Psyche
alle pijlers
Confrontatie
dinsdag 28 december 2010 om 00:54
Lang verhaal, maar heb even wat hulp nodig.
Ik heb een vriendin die naar eigen zeggen 3 vrienden heeft, niemand heeft deze jongens alleen ooit gezien. Nu heeft 1 van die jongen sinds kort msn en ook mij toegevoegd (samen met nog een gezamenlijke vriendin).
Na een tijdje al getwijfeld te hebben of deze jongens uberhaupt wel bestaan, heb ik nu een ipcheck uitgevoerd, het ip van de jongen is hetzelfde als de hare.
De verhalen gaan altijd over dat die jongens haar leuk vinden, ze gezoend heeft met ze en met 1 heeft ze zelfs een 'relatie' van half jaar gehad.
Nu willen ik en een vriendin de confrontatie aangaan, maar hoe pak je dit aan?
Ons grootste probleem is natuurlijk vertrouwen, maar ook haar psychische gesteldheid vinden we wel even een puntje. Voor zover we weten is ze 'gezond', maar dit wijst natuurlijk wel op totale onzekerheid of andere problemen.
Hopelijk heeft iemand wat goede tips om de confrontatie voor beide kanten wat beter te laten verlopen.
Ik heb een vriendin die naar eigen zeggen 3 vrienden heeft, niemand heeft deze jongens alleen ooit gezien. Nu heeft 1 van die jongen sinds kort msn en ook mij toegevoegd (samen met nog een gezamenlijke vriendin).
Na een tijdje al getwijfeld te hebben of deze jongens uberhaupt wel bestaan, heb ik nu een ipcheck uitgevoerd, het ip van de jongen is hetzelfde als de hare.
De verhalen gaan altijd over dat die jongens haar leuk vinden, ze gezoend heeft met ze en met 1 heeft ze zelfs een 'relatie' van half jaar gehad.
Nu willen ik en een vriendin de confrontatie aangaan, maar hoe pak je dit aan?
Ons grootste probleem is natuurlijk vertrouwen, maar ook haar psychische gesteldheid vinden we wel even een puntje. Voor zover we weten is ze 'gezond', maar dit wijst natuurlijk wel op totale onzekerheid of andere problemen.
Hopelijk heeft iemand wat goede tips om de confrontatie voor beide kanten wat beter te laten verlopen.
dinsdag 28 december 2010 om 02:09
quote:mrm schreef op 28 december 2010 @ 02:03:
Laat het dan. Maar volgens mij heb je daarover heel duidelijk gezegd dat dat geen optie was
Nee, inderdaad. Het laten is voor mij geen optie omdat er voor mij echt normen en waarden overschreden zijn zoals je het zelf net stelde. Zo'n forum blijft natuurlijk ook een reflecterend iets en misschien ben ik er hier vanavond wel achtergekomen dat de vriendschap inderdaad ten einde is. En waarschijnlijk geloof jij daar niks van, maar dat vind ik oprecht kut.Welke normen en waarden zijn er dan door haar overschreden en welke normen en waarden heb je zelf overschreden? Waarom betekent dit eigenlijk een einde van je vriendschap? Moet je vriendin perfect zijn of mag ze ook fouten maken?
Laat het dan. Maar volgens mij heb je daarover heel duidelijk gezegd dat dat geen optie was
Nee, inderdaad. Het laten is voor mij geen optie omdat er voor mij echt normen en waarden overschreden zijn zoals je het zelf net stelde. Zo'n forum blijft natuurlijk ook een reflecterend iets en misschien ben ik er hier vanavond wel achtergekomen dat de vriendschap inderdaad ten einde is. En waarschijnlijk geloof jij daar niks van, maar dat vind ik oprecht kut.Welke normen en waarden zijn er dan door haar overschreden en welke normen en waarden heb je zelf overschreden? Waarom betekent dit eigenlijk een einde van je vriendschap? Moet je vriendin perfect zijn of mag ze ook fouten maken?
dinsdag 28 december 2010 om 02:10
Vertrouwen is iets dat wederkerig is. Ik ben het zo ontzettend eens met meds. Ook als een vriendin een keer wat geks doet. Juist dan. Vertrouw dan dat haar intenties goed zijn en hou van haar malligheid. Mensen zijn juist mooi door malligheid. Gaat vanzelf over. De vriendschap dan juist niet.
Somehow, wat je schrijft is jouw goed recht, maar ik hou van mensen die niet de paden der Libelle bewandelen. Doe jij nooit iets idioots? Ik wel, niet wat TO hier beschrijft, maar wel mallig. En mijn vrienden stonden erbij en keken ernaar en hielden van me. De schatten.
Somehow, wat je schrijft is jouw goed recht, maar ik hou van mensen die niet de paden der Libelle bewandelen. Doe jij nooit iets idioots? Ik wel, niet wat TO hier beschrijft, maar wel mallig. En mijn vrienden stonden erbij en keken ernaar en hielden van me. De schatten.
dinsdag 28 december 2010 om 02:11
dinsdag 28 december 2010 om 02:11
[quote]Dammes schreef op 28 december 2010 @ 02:03:
[...]
Ben het werkelijk met iedere letter die Meds heeft geschreven eens! Dat heb ik nog nooit gehad maar nu: Toppie, meis! Jij hebt in deze discussie laten zien dat je een echte vriendin bent, in tegenstelling tot TO.
Als ik ooit ergens mee zit dan vraag ik Meds om raad, via de inbox of op het forum maar ik vraag je. Om deze mensen gaat het.[/quot
Ik begrijp Werkelijk waar niet, waarom je TO slechte vriendin is...
TO zoekt naar een oplossing, als het een slechte vriendin was geweest had ze die meid nu keihard laten vallen.. Ze wilt haar helpen.. en de vriendschap redden. Wat voor andere 'slechte' motieven moet TO hebben om vriendin te confronteren...
Sorry hoor maar als je je man vreemd gaat of liegt, of doet alsof confronteer je hem hier toch ook mee?? Hoeveel vrouwen voelen onrust en gaan op onderzoek uit omdat ze voelen dat er niet iets klopt... Dan is het allemaal gedoogd en nu moet TO zich een slechte vriendin voelen omdat ze eerst bewijs wil hebben, dit zoekt, voordat ze vriendin zomaar ergens van beschuldig ....
[...]
Ben het werkelijk met iedere letter die Meds heeft geschreven eens! Dat heb ik nog nooit gehad maar nu: Toppie, meis! Jij hebt in deze discussie laten zien dat je een echte vriendin bent, in tegenstelling tot TO.
Als ik ooit ergens mee zit dan vraag ik Meds om raad, via de inbox of op het forum maar ik vraag je. Om deze mensen gaat het.[/quot
Ik begrijp Werkelijk waar niet, waarom je TO slechte vriendin is...
TO zoekt naar een oplossing, als het een slechte vriendin was geweest had ze die meid nu keihard laten vallen.. Ze wilt haar helpen.. en de vriendschap redden. Wat voor andere 'slechte' motieven moet TO hebben om vriendin te confronteren...
Sorry hoor maar als je je man vreemd gaat of liegt, of doet alsof confronteer je hem hier toch ook mee?? Hoeveel vrouwen voelen onrust en gaan op onderzoek uit omdat ze voelen dat er niet iets klopt... Dan is het allemaal gedoogd en nu moet TO zich een slechte vriendin voelen omdat ze eerst bewijs wil hebben, dit zoekt, voordat ze vriendin zomaar ergens van beschuldig ....
dinsdag 28 december 2010 om 02:12
quote:mrm schreef op 28 december 2010 @ 02:10:
Dat doet me inderdaad vreselijk zeer..
Het enige wat ik wil is dit oplossenMisschien een nachtje over slapen en morgen nog eens alles doorlezen?
Dat doet me inderdaad vreselijk zeer..
Het enige wat ik wil is dit oplossenMisschien een nachtje over slapen en morgen nog eens alles doorlezen?
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 28 december 2010 om 02:13
quote:meds schreef op 28 december 2010 @ 02:11:
De enige overtreding die je vriendin volgens mij heeft begaan is een leugen. Maar ja daar heb je jezelf ook schuldig aan gemaakt. Volgens mij liegen mensen gemiddeld 8 keer in een uur trouwens. Als liegen een reden is om vriendschappen te verbreken kon het nog wel eens een eenzaam leven worden.Helemaal mee eens, maar een gesprekje tussen die meiden zou toch wel opheldering geven denk ik. En misschien groeien ze dan naar elkaar toe, of juist het tegenovergestelde.
De enige overtreding die je vriendin volgens mij heeft begaan is een leugen. Maar ja daar heb je jezelf ook schuldig aan gemaakt. Volgens mij liegen mensen gemiddeld 8 keer in een uur trouwens. Als liegen een reden is om vriendschappen te verbreken kon het nog wel eens een eenzaam leven worden.Helemaal mee eens, maar een gesprekje tussen die meiden zou toch wel opheldering geven denk ik. En misschien groeien ze dan naar elkaar toe, of juist het tegenovergestelde.
dinsdag 28 december 2010 om 02:13
Zij liegt al bijna vier jaar dingen bij elkaar, ik vertrouw dit al lange tijd niet. Kortom: ik vind liegen kwalijk en het feit dat ik haar zo erg wantrouw zegt waarschijnlijk al genoeg over hoe 'echt' onze vriendschap is. Heb namelijk ook genoeg vrienden voor wie ik mijn hand in het vuur steek dat ze de waarheid spreken, dat zal ik bij haar niet snel doen. Het is dus zo dat de vriendschap om te beginnen waarschijnlijk al niet heel veel voorstelde, maar dat ik dit nu pas echt inzie ofzo
dinsdag 28 december 2010 om 02:14
quote:meds schreef op 28 december 2010 @ 02:12:
[...]
Maar wat doet er dan precies zeer? Waarom neem je dit zo persoonlijk op?Goede vragen ik ben ook benieuwd
[...]
Maar wat doet er dan precies zeer? Waarom neem je dit zo persoonlijk op?Goede vragen ik ben ook benieuwd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 28 december 2010 om 02:16
quote:Demissionair schreef op 28 december 2010 @ 02:10:
Vertrouwen is iets dat wederkerig is. Ik ben het zo ontzettend eens met meds. Ook als een vriendin een keer wat geks doet. Juist dan. Vertrouw dan dat haar intenties goed zijn en hou van haar malligheid. Mensen zijn juist mooi door malligheid. Gaat vanzelf over. De vriendschap dan juist niet.
Somehow, wat je schrijft is jouw goed recht, maar ik hou van mensen die niet de paden der Libelle bewandelen. Doe jij nooit iets idioots? Ik wel, niet wat TO hier beschrijft, maar wel mallig. En mijn vrienden stonden erbij en keken ernaar en hielden van me. De schatten.
Tuurlijk doen we allemaal wel eens wat, ook ik ...
Maar TO spreekt er over dat haar vriendin vaker dit soort dingen doet en vaker over dingen liegt.. Dan vind ik het wat anders.
Dat TO IP heeft gecheckt heeft ze om een reden gedaan, omdat ze het idee dat vriendin (weer) loopt te liegen..
Is het netjes? Ja wie ben ik om te oordelen dat dat fout is. Iemand voorliegen, notabene je eigen vriendin, en dit ook nog vaker doen vind ik niet zo goed nee. Maar ook daar zal een reden achter zitten.
Confrontatie vind ik juist wel een oplossing, Hoe kun je een vriendschap nog een vriendschap noemen als je je eigen vriendin niet eens meer kan zeggen hoe je je voelt over haar gedrag?
Vertrouwen is iets dat wederkerig is. Ik ben het zo ontzettend eens met meds. Ook als een vriendin een keer wat geks doet. Juist dan. Vertrouw dan dat haar intenties goed zijn en hou van haar malligheid. Mensen zijn juist mooi door malligheid. Gaat vanzelf over. De vriendschap dan juist niet.
Somehow, wat je schrijft is jouw goed recht, maar ik hou van mensen die niet de paden der Libelle bewandelen. Doe jij nooit iets idioots? Ik wel, niet wat TO hier beschrijft, maar wel mallig. En mijn vrienden stonden erbij en keken ernaar en hielden van me. De schatten.
Tuurlijk doen we allemaal wel eens wat, ook ik ...
Maar TO spreekt er over dat haar vriendin vaker dit soort dingen doet en vaker over dingen liegt.. Dan vind ik het wat anders.
Dat TO IP heeft gecheckt heeft ze om een reden gedaan, omdat ze het idee dat vriendin (weer) loopt te liegen..
Is het netjes? Ja wie ben ik om te oordelen dat dat fout is. Iemand voorliegen, notabene je eigen vriendin, en dit ook nog vaker doen vind ik niet zo goed nee. Maar ook daar zal een reden achter zitten.
Confrontatie vind ik juist wel een oplossing, Hoe kun je een vriendschap nog een vriendschap noemen als je je eigen vriendin niet eens meer kan zeggen hoe je je voelt over haar gedrag?
dinsdag 28 december 2010 om 02:17
quote:somehow schreef op 28 december 2010 @ 02:11:
[quote]Dammes schreef op 28 december 2010 @ 02:03:
[...]
Ben het werkelijk met iedere letter die Meds heeft geschreven eens! Dat heb ik nog nooit gehad maar nu: Toppie, meis! Jij hebt in deze discussie laten zien dat je een echte vriendin bent, in tegenstelling tot TO.
Als ik ooit ergens mee zit dan vraag ik Meds om raad, via de inbox of op het forum maar ik vraag je. Om deze mensen gaat het.[/quot
Ik begrijp Werkelijk waar niet, waarom je TO slechte vriendin is...
TO zoekt naar een oplossing, als het een slechte vriendin was geweest had ze die meid nu keihard laten vallen.. Ze wilt haar helpen.. en de vriendschap redden. Wat voor andere 'slechte' motieven moet TO hebben om vriendin te confronteren...
Helpen. Is vaak een demonstratie van een ander degraderen tot iets hulpeloos en jezelf ophemelen tot iets dat daar bovenstaat. Onbarmhartig helpen is je eigen belangen uitschakelen. En dat lees ik niet in het verhaal van TO. Als je haar eigen belangen kan uitschakelen dan zal ze zien dat ze haar vriendin niet helpt met een confrontatie. Dan kan ze haar eigen gevoelens parkeren en haar vriendin accepteren zoals ze is.
Sorry hoor maar als je je man vreemd gaat of liegt, of doet alsof confronteer je hem hier toch ook mee?? Hoeveel vrouwen voelen onrust en gaan op onderzoek uit omdat ze voelen dat er niet iets klopt... Dan is het allemaal gedoogd en nu moet TO zich een slechte vriendin voelen omdat ze eerst bewijs wil hebben, dit zoekt, voordat ze vriendin zomaar ergens van beschuldig ....Ik zou ook niet iemand adviseren om op zoek te gaan naar bewijs van een bedriegende man. Je moet eerst bedenken wat je ermee wilt. Als je de waarheid wilt weten dan zal je er namelijk iets mee moeten doen. Dan is er eigenlijk maar 1 optie, weggaan. Als je blijft dan had je het beter niet kunnen weten. De relatie wordt er niet beter door, en je man kan alleen zichzelf veranderen.
[quote]Dammes schreef op 28 december 2010 @ 02:03:
[...]
Ben het werkelijk met iedere letter die Meds heeft geschreven eens! Dat heb ik nog nooit gehad maar nu: Toppie, meis! Jij hebt in deze discussie laten zien dat je een echte vriendin bent, in tegenstelling tot TO.
Als ik ooit ergens mee zit dan vraag ik Meds om raad, via de inbox of op het forum maar ik vraag je. Om deze mensen gaat het.[/quot
Ik begrijp Werkelijk waar niet, waarom je TO slechte vriendin is...
TO zoekt naar een oplossing, als het een slechte vriendin was geweest had ze die meid nu keihard laten vallen.. Ze wilt haar helpen.. en de vriendschap redden. Wat voor andere 'slechte' motieven moet TO hebben om vriendin te confronteren...
Helpen. Is vaak een demonstratie van een ander degraderen tot iets hulpeloos en jezelf ophemelen tot iets dat daar bovenstaat. Onbarmhartig helpen is je eigen belangen uitschakelen. En dat lees ik niet in het verhaal van TO. Als je haar eigen belangen kan uitschakelen dan zal ze zien dat ze haar vriendin niet helpt met een confrontatie. Dan kan ze haar eigen gevoelens parkeren en haar vriendin accepteren zoals ze is.
Sorry hoor maar als je je man vreemd gaat of liegt, of doet alsof confronteer je hem hier toch ook mee?? Hoeveel vrouwen voelen onrust en gaan op onderzoek uit omdat ze voelen dat er niet iets klopt... Dan is het allemaal gedoogd en nu moet TO zich een slechte vriendin voelen omdat ze eerst bewijs wil hebben, dit zoekt, voordat ze vriendin zomaar ergens van beschuldig ....Ik zou ook niet iemand adviseren om op zoek te gaan naar bewijs van een bedriegende man. Je moet eerst bedenken wat je ermee wilt. Als je de waarheid wilt weten dan zal je er namelijk iets mee moeten doen. Dan is er eigenlijk maar 1 optie, weggaan. Als je blijft dan had je het beter niet kunnen weten. De relatie wordt er niet beter door, en je man kan alleen zichzelf veranderen.
dinsdag 28 december 2010 om 02:17
mrm, dat laatste zegt genoeg over je vriendschap met haar. Die is er niet.
Zeg dat dan eerder, dat je de vriendschap niet voelt. Je zoekt bewijzen om aan te tonen dat zij je vriendin niet is. Dat hoeft niet hoor, gewoon vriendschap verbreken, daar wordt zij ook beter van ipv jou als "vriendin" te hebben. dat laat haar alleen maar meer liegen denk ik.
Zeg dat dan eerder, dat je de vriendschap niet voelt. Je zoekt bewijzen om aan te tonen dat zij je vriendin niet is. Dat hoeft niet hoor, gewoon vriendschap verbreken, daar wordt zij ook beter van ipv jou als "vriendin" te hebben. dat laat haar alleen maar meer liegen denk ik.
dinsdag 28 december 2010 om 02:17
quote:mrm schreef op 28 december 2010 @ 02:15:
Het doet zeer dat zij het nodig lijkt te vinden om tegen ons te liegen en daar zomaar mee weg te komen..
Ik neem het persoonlijk op omdat ze dit alleen bij ons doetDan denk je dus dat haar liegen gebaseerd is op jullie "te kakken"te zetten. Is dat zo? Dat is de vraag.
Het doet zeer dat zij het nodig lijkt te vinden om tegen ons te liegen en daar zomaar mee weg te komen..
Ik neem het persoonlijk op omdat ze dit alleen bij ons doetDan denk je dus dat haar liegen gebaseerd is op jullie "te kakken"te zetten. Is dat zo? Dat is de vraag.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 28 december 2010 om 02:19
quote:mrm schreef op 28 december 2010 @ 02:15:
Het doet zeer dat zij het nodig lijkt te vinden om tegen ons te liegen en daar zomaar mee weg te komen..
Ik neem het persoonlijk op omdat ze dit alleen bij ons doetDus jij vindt dat ze gestraft moet worden voor haar gedrag? Want je wil niet dat " ze ermee wegkomt" Dat klinkt als een rancune. Welke straf vind je passend? Hoe weet je zeker dat ze dit alleen bij jullie doet? Denk je dat het met jullie te maken heeft? Wat kan de reden zijn dat ze tegen jullie liegt over verzonnen vriendjes?
Het doet zeer dat zij het nodig lijkt te vinden om tegen ons te liegen en daar zomaar mee weg te komen..
Ik neem het persoonlijk op omdat ze dit alleen bij ons doetDus jij vindt dat ze gestraft moet worden voor haar gedrag? Want je wil niet dat " ze ermee wegkomt" Dat klinkt als een rancune. Welke straf vind je passend? Hoe weet je zeker dat ze dit alleen bij jullie doet? Denk je dat het met jullie te maken heeft? Wat kan de reden zijn dat ze tegen jullie liegt over verzonnen vriendjes?
dinsdag 28 december 2010 om 02:19
quote:meds schreef op 28 december 2010 @ 02:06:
[...]
Het tweede gedeelte vind ik ook belangrijk, want dat geeft inzicht in waarom vriendin die dingen doet. Het tweede gedeelte kan inzicht geven over hoe de vriendschap in elkaar steekt en wat er veranderd moet worden om deze weer tot een fijne vriendschap te krijgen
[...]
Het tweede gedeelte vind ik ook belangrijk, want dat geeft inzicht in waarom vriendin die dingen doet. Het tweede gedeelte kan inzicht geven over hoe de vriendschap in elkaar steekt en wat er veranderd moet worden om deze weer tot een fijne vriendschap te krijgen
dinsdag 28 december 2010 om 02:20
dinsdag 28 december 2010 om 02:22
quote:meds schreef op 28 december 2010 @ 02:19:
[...]
Dus jij vindt dat ze gestraft moet worden voor haar gedrag? Want je wil niet dat " ze ermee wegkomt" Dat klinkt als een rancune. Welke straf vind je passend? Hoe weet je zeker dat ze dit alleen bij jullie doet? Denk je dat het met jullie te maken heeft? Wat kan de reden zijn dat ze tegen jullie liegt over verzonnen vriendjes?Meds ik heb het idee dat je elk woord nu op een weegschaal legt, ze bedoeld het figuurlijk.. Er niet mee weg komen als in de zin; Jij schaadt mij, want je zegt dat je een vriendin bent, ik stel mij kwetsbaar op want ik vertrouw je en dat vertrouwen schaadt jij en dat doet pijn. Dus ik zou graag willen weten waarom je dit doet, en er over praten om er uit te komen
[...]
Dus jij vindt dat ze gestraft moet worden voor haar gedrag? Want je wil niet dat " ze ermee wegkomt" Dat klinkt als een rancune. Welke straf vind je passend? Hoe weet je zeker dat ze dit alleen bij jullie doet? Denk je dat het met jullie te maken heeft? Wat kan de reden zijn dat ze tegen jullie liegt over verzonnen vriendjes?Meds ik heb het idee dat je elk woord nu op een weegschaal legt, ze bedoeld het figuurlijk.. Er niet mee weg komen als in de zin; Jij schaadt mij, want je zegt dat je een vriendin bent, ik stel mij kwetsbaar op want ik vertrouw je en dat vertrouwen schaadt jij en dat doet pijn. Dus ik zou graag willen weten waarom je dit doet, en er over praten om er uit te komen
dinsdag 28 december 2010 om 02:22
quote:somehow schreef op 28 december 2010 @ 02:19:
[...]
Het tweede gedeelte vind ik ook belangrijk, want dat geeft inzicht in waarom vriendin die dingen doet. Het tweede gedeelte kan inzicht geven over hoe de vriendschap in elkaar steekt en wat er veranderd moet worden om deze weer tot een fijne vriendschap te krijgenAls je het over de vriendschap wilt hebben dan moet je het hebben over hoe jij tegen de vriendschap aan kijkt, wat jij belangrijk vindt en waarom je om je vriendin geeft. Een vriendschap komt van twee kanten. Jij hoeft geen inzicht te hebben in de motieven van je vriendin, het beste dat je in een relatie kan doen is verantwoordelijkheid nemen voor niemand anders dan jezelf
[...]
Het tweede gedeelte vind ik ook belangrijk, want dat geeft inzicht in waarom vriendin die dingen doet. Het tweede gedeelte kan inzicht geven over hoe de vriendschap in elkaar steekt en wat er veranderd moet worden om deze weer tot een fijne vriendschap te krijgenAls je het over de vriendschap wilt hebben dan moet je het hebben over hoe jij tegen de vriendschap aan kijkt, wat jij belangrijk vindt en waarom je om je vriendin geeft. Een vriendschap komt van twee kanten. Jij hoeft geen inzicht te hebben in de motieven van je vriendin, het beste dat je in een relatie kan doen is verantwoordelijkheid nemen voor niemand anders dan jezelf
dinsdag 28 december 2010 om 02:23
quote:mrm schreef op 28 december 2010 @ 02:21:
Je begrijpt me echt niet als je denkt dat ik haar wil straffen. Het is geen kind van me.
Ik vind alleen niet dat ze kan denken dat ze dit zomaar kan doen en haar daarop aanspreken vind ik geen straffenWat is het dan? Wat wil je dan bereiken met " haar erop aanspreken"?
Je begrijpt me echt niet als je denkt dat ik haar wil straffen. Het is geen kind van me.
Ik vind alleen niet dat ze kan denken dat ze dit zomaar kan doen en haar daarop aanspreken vind ik geen straffenWat is het dan? Wat wil je dan bereiken met " haar erop aanspreken"?
