niet toe. Feit dat kritiek op de angels an sich al waarschuwingswaardig is, in combinatie met het sluiten van het beleidstopic, doen bij mij alle waarschuwingsbellen rinkelen.
Iedereen mag zijn mening uiten (mits niet strafbaar zoals racistische opmerkingen) ook hier op het forum! Als de vrijheid van meningsuiting hier niet langer gehanteerd wordt als een groot goed wat onaantastbaar is, ben ik hier weg. Dit is dan niet mijn forum meer. Ik weiger om de mond gesnoerd te worden en op een forum te komen waar censuur heerst.
Wie is er ook van overtuigd dat de vrijheid van meningsuiting hier ingeperkt wordt en dat dit niet kan?
Zwieber
Dit is de eerste keer dat ik me echt boos zit te maken om iets wat er op het forum gaande is. Alles in mij verzet zich nu hiertegen. Wat is het geval?
Het beleidstopic is gesloten en daarmee is de discussie over beleid gesnoerd. Vervolgens gebeurt er iets, wat mijns inziens niet door de beugel kan. Forummers hebben een waarschuwing gekregen voor het in twijfel trekken van de integriteit van de angels. Of het in twijfel trekken van deze integriteit terecht is, doet er mijns inziens niet toe. Feit dat kritiek op de angels an sich al waarschuwingswaardig is, in combinatie met het sluiten van het beleidstopic, doen bij mij alle waarschuwingsbellen rinkelen.
Iedereen mag zijn mening uiten (mits niet strafbaar zoals racistische opmerkingen) ook hier op het forum! Als de vrijheid van meningsuiting hier niet langer gehanteerd wordt als een groot goed wat onaantastbaar is, ben ik hier weg. Dit is dan niet mijn forum meer. Ik weiger om de mond gesnoerd te worden en op een forum te komen waar censuur heerst.
Wie is er ook van overtuigd dat de vrijheid van meningsuiting hier ingeperkt wordt en dat dit niet kan?
Zwieber
maandag 11 januari 2010 om 19:56
quote:lindy schreef op 11 januari 2010 @ 19:52:
Het was ook helemaal geen openlijke discussie, want degenen die een weerwoord durfden te geven aan de doordrammers, werden meteen weggezet als meelopers, meelezers die ook eens wat gingen posten als ze eenmaal durfden etc. etc.Nooit wat van gemerkt. Of ik moet een blinde vlek in mijn ogen hebben
Het was ook helemaal geen openlijke discussie, want degenen die een weerwoord durfden te geven aan de doordrammers, werden meteen weggezet als meelopers, meelezers die ook eens wat gingen posten als ze eenmaal durfden etc. etc.Nooit wat van gemerkt. Of ik moet een blinde vlek in mijn ogen hebben
maandag 11 januari 2010 om 19:57
quote:Vl43inder schreef op 11 januari 2010 @ 19:50:
[...]
Iemand feedback geven, of iemand wijzen op onhandigheid is echt iets heel heel heel heel heel heel anders dan iemands integriteit in twijfel trekken.
Iemands integriteit in twijfel trekken is als een motie van wantrouwen, en dat kan leiden tot een vallend kabinet. In forumtaal betekent dat dus, geen angels, geen Naomi -> geen forum.
Als je de integriteit van de angels en Naomi in twijfel trekt, wat doe je hier dan nog? Je hebt geen verplichtingen hier hoor.
Zelf heb ik op dit moment geen twijfels over de integriteit van de Angels of Naomi (want dan kan ik inderdaad beter vertrekken), maar ik wil wel dat deze mogelijkheid voor iedereen open blijft staan. Stel dat er iets mis is, dan moet je er op kunnen vertrouwen dat je dit kunt melden zonder dat je bang bent voor een waarschuwing of ban. Neem je dit weg dan ontneem je mensen een mogelijkheid.
Dit alles klinkt wat zwaar voor iets luchtigs als een forum, maar hopelijk begrijp je het principe.
[...]
Iemand feedback geven, of iemand wijzen op onhandigheid is echt iets heel heel heel heel heel heel anders dan iemands integriteit in twijfel trekken.
Iemands integriteit in twijfel trekken is als een motie van wantrouwen, en dat kan leiden tot een vallend kabinet. In forumtaal betekent dat dus, geen angels, geen Naomi -> geen forum.
Als je de integriteit van de angels en Naomi in twijfel trekt, wat doe je hier dan nog? Je hebt geen verplichtingen hier hoor.
Zelf heb ik op dit moment geen twijfels over de integriteit van de Angels of Naomi (want dan kan ik inderdaad beter vertrekken), maar ik wil wel dat deze mogelijkheid voor iedereen open blijft staan. Stel dat er iets mis is, dan moet je er op kunnen vertrouwen dat je dit kunt melden zonder dat je bang bent voor een waarschuwing of ban. Neem je dit weg dan ontneem je mensen een mogelijkheid.
Dit alles klinkt wat zwaar voor iets luchtigs als een forum, maar hopelijk begrijp je het principe.
maandag 11 januari 2010 om 19:57
quote:yasmijn schreef op 11 januari 2010 @ 19:55:
Quote Marels:
"Het is maar een forum"
Ho stop! Besef wel goed wat je zegt!
Ik aanvaard de volledige consequenties van deze opmerking
Maar echt, ik snap niet waarom angels behandeld moeten worden alsof ze onze slecht functionerende werknemers zijn. En ik snap nog minder dat mensen daar slapeloze nachten van hebben als een angel (ohjee!!) eens een beslissing neemt waar jij niet achter staat.
En ja, dan denk ik, zoek een leven, 't is maar een forum
Quote Marels:
"Het is maar een forum"
Ho stop! Besef wel goed wat je zegt!
Ik aanvaard de volledige consequenties van deze opmerking
Maar echt, ik snap niet waarom angels behandeld moeten worden alsof ze onze slecht functionerende werknemers zijn. En ik snap nog minder dat mensen daar slapeloze nachten van hebben als een angel (ohjee!!) eens een beslissing neemt waar jij niet achter staat.
En ja, dan denk ik, zoek een leven, 't is maar een forum
668, the neighbour of the Beast
maandag 11 januari 2010 om 19:58
quote:Marels schreef op 11 januari 2010 @ 19:48:
Ik ging me hier eigenlijk niet mee bemoeien, maar ik vraag me toch één ding af;
Waarom nemen we het forum allemaal zo godgruwelijk serieus? Waarom moet het "functioneren" van de angels elke keer besproken, uitgeplozen en weet ik het wat worden. Wie denken we wel dat we zijn?
Het spijt me zeer, maar het lijkt mij dat de balans volledig zoek is. We hebben over een forum waar je voor je lol komt, wie zijn wij om continue te gallen op alles wat de angels wel niet verkeerd doen?
Wat is er mis met gewoon blij zijn dat een stel vrijwilligers (want dat zijn de angels) hier willen modereren om te zorgen dat de boel niet uit de klauw loopt?
Kom op zeg, denk eens goed na waar het nu eigenlijk over gaat. Het is maar een forum en ik zie echt niet in waarom wij zonodig zouden moeten oordelen over het functioneren van de angels. Zijn we hun baas dan? Betalen we ze? Neen, dus niet zeuren en blij zijn met wat je hebt.
eens!!!
en daarbij wil ik toevoegen dat het gehakketak op elkaar onderling als forummers ook niet altijd leuk is.
Op elk typefoutje/ schrijffoutje, nieuwe forummers enzenz word meteen gereageerd met: oeh dat moet met een d of met een t of dt (terwijl ik denk: lees erover heen reageer op de inhoud en niet op foutjes), en het meteen erg fel reageren als een nieuwe forummer een topic opent
We zijn hier allen voor de lol, dus waarom anderen de les lezen?
Ik ging me hier eigenlijk niet mee bemoeien, maar ik vraag me toch één ding af;
Waarom nemen we het forum allemaal zo godgruwelijk serieus? Waarom moet het "functioneren" van de angels elke keer besproken, uitgeplozen en weet ik het wat worden. Wie denken we wel dat we zijn?
Het spijt me zeer, maar het lijkt mij dat de balans volledig zoek is. We hebben over een forum waar je voor je lol komt, wie zijn wij om continue te gallen op alles wat de angels wel niet verkeerd doen?
Wat is er mis met gewoon blij zijn dat een stel vrijwilligers (want dat zijn de angels) hier willen modereren om te zorgen dat de boel niet uit de klauw loopt?
Kom op zeg, denk eens goed na waar het nu eigenlijk over gaat. Het is maar een forum en ik zie echt niet in waarom wij zonodig zouden moeten oordelen over het functioneren van de angels. Zijn we hun baas dan? Betalen we ze? Neen, dus niet zeuren en blij zijn met wat je hebt.
eens!!!
en daarbij wil ik toevoegen dat het gehakketak op elkaar onderling als forummers ook niet altijd leuk is.
Op elk typefoutje/ schrijffoutje, nieuwe forummers enzenz word meteen gereageerd met: oeh dat moet met een d of met een t of dt (terwijl ik denk: lees erover heen reageer op de inhoud en niet op foutjes), en het meteen erg fel reageren als een nieuwe forummer een topic opent
We zijn hier allen voor de lol, dus waarom anderen de les lezen?
maandag 11 januari 2010 om 19:59
maandag 11 januari 2010 om 20:02
quote:delphicat schreef op 11 januari 2010 @ 19:48:
[...]
Maar waarom kan dat niet via de maihail??
Ik denk dat de meesten hier wel vinden dat het beleidtopic in deze vorm uit de hand is gelopen en wellicht is de mail inderdaad een betere optie. Ik weet dat nog niet, maar dat kan natuurlijk best.
Voor nu zou ik graag een discussieplek zien die duidelijk afgeschermd is door regels, waarbij persoonlijke sneren niet meer toegestaan zijn, maar inhoudelijke kritiek wel. Dat zou ik mooi vinden.
[...]
Maar waarom kan dat niet via de maihail??
Ik denk dat de meesten hier wel vinden dat het beleidtopic in deze vorm uit de hand is gelopen en wellicht is de mail inderdaad een betere optie. Ik weet dat nog niet, maar dat kan natuurlijk best.
Voor nu zou ik graag een discussieplek zien die duidelijk afgeschermd is door regels, waarbij persoonlijke sneren niet meer toegestaan zijn, maar inhoudelijke kritiek wel. Dat zou ik mooi vinden.
maandag 11 januari 2010 om 20:03
maandag 11 januari 2010 om 20:04
quote:lindy schreef op 11 januari 2010 @ 20:00:
[...]
En dat is dus te danken aan mensen die niet weten wanneer ze op moeten houden. Jammer.Precies. Eerlijk gezegd vind ik het ronduit onbeschoft om de angels en Naomi zo op het matje te roepen. Stel je eens voor dat het forum een buurthuis is met 1 betaalde medewerker en voor de rest vrijwilligers, dan haal je het toch niet in je hoofd om zo met ze om te gaan?
[...]
En dat is dus te danken aan mensen die niet weten wanneer ze op moeten houden. Jammer.Precies. Eerlijk gezegd vind ik het ronduit onbeschoft om de angels en Naomi zo op het matje te roepen. Stel je eens voor dat het forum een buurthuis is met 1 betaalde medewerker en voor de rest vrijwilligers, dan haal je het toch niet in je hoofd om zo met ze om te gaan?
maandag 11 januari 2010 om 20:04
quote:iris1969 schreef op 11 januari 2010 @ 19:57:
[...]
Zelf heb ik op dit moment geen twijfels over de integriteit van de Angels of Naomi (want dan kan ik inderdaad beter vertrekken), maar ik wil wel dat deze mogelijkheid voor iedereen open blijft staan. Stel dat er iets mis is, dan moet je er op kunnen vertrouwen dat je dit kunt melden zonder dat je bang bent voor een waarschuwing of ban. Neem je dit weg dan ontneem je mensen een mogelijkheid.
Dit alles klinkt wat zwaar voor iets luchtigs als een forum, maar hopelijk begrijp je het principe.Helemaal eens weer. Hier ging het me om en ik twijfel ook echt niet aan de integriteit van de Angels of Naomi.
[...]
Zelf heb ik op dit moment geen twijfels over de integriteit van de Angels of Naomi (want dan kan ik inderdaad beter vertrekken), maar ik wil wel dat deze mogelijkheid voor iedereen open blijft staan. Stel dat er iets mis is, dan moet je er op kunnen vertrouwen dat je dit kunt melden zonder dat je bang bent voor een waarschuwing of ban. Neem je dit weg dan ontneem je mensen een mogelijkheid.
Dit alles klinkt wat zwaar voor iets luchtigs als een forum, maar hopelijk begrijp je het principe.Helemaal eens weer. Hier ging het me om en ik twijfel ook echt niet aan de integriteit van de Angels of Naomi.
maandag 11 januari 2010 om 20:05
quote:Marels schreef op 11 januari 2010 @ 19:57:
[...]
Ik aanvaard de volledige consequenties van deze opmerking
Maar echt, ik snap niet waarom angels behandeld moeten worden alsof ze onze slecht functionerende werknemers zijn. En ik snap nog minder dat mensen daar slapeloze nachten van hebben als een angel (ohjee!!) eens een beslissing neemt waar jij niet achter staat.
En ja, dan denk ik, zoek een leven, 't is maar een forum Wie heeft er slapeloze nachten van dan?
[...]
Ik aanvaard de volledige consequenties van deze opmerking
Maar echt, ik snap niet waarom angels behandeld moeten worden alsof ze onze slecht functionerende werknemers zijn. En ik snap nog minder dat mensen daar slapeloze nachten van hebben als een angel (ohjee!!) eens een beslissing neemt waar jij niet achter staat.
En ja, dan denk ik, zoek een leven, 't is maar een forum Wie heeft er slapeloze nachten van dan?
maandag 11 januari 2010 om 20:07
quote:iris1969 schreef op 11 januari 2010 @ 20:02:
[...]
Ik denk dat de meesten hier wel vinden dat het beleidtopic in deze vorm uit de hand is gelopen en wellicht is de mail inderdaad een betere optie. Ik weet dat nog niet, maar dat kan natuurlijk best.
Voor nu zou ik graag een discussieplek zien die duidelijk afgeschermd is door regels, waarbij persoonlijke sneren niet meer toegestaan zijn, maar inhoudelijke kritiek wel. Dat zou ik mooi vinden.Kan ik jou tijdelijk aanstellen als woordvoerder? Weer eens.
[...]
Ik denk dat de meesten hier wel vinden dat het beleidtopic in deze vorm uit de hand is gelopen en wellicht is de mail inderdaad een betere optie. Ik weet dat nog niet, maar dat kan natuurlijk best.
Voor nu zou ik graag een discussieplek zien die duidelijk afgeschermd is door regels, waarbij persoonlijke sneren niet meer toegestaan zijn, maar inhoudelijke kritiek wel. Dat zou ik mooi vinden.Kan ik jou tijdelijk aanstellen als woordvoerder? Weer eens.
maandag 11 januari 2010 om 20:08
Delphicat: Ik heb al een aantal keer jouw vraag gelezen waarom sommige dingen niet via de mail geregeld worden met Naomi. Heb je zelf al eens gemaild richting Naomi? Ik wel, meerdere malen, en met serieuze meldingen over het één en ander(en dan heb ik het niet over een provocerende post of iets van die orde). En een antwoord? Dat bleef en blijft uit.
maandag 11 januari 2010 om 20:08
quote:Marels schreef op 11 januari 2010 @ 19:48:
Ik ging me hier eigenlijk niet mee bemoeien, maar ik vraag me toch één ding af;
Waarom nemen we het forum allemaal zo godgruwelijk serieus? Waarom moet het "functioneren" van de angels elke keer besproken, uitgeplozen en weet ik het wat worden. Wie denken we wel dat we zijn?
Het spijt me zeer, maar het lijkt mij dat de balans volledig zoek is. We hebben over een forum waar je voor je lol komt, wie zijn wij om continue te gallen op alles wat de angels wel niet verkeerd doen?
Wat is er mis met gewoon blij zijn dat een stel vrijwilligers (want dat zijn de angels) hier willen modereren om te zorgen dat de boel niet uit de klauw loopt?
Kom op zeg, denk eens goed na waar het nu eigenlijk over gaat. Het is maar een forum en ik zie echt niet in waarom wij zonodig zouden moeten oordelen over het functioneren van de angels. Zijn we hun baas dan? Betalen we ze? Neen, dus niet zeuren en blij zijn met wat je hebt.Om voor mezelf te spreken nam ik het inderdaad ook wat te serieus. Ik kreeg een aanvaring, liep tegen een muur op en werd gekwetst en boos en zag nog meer "misstanden" en trok ten strijde. Wellicht onzinnig achteraf gezien, aangezien het "maar een forum is", maar zo ging het bij mij en wellicht ook bij anderen.
Ik ging me hier eigenlijk niet mee bemoeien, maar ik vraag me toch één ding af;
Waarom nemen we het forum allemaal zo godgruwelijk serieus? Waarom moet het "functioneren" van de angels elke keer besproken, uitgeplozen en weet ik het wat worden. Wie denken we wel dat we zijn?
Het spijt me zeer, maar het lijkt mij dat de balans volledig zoek is. We hebben over een forum waar je voor je lol komt, wie zijn wij om continue te gallen op alles wat de angels wel niet verkeerd doen?
Wat is er mis met gewoon blij zijn dat een stel vrijwilligers (want dat zijn de angels) hier willen modereren om te zorgen dat de boel niet uit de klauw loopt?
Kom op zeg, denk eens goed na waar het nu eigenlijk over gaat. Het is maar een forum en ik zie echt niet in waarom wij zonodig zouden moeten oordelen over het functioneren van de angels. Zijn we hun baas dan? Betalen we ze? Neen, dus niet zeuren en blij zijn met wat je hebt.Om voor mezelf te spreken nam ik het inderdaad ook wat te serieus. Ik kreeg een aanvaring, liep tegen een muur op en werd gekwetst en boos en zag nog meer "misstanden" en trok ten strijde. Wellicht onzinnig achteraf gezien, aangezien het "maar een forum is", maar zo ging het bij mij en wellicht ook bij anderen.
maandag 11 januari 2010 om 20:11
quote:iris1969 wrote on 11 January 2010 @ 20:08:
[...]
Om voor mezelf te spreken nam ik het inderdaad ook wat te serieus. Ik kreeg een aanvaring, liep tegen een muur op en werd gekwetst en boos en zag nog meer "misstanden" en trok ten strijde. Wellicht onzinnig achteraf gezien, aangezien het "maar een forum is", maar zo ging het bij mij en wellicht ook bij anderen.Hier eender, zonder gekwetst te worden dan wel. Ik heb het jaren uitgehouden zonder dit soort toestanden en meed dit soort topics ook. Ik weet nu weer waarom...
[...]
Om voor mezelf te spreken nam ik het inderdaad ook wat te serieus. Ik kreeg een aanvaring, liep tegen een muur op en werd gekwetst en boos en zag nog meer "misstanden" en trok ten strijde. Wellicht onzinnig achteraf gezien, aangezien het "maar een forum is", maar zo ging het bij mij en wellicht ook bij anderen.Hier eender, zonder gekwetst te worden dan wel. Ik heb het jaren uitgehouden zonder dit soort toestanden en meed dit soort topics ook. Ik weet nu weer waarom...
maandag 11 januari 2010 om 20:12
Tuurlijk Iris, en dan vind ik dat het je siert dat je dat nu in ziet.
En het gaat mij ook niet om een incident, maar meer om de algehele tendens dat men de angels wel érg dicht op de huid zit. Elke letter wordt vier keer omgedraaid en uitgeplozen en ja, dan vraag ik me inderdaad nog af waar het nu helemaal om gaat.
Natuurlijk snap ik dat je "in het heetst van de strijd" dingen veel serieuzer oppakt dan ze achteraf waard zijn, maar het valt mij op dat een bepaalde groep dat nogal structureel doet. Daaruit concludeer ik dan dat dingen nogal groter gemaakt worden dan ze zijn. En ja, dan vraag ik me af waar men het recht vandaan denkt te halen de angels en het beleid elke keer zo af te moeten fakkelen.
Wees blij dát je wat inspraak hebt, denk ik dan. En ben je het niet eens met beslissingen die genomen worden, zet je computer uit en ga een boek lezen. Zoiets.
En het gaat mij ook niet om een incident, maar meer om de algehele tendens dat men de angels wel érg dicht op de huid zit. Elke letter wordt vier keer omgedraaid en uitgeplozen en ja, dan vraag ik me inderdaad nog af waar het nu helemaal om gaat.
Natuurlijk snap ik dat je "in het heetst van de strijd" dingen veel serieuzer oppakt dan ze achteraf waard zijn, maar het valt mij op dat een bepaalde groep dat nogal structureel doet. Daaruit concludeer ik dan dat dingen nogal groter gemaakt worden dan ze zijn. En ja, dan vraag ik me af waar men het recht vandaan denkt te halen de angels en het beleid elke keer zo af te moeten fakkelen.
Wees blij dát je wat inspraak hebt, denk ik dan. En ben je het niet eens met beslissingen die genomen worden, zet je computer uit en ga een boek lezen. Zoiets.
668, the neighbour of the Beast
maandag 11 januari 2010 om 20:12
maandag 11 januari 2010 om 20:12
quote:Hemera schreef op 11 januari 2010 @ 20:08:
Delphicat: Ik heb al een aantal keer jouw vraag gelezen waarom sommige dingen niet via de mail geregeld worden met Naomi. Heb je zelf al eens gemaild richting Naomi?
Nee, ik heb Naomi nog nooit gemaild. Omdat ik nooit conflicten heb met Angels of met andere forummers. Als ik posts zie die niet door de beugel kunnen (wat niet hetzelfde is als posts die mij niet aanstaan), meld ik ze in het mod-topic en met het toverstafje.
En wat er verder mee gebeurt, is aan de angels. Klaar.
Delphicat: Ik heb al een aantal keer jouw vraag gelezen waarom sommige dingen niet via de mail geregeld worden met Naomi. Heb je zelf al eens gemaild richting Naomi?
Nee, ik heb Naomi nog nooit gemaild. Omdat ik nooit conflicten heb met Angels of met andere forummers. Als ik posts zie die niet door de beugel kunnen (wat niet hetzelfde is als posts die mij niet aanstaan), meld ik ze in het mod-topic en met het toverstafje.
En wat er verder mee gebeurt, is aan de angels. Klaar.
maandag 11 januari 2010 om 20:13
quote:AgentL schreef op 11 januari 2010 @ 20:12:
Mijn mening:
Mijn god, waar halen jullie de tijd vandaan en wanneer houden jullie eens op?
Ik krijg het maar zijdelings mee ivm de aanwezigheid van een echt leven. Maar het lijkt wel een heksenjacht joh.
Hou eens op! Dat dus
Mijn mening:
Mijn god, waar halen jullie de tijd vandaan en wanneer houden jullie eens op?
Ik krijg het maar zijdelings mee ivm de aanwezigheid van een echt leven. Maar het lijkt wel een heksenjacht joh.
Hou eens op! Dat dus
668, the neighbour of the Beast
