Thuis
alle pijlers
Loodgieter vinden?
zaterdag 4 december 2010 om 12:52
Er wordt gezegd 'er is crisis, 1000-en bouwvakkers hebben geen werk' maar mijn ervaring... niets van dat alles.
Ik wil een heel simpele verbouwing in mijn badkamer (er moet een badkuip komen op de plek waar nu de douche is). Minimaal 10 loodgieters (in 3 'etappes') aangeschreven (via email) met het verzoek een offerte uit te brengen van wat dat geintje gaat kosten, keurig alle vereisten opgesomd, fotos bijgevoegd.
Wat denk je? Of in het geheel geen reactie óf de melding dat ze het komende half jaar vol zitten.
Mijn vraag aan jullie: Hebben jullie nog tips om aan een loodgieter te komen die deze verbouwing wil doen (prijs is niet echt een issue)? Ik zit echt met handen in het haar!!! Hoe komen jullie aan je loodgieters?
(wel een uneto vni trouwens want ik heb geen zin in gedoe)
Ik wil een heel simpele verbouwing in mijn badkamer (er moet een badkuip komen op de plek waar nu de douche is). Minimaal 10 loodgieters (in 3 'etappes') aangeschreven (via email) met het verzoek een offerte uit te brengen van wat dat geintje gaat kosten, keurig alle vereisten opgesomd, fotos bijgevoegd.
Wat denk je? Of in het geheel geen reactie óf de melding dat ze het komende half jaar vol zitten.
Mijn vraag aan jullie: Hebben jullie nog tips om aan een loodgieter te komen die deze verbouwing wil doen (prijs is niet echt een issue)? Ik zit echt met handen in het haar!!! Hoe komen jullie aan je loodgieters?
(wel een uneto vni trouwens want ik heb geen zin in gedoe)
zaterdag 4 december 2010 om 13:29
quote:pimpelmeesje67 schreef op 04 december 2010 @ 13:23:
[...]
Maar dit heeft geen meerwaarde..Je hebt de deskundige in huis, dus mijn vraag, waarom heeft dit geen meerwaarde? Ik ben juist hierop an het selecteren gegaan omdat ik er echt (ECHT) geen verstand van heb. En door de branche organisatie heb je altijd een neutraal aanspreekpunt als er iets mis gaat. Want daar ben ik zo bang voor. Dus dat ik een beunhaas in huis haal (en echt, ik kan een idioot-met-twee-linkerhanden niet onderscheiden van een vakman) en dat ik vervolgens achterblijf met de ellende (lees: vette lekkage).
[...]
Maar dit heeft geen meerwaarde..Je hebt de deskundige in huis, dus mijn vraag, waarom heeft dit geen meerwaarde? Ik ben juist hierop an het selecteren gegaan omdat ik er echt (ECHT) geen verstand van heb. En door de branche organisatie heb je altijd een neutraal aanspreekpunt als er iets mis gaat. Want daar ben ik zo bang voor. Dus dat ik een beunhaas in huis haal (en echt, ik kan een idioot-met-twee-linkerhanden niet onderscheiden van een vakman) en dat ik vervolgens achterblijf met de ellende (lees: vette lekkage).
zaterdag 4 december 2010 om 13:36
IK zou eigenlijk eerder ,iemand via via inschakelen.
Je ziet bv een busje in de straat van een aannemer?klusser die ergens bezig is .Je zou dan evt. de bewoner kunnen vragen naar zn naam ,en hoe hij zn werk afgeleverd heeft .Of stap gewoon op de klusser/aannemer zelf af ,kan die gelijk een kijkje nemen en is de lijn veel korter.,
Juist iemand die met zn handen werkt ,ziet misschien niet zoveel in al dat internet/email verkeer ,daar verdient ie ze nl niet.
En idd jou offerte aanvraag kan op die manier wel aan x aantal aannemers/klussers gestuurt zijn ,ik denk dat ze idee hebben dan alleen maar even een "vergelijkprijs"te moeten geven.
Hou er ook rekening mee dat als je verschillende prijzen opkrijgt dat allemaal kosten zoals slopen/afvoeren afval /afwerken/uitbesteden van loodgieter aan tegelzetter allemaal een ander soort prijs oplevert en je helemaal niet kán vergelijken op die manier.
Je ziet bv een busje in de straat van een aannemer?klusser die ergens bezig is .Je zou dan evt. de bewoner kunnen vragen naar zn naam ,en hoe hij zn werk afgeleverd heeft .Of stap gewoon op de klusser/aannemer zelf af ,kan die gelijk een kijkje nemen en is de lijn veel korter.,
Juist iemand die met zn handen werkt ,ziet misschien niet zoveel in al dat internet/email verkeer ,daar verdient ie ze nl niet.
En idd jou offerte aanvraag kan op die manier wel aan x aantal aannemers/klussers gestuurt zijn ,ik denk dat ze idee hebben dan alleen maar even een "vergelijkprijs"te moeten geven.
Hou er ook rekening mee dat als je verschillende prijzen opkrijgt dat allemaal kosten zoals slopen/afvoeren afval /afwerken/uitbesteden van loodgieter aan tegelzetter allemaal een ander soort prijs oplevert en je helemaal niet kán vergelijken op die manier.
zaterdag 4 december 2010 om 13:39
quote:2Heineken schreef op 04 december 2010 @ 13:29:
[...]
Je hebt de deskundige in huis, dus mijn vraag, waarom heeft dit geen meerwaarde? Ik ben juist hierop an het selecteren gegaan omdat ik er echt (ECHT) geen verstand van heb. En door de branche organisatie heb je altijd een neutraal aanspreekpunt als er iets mis gaat. Want daar ben ik zo bang voor. Dus dat ik een beunhaas in huis haal (en echt, ik kan een idioot-met-twee-linkerhanden niet onderscheiden van een vakman) en dat ik vervolgens achterblijf met de ellende (lees: vette lekkage).Ik snap je wel hoor. Maar stel, je huurt een loodgieter in die is aangesloten bij de branche-organisatie. Het gaat fout. Jij benadert het neutrale aanspreekpunt. Zijn benaderen dan weer diezelfde loodgieter die het bij jou moet komen oplossen. Ze sturen dan echt geen ander hoor.
[...]
Je hebt de deskundige in huis, dus mijn vraag, waarom heeft dit geen meerwaarde? Ik ben juist hierop an het selecteren gegaan omdat ik er echt (ECHT) geen verstand van heb. En door de branche organisatie heb je altijd een neutraal aanspreekpunt als er iets mis gaat. Want daar ben ik zo bang voor. Dus dat ik een beunhaas in huis haal (en echt, ik kan een idioot-met-twee-linkerhanden niet onderscheiden van een vakman) en dat ik vervolgens achterblijf met de ellende (lees: vette lekkage).Ik snap je wel hoor. Maar stel, je huurt een loodgieter in die is aangesloten bij de branche-organisatie. Het gaat fout. Jij benadert het neutrale aanspreekpunt. Zijn benaderen dan weer diezelfde loodgieter die het bij jou moet komen oplossen. Ze sturen dan echt geen ander hoor.
zaterdag 4 december 2010 om 13:40
De loodgieter die ik bedoelde heeft een eenmans klusbedrijfje. Hij is aangesloten bij VLOK en voor de badkamerverbouwing heeft hij m'n ouders een VLOK overeenkomst overhandigd, door beide partijen ondertekend. Hiermee hebben ze garantie en is er ook een aanspreekpunt in geval van klachten o.i.d. Daar kun je dus ook naar zoeken, het hoeft niet per se Uneto VNI te zijn.
En Werkspot is inderdaad een goede site om een klusjesman/stukadoor/loodgieter/etc te vinden.. mensen die al gebruik hebben gemaakt van deze personen of bedrijven hebben recensies geplaatst.
En Werkspot is inderdaad een goede site om een klusjesman/stukadoor/loodgieter/etc te vinden.. mensen die al gebruik hebben gemaakt van deze personen of bedrijven hebben recensies geplaatst.
zaterdag 4 december 2010 om 13:40
quote:2Heineken schreef op 04 december 2010 @ 13:17:
[...]
Nou, aansluiten waterafvoer etc lijkt mij typisch een loodgietersklusje. Het is niet alleen dat bad op z'n plaats zetten, maar ook afwerken, kranen, afvoer enz.
Ziejewel dat ik er geen verstand van heb!
Is da helemaal geen gebrek hoor dat je het anders ziet...no worry!
Weet je...de gemiddelde zzp'er is thuis in veel voorkomende werkzaamheden.
Zij hebben zich gespecialiseerd zodat zij zelf de klussen volledig kunnen afwerken.
Ik spreek uit ervaring!
[...]
Nou, aansluiten waterafvoer etc lijkt mij typisch een loodgietersklusje. Het is niet alleen dat bad op z'n plaats zetten, maar ook afwerken, kranen, afvoer enz.
Ziejewel dat ik er geen verstand van heb!
Is da helemaal geen gebrek hoor dat je het anders ziet...no worry!
Weet je...de gemiddelde zzp'er is thuis in veel voorkomende werkzaamheden.
Zij hebben zich gespecialiseerd zodat zij zelf de klussen volledig kunnen afwerken.
Ik spreek uit ervaring!
zaterdag 4 december 2010 om 14:38
quote:Nikki34 schreef op 04 december 2010 @ 13:12:
Ik weet ook een hele goede loodgieter, heeft bij mijn ouders recentelijk de badkamer verbouwd. Keurige vent, werkt zeer netjes en qua communicatie vooraf en tijdens de verbouwing zeer duidelijk en bereikbaar. Hij staat ook op Werkspot, met goede referenties. Waar woon je?Nikki, wil je mij misschien van zijn gegevens voorzien? Ik heb ook nog een klusje, en op termijn nog wel eentje, en daarvoor zoek ik deze regio iemand.
Ik weet ook een hele goede loodgieter, heeft bij mijn ouders recentelijk de badkamer verbouwd. Keurige vent, werkt zeer netjes en qua communicatie vooraf en tijdens de verbouwing zeer duidelijk en bereikbaar. Hij staat ook op Werkspot, met goede referenties. Waar woon je?Nikki, wil je mij misschien van zijn gegevens voorzien? Ik heb ook nog een klusje, en op termijn nog wel eentje, en daarvoor zoek ik deze regio iemand.
zaterdag 4 december 2010 om 14:39
quote:BrightMind schreef op 04 december 2010 @ 13:40:
[...]
Weet je...de gemiddelde zzp'er is thuis in veel voorkomende werkzaamheden.
Zij hebben zich gespecialiseerd zodat zij zelf de klussen volledig kunnen afwerken.
Ik spreek uit ervaring!Klopt! Die van mij heeft een loodgieter- onderhoudsbedrijf, maar kan ook stuken en tegelen.
[...]
Weet je...de gemiddelde zzp'er is thuis in veel voorkomende werkzaamheden.
Zij hebben zich gespecialiseerd zodat zij zelf de klussen volledig kunnen afwerken.
Ik spreek uit ervaring!Klopt! Die van mij heeft een loodgieter- onderhoudsbedrijf, maar kan ook stuken en tegelen.
zaterdag 4 december 2010 om 16:54
quote:boss schreef op 04 december 2010 @ 13:36:
IK zou eigenlijk eerder ,iemand via via inschakelen.
Je ziet bv een busje in de straat van een aannemer?klusser die ergens bezig is .Je zou dan evt. de bewoner kunnen vragen naar zn naam ,en hoe hij zn werk afgeleverd heeft .Of stap gewoon op de klusser/aannemer zelf af ,kan die gelijk een kijkje nemen en is de lijn veel korter.
Op zich een goeie tip natuurlijk, maar... ik werk nogal veel. Ben eigenlijk dagelijks van 7-19 van huis (als het al niet nog later is), dus ik spot echt geen aannemers in het wild
quote:boss schreef op 04 december 2010 @ 13:36:
Juist iemand die met zn handen werkt ,ziet misschien niet zoveel in al dat internet/email verkeer ,daar verdient ie ze nl niet..
Dusse, als die emailboxen van aannemers zitten vol met opdrachten, terwijl ze zelf zonder werk zitten. Ik zie hier een gat in de markt (en heb nog steeds geen mannetje(s)).
quote:boss schreef op 04 december 2010 @ 13:36:
En idd jou offerte aanvraag kan op die manier wel aan x aantal aannemers/klussers gestuurt zijn ,ik denk dat ze idee hebben dan alleen maar even een "vergelijkprijs"te moeten geven..Dat is inderdaad correct. Ik vraag 3 offertes op, en vergelijk die met elkaar om te kijken welke het beste aan mijn eisen voldoet. Die Piet krijgt vervolgens de job. Dat is toch ook het idee van een offerte opvragen? Volgens mij word ik eerder meerwarrig aangekeken als ik niet ga vergelijken...
IK zou eigenlijk eerder ,iemand via via inschakelen.
Je ziet bv een busje in de straat van een aannemer?klusser die ergens bezig is .Je zou dan evt. de bewoner kunnen vragen naar zn naam ,en hoe hij zn werk afgeleverd heeft .Of stap gewoon op de klusser/aannemer zelf af ,kan die gelijk een kijkje nemen en is de lijn veel korter.
Op zich een goeie tip natuurlijk, maar... ik werk nogal veel. Ben eigenlijk dagelijks van 7-19 van huis (als het al niet nog later is), dus ik spot echt geen aannemers in het wild
quote:boss schreef op 04 december 2010 @ 13:36:
Juist iemand die met zn handen werkt ,ziet misschien niet zoveel in al dat internet/email verkeer ,daar verdient ie ze nl niet..
Dusse, als die emailboxen van aannemers zitten vol met opdrachten, terwijl ze zelf zonder werk zitten. Ik zie hier een gat in de markt (en heb nog steeds geen mannetje(s)).
quote:boss schreef op 04 december 2010 @ 13:36:
En idd jou offerte aanvraag kan op die manier wel aan x aantal aannemers/klussers gestuurt zijn ,ik denk dat ze idee hebben dan alleen maar even een "vergelijkprijs"te moeten geven..Dat is inderdaad correct. Ik vraag 3 offertes op, en vergelijk die met elkaar om te kijken welke het beste aan mijn eisen voldoet. Die Piet krijgt vervolgens de job. Dat is toch ook het idee van een offerte opvragen? Volgens mij word ik eerder meerwarrig aangekeken als ik niet ga vergelijken...
zaterdag 4 december 2010 om 16:55
quote:pimpelmeesje67 schreef op 04 december 2010 @ 13:39:
[...]
Ik snap je wel hoor. Maar stel, je huurt een loodgieter in die is aangesloten bij de branche-organisatie. Het gaat fout. Jij benadert het neutrale aanspreekpunt. Zijn benaderen dan weer diezelfde loodgieter die het bij jou moet komen oplossen. Ze sturen dan echt geen ander hoor.Ja, maar dan staat er in elk geval iemand die het gaat fixen en iemand die erop gaat toezien dat het gebeurt. Mijn angst is dat als ik een klusser van internet af trek, die met mijn geld naar de bahama's vertrekt, terwijl ik halve open vloer achter blijf...
[...]
Ik snap je wel hoor. Maar stel, je huurt een loodgieter in die is aangesloten bij de branche-organisatie. Het gaat fout. Jij benadert het neutrale aanspreekpunt. Zijn benaderen dan weer diezelfde loodgieter die het bij jou moet komen oplossen. Ze sturen dan echt geen ander hoor.Ja, maar dan staat er in elk geval iemand die het gaat fixen en iemand die erop gaat toezien dat het gebeurt. Mijn angst is dat als ik een klusser van internet af trek, die met mijn geld naar de bahama's vertrekt, terwijl ik halve open vloer achter blijf...
zaterdag 4 december 2010 om 16:56
quote:Nikki34 schreef op 04 december 2010 @ 13:40:
De loodgieter die ik bedoelde heeft een eenmans klusbedrijfje. Hij is aangesloten bij VLOK en voor de badkamerverbouwing heeft hij m'n ouders een VLOK overeenkomst overhandigd, door beide partijen ondertekend. Hiermee hebben ze garantie en is er ook een aanspreekpunt in geval van klachten o.i.d. Daar kun je dus ook naar zoeken, het hoeft niet per se Uneto VNI te zijn.
En Werkspot is inderdaad een goede site om een klusjesman/stukadoor/loodgieter/etc te vinden.. mensen die al gebruik hebben gemaakt van deze personen of bedrijven hebben recensies geplaatst.OK, dat begint ergens op te lijken. Die VLOK, wat is dat precies? Is dat ook een branche organisatie, of kwaliteitstoets oid? Dat geeft mij al weer meer vertrouwen.
De loodgieter die ik bedoelde heeft een eenmans klusbedrijfje. Hij is aangesloten bij VLOK en voor de badkamerverbouwing heeft hij m'n ouders een VLOK overeenkomst overhandigd, door beide partijen ondertekend. Hiermee hebben ze garantie en is er ook een aanspreekpunt in geval van klachten o.i.d. Daar kun je dus ook naar zoeken, het hoeft niet per se Uneto VNI te zijn.
En Werkspot is inderdaad een goede site om een klusjesman/stukadoor/loodgieter/etc te vinden.. mensen die al gebruik hebben gemaakt van deze personen of bedrijven hebben recensies geplaatst.OK, dat begint ergens op te lijken. Die VLOK, wat is dat precies? Is dat ook een branche organisatie, of kwaliteitstoets oid? Dat geeft mij al weer meer vertrouwen.
zaterdag 4 december 2010 om 17:00
quote:BrightMind schreef op 04 december 2010 @ 13:40:
[...]
Weet je...de gemiddelde zzp'er is thuis in veel voorkomende werkzaamheden.
Zij hebben zich gespecialiseerd zodat zij zelf de klussen volledig kunnen afwerken.
Je verhaal klinkt logisch! En da's wel net zo handig dat ie alles zelf kan doen. Ik heb er ook geen problemen mee om een zzp-er in te huren, als er maar een kwaliteitsstempel op zit!
Sorry jongens dat ik zo vervelend reageer! Ik ben helaas echt bang geworden van alle verbouwverhalen die eindigen met lekkages en grote schade en geen geld meer. Daarom wil ik op meer dan safe spelen zodat ik mezelf naderhand geen verwijten hoef te maken dat ik het slordig heb opgepakt oid.
[...]
Weet je...de gemiddelde zzp'er is thuis in veel voorkomende werkzaamheden.
Zij hebben zich gespecialiseerd zodat zij zelf de klussen volledig kunnen afwerken.
Je verhaal klinkt logisch! En da's wel net zo handig dat ie alles zelf kan doen. Ik heb er ook geen problemen mee om een zzp-er in te huren, als er maar een kwaliteitsstempel op zit!
Sorry jongens dat ik zo vervelend reageer! Ik ben helaas echt bang geworden van alle verbouwverhalen die eindigen met lekkages en grote schade en geen geld meer. Daarom wil ik op meer dan safe spelen zodat ik mezelf naderhand geen verwijten hoef te maken dat ik het slordig heb opgepakt oid.
zaterdag 4 december 2010 om 17:01
zaterdag 4 december 2010 om 17:51
Nee, zoals ik hierboven al uitlegde, is het voor een startende ZZP-er (hij is afgelopen zomer voor zichzelf begonnen) financieel gewoon lastig om zich ergens bij aan te sluiten. Vergis je niet de kosten hiervan!
En aanbetalingen. Tja, als jij een nieuw bad nodig hebt, kan hij dat voor je regelen (vaak met kortingen), zelfs zonder aanbetaling. Maar als er bijv. voor een paar duizend euro nieuw sanitair besteld moet worden, is er wel een aanbetaling nodig. De daadwerkelijke rekening wordt pas gestuurd nadat alles geinstalleerd is bij je, dus niet op het moment dat je badkamer half in puin ligt.
En aanbetalingen. Tja, als jij een nieuw bad nodig hebt, kan hij dat voor je regelen (vaak met kortingen), zelfs zonder aanbetaling. Maar als er bijv. voor een paar duizend euro nieuw sanitair besteld moet worden, is er wel een aanbetaling nodig. De daadwerkelijke rekening wordt pas gestuurd nadat alles geinstalleerd is bij je, dus niet op het moment dat je badkamer half in puin ligt.
zaterdag 4 december 2010 om 19:21
Is je man wel ergens bij aangesloten? En heeft ie diploma's? Sorry als dit kruisverhoor lullig overkomt, het is echt niet persoonlijk bedoeld!!! Echt niet!
Aanbetaling is tuurlijk geen probleem, maar denk niet dat het in de 1000-en gaat lopen. Ik dacht namelijk een (uneto vni) mannetje te hebben, die had offerte opgesteld ruim 2 mnd geleden, ik geaccepteerd. Maarja, nu is ie onbereikbaar (tel niet, mail niet, niets niet). Dus ik ben zo mogelijk nog voorzichtiger geworden. En maar denken dat ik alle beren op voorhand had omgelegd
Aanbetaling is tuurlijk geen probleem, maar denk niet dat het in de 1000-en gaat lopen. Ik dacht namelijk een (uneto vni) mannetje te hebben, die had offerte opgesteld ruim 2 mnd geleden, ik geaccepteerd. Maarja, nu is ie onbereikbaar (tel niet, mail niet, niets niet). Dus ik ben zo mogelijk nog voorzichtiger geworden. En maar denken dat ik alle beren op voorhand had omgelegd
zaterdag 4 december 2010 om 20:20
De beste loodgieter vind je via mond-tot-mond reclame. Bij werkspot kan iedereen zich inschrijven en worden totaal geen referenties nagetrokken. Bovendien zijn de prijzen daar vaak zo belachelijk laag dat je eigenlijk vraagt om beunhazen.
Ik ga nog even precies lezen waar het om gaat... als het in de buurt is weet ik nog wel een goeie
Ik ga nog even precies lezen waar het om gaat... als het in de buurt is weet ik nog wel een goeie
zaterdag 4 december 2010 om 20:21
zondag 5 december 2010 om 10:08
quote:Bianca40 schreef op 04 december 2010 @ 20:21:
Koop je zelf het bad of moet de loodgieter dat leveren? Als je hem nog uit moet zoeken dan zou je terecht kunnen bij de showroom van de groothandel (in Den Haag).
Dit vind ik niet eens zo boeiend. Als hij t wil kopen, prima, als ik het moet kopen, ook prima (enja, ik begrijp dat de rekening hoger is als hij t moet kopen )
Of ZIJ tuurlijk, ik wil niet discrimineren!
Koop je zelf het bad of moet de loodgieter dat leveren? Als je hem nog uit moet zoeken dan zou je terecht kunnen bij de showroom van de groothandel (in Den Haag).
Dit vind ik niet eens zo boeiend. Als hij t wil kopen, prima, als ik het moet kopen, ook prima (enja, ik begrijp dat de rekening hoger is als hij t moet kopen )
Of ZIJ tuurlijk, ik wil niet discrimineren!
zondag 5 december 2010 om 10:11
quote:Bianca40 schreef op 04 december 2010 @ 20:22:
Overigens zegt het wel- of niet aangesloten zijn bij Uneto VNI ook niet alles. Het lidmaatschap is schreeuwend duur en veel eenmanszaken en/of zzp-ers zullen zich daar dus niet bij aansluiten terwijl het wel vakmensen zijn.Ja, dat heb ik inmiddels begrepen... Maarja, voor een nitwit als ik, is het anders wel erg moeilijk selecteren. Ook een beunhaas zal immers zeggen dat ie goed is!
Overigens zegt het wel- of niet aangesloten zijn bij Uneto VNI ook niet alles. Het lidmaatschap is schreeuwend duur en veel eenmanszaken en/of zzp-ers zullen zich daar dus niet bij aansluiten terwijl het wel vakmensen zijn.Ja, dat heb ik inmiddels begrepen... Maarja, voor een nitwit als ik, is het anders wel erg moeilijk selecteren. Ook een beunhaas zal immers zeggen dat ie goed is!
zondag 5 december 2010 om 10:14
Pfff, ik begrijp inmiddels dat ik er één via via moet vinden. Probleem is dat ik in mijn woonplaats geen 'via' ken, dus dat gaat niet werken.
Het plan is om morgen maar eens te gaan bellen (ook mailen werkt niet, heb ik begrepen), en dan... op hoop van zegen.
Wat een gedoe zeg! Ik weet al weer precies waarom ik dit zo lang heb laten liggen.
(En waarom kunnen die mensen niet gewoon reageren op een meer dan nette email met alle info erbij.)
Het plan is om morgen maar eens te gaan bellen (ook mailen werkt niet, heb ik begrepen), en dan... op hoop van zegen.
Wat een gedoe zeg! Ik weet al weer precies waarom ik dit zo lang heb laten liggen.
(En waarom kunnen die mensen niet gewoon reageren op een meer dan nette email met alle info erbij.)
zondag 5 december 2010 om 10:17
Je mag me een mail sturen... dan geef ik wel even mn 'nick-email-adres' en stuur ik je daarna gegevens van de website en ons echte emailadres.
je mag (moet natuurlijk niet!!!) mail sturen naar:
bianca.veertig@gmail.com
je mag (moet natuurlijk niet!!!) mail sturen naar:
bianca.veertig@gmail.com
