Endoscopie vasthouden mag dat?

quote:hgjb schreef op 27 september 2010 @ 10:55:

[...]





Hier in het ziekenhuis kun je gewoon een roesje krijgen hoor.Hier ook maar het is niet standaard. Bij ons moet je aangeven dat je een roesje wil. Bij een darmonderzoek is het dan wel weer standaard hier.

Het kan vervelend zijn geweest, maar had je liever géén endoscopie gehad, of een roes waar weer andere risico's aan kleven? Ik denk dat het er een beetje bij hoort. Ik ben absoluut geen arts of iets dergelijks, maar als ik een buis in iemands keel heb zitten en die persoon begint heftig te reageren dan heb ik ook liever dat drie assistenten die persoon even vasthouden. Misschien kun je je ervaringen op papier zetten en naar de betreffende arts sturen, ter informatie, niet als klacht?

Ik denk eigenlijk dat het wel mag. Ik heb het ook gehad, zonder roesje en dat was eens en nooit meer. Wel waren de zusters heel erg lief en ze bleven maar zeggen hoe goed ik het deed en een paar minuten volhouden, ik was persoonlijk wel blij dat zij mij hebben vastgehouden anders was ik nog meer in paniek geraakt.

Ik neem aan dat je nog naar de arts moet voor de uitslag van de endo? Dan kun je het meteen aankaarten.



Ik heb er twee gehad, de eerste keer een folder gekregen, gelezen maar vooral niet laten doordringen dat ik een slang ging inslikken, de tweede keer wist ik wat er ging gebeuren. De eerste keer zonder roesje, ze waren geduldig doch streng, er moest geslikt worden ook al was het vervelend. Tijdens de endo de hele tijd over mijn bol geaaid door een zuster. Was blij dat ik geen roes had, kon zo naar buiten lopen.

De tweede keer gingen ze extra veel biopten nemen, dus ze hadden een roes voor me geregeld, maar ik ben slecht te prikken en dus duurde dat al langer dan de hele endo, ik heb uiteindelijk gezegd dat ik liever zonder roes ging. Slikken ging moeilijker, ik kon merken dat het team al de hele ochtend met roesjes werkte, ze duwden gewoon die slang erin, heel anders dan de keer ervoor. Ik heb mijn mond in het kussen gedraaid en toen moesten ze wel stoppen, haha! Maar dat was natuurlijk voor het slikken. Vervolgens toonden ze ies meer geduld en ging het veel beter.

Het is gewoon een rotonderzoek omdat je lichaam op reflex reageert en je helemaal geen controle meer hebt.

TO, dat lijkt me een verschrikkelijke ervaring.

Maar en misschien is het wel een hele domme vraag, maar kan zoiets niet onder narcose voor hele bange mensen (zoals ik)

@hightea artsen en verpleegkundige ondergaan, op operaties na, alle onderzoeken tijdens hun opleiding zonder verdoving. Bij mij gebeurde dat destijds in elk geval wel en ik hoor van een vriend die medicijnen studeert dat hij dat ook moet.



@zuchtervan volgens mij kan het niet onder algehele narcose omdat je zelf de slang in moet slikken maar dat weet ik niet meer zeker.



@To tijdens mijn opleiding verpleegkunde heb ik ook dergelijke onderzoeken gehad en ik raakte ook altijd in paniek. mij moesten ze toen ook vasthouden. Maar zoals gezegd, als ze het niet hadden gedaan en jij had in paniek de slang eruit getrokken waren de gevolgen heel groot geweest. Ik zou dit eerst met de arts, en wellicht de verpleegkundige die erbij waren, bespreken. Misschien is er een goede verklaring, misschien heb je in jou paniek niet gehoord wat er gezegd werd. Mocht dat gesprek niet voldoende blijken te zijn is het vroeg genoeg om een klacht in te dienen.

Ik heb een gastroscopie gehad en voordat de endoscoop werd ingebracht vertelde ze me dat ik kon gaan boeren en kokhalsen tegelijk, maar dat ik vooral door moest gaan met ademhalen.

Ook vertelde ze me, dat door het kokhalsen en boeren ik erg zou gaan bewegen en dat er 1 verpleegster over me heen en op me zou leunen zodat het inbrengen door kon gaan.



Ik was juist blij dat er iemand half op me lag, want ik lag echt spastisch te bewegen op dat bed..

Algehele narcose kan wel, maar doen ze liever niet. Het brengt namelijk weer extra risico's met zich mee (zoals alle narcoses), en het is is erg veel duurder. Je hebt dan namelijk een extra specialist nodig (anesthesist+soms assistent), en in plaats van 'even bijkomen' moet je een dagopname. Als ze dat standaard zouden gaan doen, wordt het onbetaalbaar. Ik kan me voorstellen dat dat heel naar klinkt voor patienten, maar een ziekenhuis moet ook open zien te blijven. Voor (kleine) kinderen, mensen aan wie uitleggen niet mogelijk is (bv mentaal gehandicapten) en mensen die echt een heel ernstig trauma hebben wordt het overigens wel gedaan. Die moeten dan wel vaak langer wachten tot ze aan de beurt zijn, ook weer omdat er maar een beperkt aantal plekken met anesthesist is. Het is dus ook niet mogelijk om dat nog even te regelen op het moment dat je in het ziekenhuis komt. Ik werk zelf op een scopie afdeling, en het aantal mensen dat 'op de tennisclub had gehoord dat het echt beter was met verdoving' is bijzonder hoog. Die snappen dan niet dat er niet zomaar een heel extra team en kamer beschikbaar is.



Wat betreft het 'heel voorzichtig proberen': dat kan helaas ook niet altijd. Je lichaam werkt niet bepaald mee met een slang in je keel, en dan moet er wel eens door geduwd worden. Wat natuurlijk niet wegneemt dat er botte artsen bijzitten, wat gewoon verkeerd is. Daarom voor TO: of een officiele klacht veel zin heeft betwijfel ik, het klinkt alsof ze redelijk de standaard procedure hebben gevolgd. Maar als het jou op zou luchten, dan is het zeker een goed idee om het te melden bij de afdeling (per brief of bij je volgende bezoek). Jij bent dan je verhaal kwijt, en het wijst hen er weer eens extra op dat ze beter moeten uitleggen en hoe heftig het voor patienten kan zijn. Als je iets de hele dag doet, wil dat wel eens een beetje vervagen, en dan is het heel goed als iemand ze weer even terecht wijst.



Oh, en artsen ondergaan niet elke handeling zelf ook hoor. Dat zou ook een beetje onethisch zijn, ten eerste hebben een hoop handelingen toch een klein risico, wat niet aanvaardbaar is als er geen medische reden voor de handeling is, en ten tweede zou dat ook vrij veel tijd en geld gaan kosten. De onschuldiger dingen doen ze wel zoals bv 24 uur lang urine verzamelen (niet pijnlijk, wel irritant voor patient), long en hartfunctie onderzoeken en lichamelijk onderzoek. Ook leren ze bloed en infusen prikken op elkaar (en soms op mij....).

oh, lekker topic is dit! is moet volgende week en zag al wat op tegen zo´n slang in mn keel, maar de arts vertelde dat het minder vervelend zou zijn als ´van onderen´, dus ik was er wel erg relaxed onder, maar nu.. lees ik allemaal paniek verhalen enzo. Had geloof ik dit topic maar beter niet kunnen openen..

Nee natuurlijk ondergaan artsen alleen onderzoeken die ethisch gezien verantwoord zijn en zonder risico's. Maar een slang inslikken (voor welk onderzoek dan ook, de paniek is hetzelfde) oefenen ze, uiteraard onder begeleiding, wel op elkaar. verpleegkundige ook. Ik bedoelde meer dat roepen dat ze het zelf maar eens moeten ondergaan omdat ze dan wel anders piepen vaak ook te kort door de bocht is.



@mevrouw75 ik ken ook mensen die hiervan niet in paniek raken. Het kan dus wel.

Ik begrijp niet dat in een land waar je voor een gaatje boren in een kies een verdoving kan krijgen geen standaardprocedure is bijv.roesje. Heb het zelf gelukkig nog nooit hoeven ondergaan, maar van mensen die het hebben gehad gehoord dat dit werkelijk een afschuwelijk onderzoek is.

ik heb niet alles gelezen dus het kan mosterd zijn maar in principe mag je NIET worden vastgehouden als je wilsbekwaam bent. Dat houdt in dat wanneer jij zelf in staat bent beslissingen te nemen jij zelf beslist of ze je mogen vasthouden of niet. Jij mag dan ook onderzoeken weigeren dus ook een endoscopie als dat benauwend is.

Ze houden je toch niet expres en voor de lol in een houdgreep.

Je natuurlijke reflex is afweer en dat voorkomen ze door je stevig vast te houden. Ik vind dat ze je wel goed moeten waarschuwen voor deze reflex zonder overigens je de stuipen op het lijf te jagen en dat ze ja daarom even goed in bedwang houden ,mede om te voorkomen dat je jezelf, maar ook hen en de dure apparatuur beschadigd. Voorkomt ook dat de patiënt zich achteraf nodeloos schaamt e.d. 't Is nou eenmaal niet het allerfijnste onderzoek, maar get over it. Het is nodig en het moet. En als het dan ècht niet gaat, kan een roesje altijd nog.

Ik heb kennelijk wel makkelijk kletsen, want bij mij ging het gewoon in één keer goed en bleef de taak van de verpleegkundige beperkt tot een bemoedigend gewrijf over mijn schouder, natuurlijk klaar om me te bedwingen, maar dat was helemaal niet nodig. Toen de uitslag ook nog eens prima was, zat ik binnen tien minuten alweer als een prinses in mijn bed op de terugweg naar de afdeling. daar keken ze verbaasd op dat ik alweer terug was."Ïs het niet gelukt?" Jawel hoor. Al klaar en niks aan de hand. Mag ik wat eten? Nee, effies wachten tot de verdoving uitgewerkt is anders verslik je je zo.

Zo kan het dus ook.