Actueel
alle pijlers
Man steekt zichzelf in brand op de dam
woensdag 6 april 2011 om 13:48
Ik zit in mijn lunchpauze mijn boterhammen op te eten als ik onderstaand bericht hoor op de radio. Verschrikkelijk, denk ik, en wat erg voor de omstanders. Je zal het maar zien. Nu kom ik net op nu.nl, en daar staan dus foto's/video's online. En daar wordt ik toch een beetje onpasselijk van. Nieuws, oke, maar ik hoef toch niet geconfronteerd te worden met een meneer die zichzelf in de fik steekt (voorpagina) en 2 minuten blijft branden? (filmpje) (Nee, ik heb het filmpje niet aangeklikt, maar het feit dat het kan maakt me al heel boos).
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
zondag 10 april 2011 om 14:17
quote:werkverbod schreef op 09 april 2011 @ 12:40:
[...]
Er was gisterennacht rond 1.50 een man op de radio 1 die is opgegroeid met een Iraanse stiefvader. Misschien moet je dat fragment een beluisteren. Als iedereen wegloopt uit Iran, wie gaat het dan opknappen? Ja Jan met de korte achternaam.
Ouwehoer nou niet zo, a.u.b.
Relatief gezien lopen er maar weinig mensen weg uit Iran naar ons land. En wie het verder opknapt in Iran? De mensen die daartoe de kans nog hebben. Die gaan heus wel door. Het zijn er enorm véél! Degenen die hierheen komen, komen puur omdat ze bedreigd worden in lichamelijke vrijheid, met hun leven of in hun levens-voorziening. En dan zitten daar echt geen mensen bij die net een paar maanden geen werk hebben, hoor. Die zie je hier erg weinig. Pas als het na járen een drama wordt, ze echt niks meer hebben, zullen ze het eens overwegen.
En Jan met de korte achternaam? Dat is een vervelende Nederlander en die doet geen moer voor de Iraniër.
[...]
Er was gisterennacht rond 1.50 een man op de radio 1 die is opgegroeid met een Iraanse stiefvader. Misschien moet je dat fragment een beluisteren. Als iedereen wegloopt uit Iran, wie gaat het dan opknappen? Ja Jan met de korte achternaam.
Ouwehoer nou niet zo, a.u.b.
Relatief gezien lopen er maar weinig mensen weg uit Iran naar ons land. En wie het verder opknapt in Iran? De mensen die daartoe de kans nog hebben. Die gaan heus wel door. Het zijn er enorm véél! Degenen die hierheen komen, komen puur omdat ze bedreigd worden in lichamelijke vrijheid, met hun leven of in hun levens-voorziening. En dan zitten daar echt geen mensen bij die net een paar maanden geen werk hebben, hoor. Die zie je hier erg weinig. Pas als het na járen een drama wordt, ze echt niks meer hebben, zullen ze het eens overwegen.
En Jan met de korte achternaam? Dat is een vervelende Nederlander en die doet geen moer voor de Iraniër.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 14:19
quote:werkverbod schreef op 09 april 2011 @ 12:41:
[...]
Precies en dan is er ruimte genoeg voor een echte vluchteling.
Die wacht tot de problemen in zijn thuisland opgeknapt zijn. Doet me erg denken aan Kon. Familie die uitweek naar Canada.Hier praat je ook weer zo vreemd. Als de ellende in eigen land opgelost is, hoef je nergens meer heen. Dan hoef je niet meer te vluchten. Dan valt het hele vluchteling principe weg! Dan is het klaar en blijven ze zeker lekker daar. Dat kan ik je wel garanderen.
[...]
Precies en dan is er ruimte genoeg voor een echte vluchteling.
Die wacht tot de problemen in zijn thuisland opgeknapt zijn. Doet me erg denken aan Kon. Familie die uitweek naar Canada.Hier praat je ook weer zo vreemd. Als de ellende in eigen land opgelost is, hoef je nergens meer heen. Dan hoef je niet meer te vluchten. Dan valt het hele vluchteling principe weg! Dan is het klaar en blijven ze zeker lekker daar. Dat kan ik je wel garanderen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 14:31
quote:werkverbod schreef op 09 april 2011 @ 12:54:
[...]
Ik geloof zeker dat jij het goed bedoelt.
Ik waardeer het dat je het opmerkt.
quote:Maar je kunt de politiek problemen die in Iran zijn niet op ieder Hollandse bordje neerleggen. Want het is niet alleen Iran, maar nog zoveel andere landen die er een zooitje van maken.
Het komt niet enkel op Nederlandse bordjes terecht.
Dat is een misvatting.
Ook andere Europese bordjes of buurlanden buiten Europa dealen hiermee. En ik vind dat wij die verantwoordelijkheid hebben. Niet puur Nederland bedoel ik met wij.
Ik vind dat je als welk land en welke burger dan ook niet mag toekijken of het langs je af laten glijden als een mens in nood voor je staat. Ik vind dat wreed. Als je er zelf beter voor staat, heb je zo iemand altijd íets te bieden.
quote:Dat moet dan allemaal in Nederland opgelost worden.
Dat kan en mag je niet van iedere burger verwachten.
Daar denk ik duidelijk anders over. En als je niks wilt doen, echt helemaal niks, dan nog vind ik dat je de keuze moet maken het ze niet nog moeilijker te maken dan ze het al hebben. Help je niet, heb je er geen zin in, dan niet maar kraak ze dan ook niet tot op het bot af.
quote:Maar als ik hier enig tegenwicht geef wil dat nog niet zeggen, dat ik het niet verdrietig vind voor al die mensen die onderdrukt worden.
Je wekt(e) de indruk dat jou dat best wel koud laat.
Dat moet en mag je ook helemaal zelf weten wat je wel en niet koud laat maar laat het dan ook helemaal koud zijn, denk ik dan. Laat dan het hele onderwerp rusten en ga niet op de bres om ze zoveel mogelijk het land uit te krijgen. Dat doet de IND al heel verdienstelijk voor je.
quote:Toch is het aan henzelf om op te staan, vertrek naar betere oorden dan ben je egoïstisch wat ook in de mens zit. Maar van solidairiteit is absoluut geen sprake.
Veel te simplistisch gedacht maar argumenten hiertegen kun je in andere berichten van me terug vinden.
Ik kom later wel weer een informatieve lans breken voor deze mensen.
[...]
Ik geloof zeker dat jij het goed bedoelt.
Ik waardeer het dat je het opmerkt.
quote:Maar je kunt de politiek problemen die in Iran zijn niet op ieder Hollandse bordje neerleggen. Want het is niet alleen Iran, maar nog zoveel andere landen die er een zooitje van maken.
Het komt niet enkel op Nederlandse bordjes terecht.
Dat is een misvatting.
Ook andere Europese bordjes of buurlanden buiten Europa dealen hiermee. En ik vind dat wij die verantwoordelijkheid hebben. Niet puur Nederland bedoel ik met wij.
Ik vind dat je als welk land en welke burger dan ook niet mag toekijken of het langs je af laten glijden als een mens in nood voor je staat. Ik vind dat wreed. Als je er zelf beter voor staat, heb je zo iemand altijd íets te bieden.
quote:Dat moet dan allemaal in Nederland opgelost worden.
Dat kan en mag je niet van iedere burger verwachten.
Daar denk ik duidelijk anders over. En als je niks wilt doen, echt helemaal niks, dan nog vind ik dat je de keuze moet maken het ze niet nog moeilijker te maken dan ze het al hebben. Help je niet, heb je er geen zin in, dan niet maar kraak ze dan ook niet tot op het bot af.
quote:Maar als ik hier enig tegenwicht geef wil dat nog niet zeggen, dat ik het niet verdrietig vind voor al die mensen die onderdrukt worden.
Je wekt(e) de indruk dat jou dat best wel koud laat.
Dat moet en mag je ook helemaal zelf weten wat je wel en niet koud laat maar laat het dan ook helemaal koud zijn, denk ik dan. Laat dan het hele onderwerp rusten en ga niet op de bres om ze zoveel mogelijk het land uit te krijgen. Dat doet de IND al heel verdienstelijk voor je.
quote:Toch is het aan henzelf om op te staan, vertrek naar betere oorden dan ben je egoïstisch wat ook in de mens zit. Maar van solidairiteit is absoluut geen sprake.
Veel te simplistisch gedacht maar argumenten hiertegen kun je in andere berichten van me terug vinden.
Ik kom later wel weer een informatieve lans breken voor deze mensen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 15:20
quote:shahla schreef op 10 april 2011 @ 14:31:
Je wekt(e) de indruk dat jou dat best wel koud laat.
Dat moet en mag je ook helemaal zelf weten wat je wel en niet koud laat maar laat het dan ook helemaal koud zijn, denk ik dan. Laat dan het hele onderwerp rusten en ga niet op de bres om ze zoveel mogelijk het land uit te krijgen. Dat doet de IND al heel verdienstelijk voor je.
.
Ik kan me goed voorstellen dat niet iedereen fan
is van de IND maar mij hoor je niet klagen.
Je wekt(e) de indruk dat jou dat best wel koud laat.
Dat moet en mag je ook helemaal zelf weten wat je wel en niet koud laat maar laat het dan ook helemaal koud zijn, denk ik dan. Laat dan het hele onderwerp rusten en ga niet op de bres om ze zoveel mogelijk het land uit te krijgen. Dat doet de IND al heel verdienstelijk voor je.
.
Ik kan me goed voorstellen dat niet iedereen fan
is van de IND maar mij hoor je niet klagen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 april 2011 om 15:29
quote:shahla schreef op 10 april 2011 @ 13:56:
Jij nám de moeite. Dat stel ik erg op prijs.
Ik vind het niet meer dan normaal. Klopt, daarom moeten ze echt afwegen wanneer er nog risico's genomen moeten en kunnen worden en wanneer even niet.
Daarom moet veel ook achter de schermen gebeuren, in het geniep. Ook op de pc moeten ze geregeld bepaalde voorzorgsmaatregelen nemen. Als op dat vlak weer problemen dreigen, wordt dat aan elkaar doorgegeven. Het is een heel netwerk. Als de één iets ontdekt wat voor iedereen problemen op kan leveren, begint die een waarschuwing rond te sturen en degenen die dat ontvangen nemen hun maatregelen en sturen de waarschuwing door.
Het is een continue strijd tussen de regering en de Iraniërs. En de een is daarin actiever dan de ander. Het hangt van omstandigheden af. Als jij een gezin achter je hebt staan, ben je minder geneigd enorme risico's te nemen. Dan laat je het klein(er) dan als je alleen op de wereld staat.
Het vergt echt ongelooflijk veel moed om ergens tegn in te gaan als je weet dat dat tot extreme marteling of de dood kan leiden voor jou of je gezin. Ik heb heel veel respect voor de mensen die er ondanks alles toch tegen in gaan. Ik weet niet wat ik zou doen als ik in Iran zou wonen. Jij wel Shahla?[...]
Heb je de aantallen mensen op straat gezien op die foto's van 2009? Dat waren hele grote aantallen. Ik denk niet dat de meesten het daarna opgegeven hebben. De meesten zullen nog steeds op andere schaal bezig zijn. Hun strijd is niet gestopt maar ze kunnen niet voortdurend met zijn allen de straat op. Zo makkelijk organiseer je dat niet omdat je inderdaad een enorme groep mensen nodig hebt om gewicht in de schaal te leggen.
En dan niet om iets voor elkaar te krijgen want dat zal de overheid daar niet toestaan. Het gaat er om dat als het echt zoveel mensen zijn het voor de regering wel veel moeilijker wordt overwicht op die groep te krijgen. Dan zijn het er gewoon téveel. Zouden ze met véél minder zijn, worden ze allemaal zo neergemaaid. Zoals ooit zwarte vrijdag. (8 september 1978: In Iran worden protesten tegen het bewind van de sjah met geweld neergeslagen - heb het even gecorrigeerd, het klopte niet helemaal.)
Ik heb de aantallen gezien, maar ik denk dat het nog niet genoeg is. Om echt tot verandering te komen zal het grootste gedeelte van de bevolking in opstand moeten komen, zoals in Irak is gebeurd. Maar als die opstand tot de dood kan leiden snap ik dat je niks durft te doen en tenslotte je leven maar aanvaardt zoals het is.
[...]
Dat zijn inderdaad mensen die op de één of andere manier in verbinding staan met de groene beweging. Mensen die het enorm belangrijk vinden dat ze de vrijheid krijgen die ze verdienen. Voor zowel mannen als vrouwen. Zij denken totaal niet als de regering. Ze willen dáár een beter leven en ze zijn meer dan bereid net zolang door te gaan tot ze het óf hebben óf tot ze dood zijn.
En met dat laatste bedoel ik dan tot ze van ouderdom sterven of tot ze misschien opgepakt worden en zo ten onder gaan.
Het zijn absoluut geen mensen die met wapens rondlopen. Het zijn geen extremisten. Daar heb ik niks mee en daar wil ik ook niks mee te maken hebben. Het zijn simpelweg mensen als jij en ik, maar dan enorm onderdrukt. En dat willen ze niet voor Iran en niet voor zichzelf en niet voor anderen.
Ze zijn daar geboren, daar zijn ze trots op. Ze leven daar niet met de gedachte: We gaan lekker naar Europa golddiggen.
Alsof Nederland überhaupt hun eerste keuze is.
Negatieve mensen moeten maar blij zijn dat Nederland absoluut niet hun eerste keuze is, wat zeer ten onrechte wel gedacht wordt. Als het zo was, zouden we overspoeld worden en dat is nu bij lange na niet het geval!
Het is vaak één van de láátste landen waar ze net zo vaak ook nog bij toeval belandden. Vluchten kost heel veel geld, wat vaak heel moeizaam overal vandaan bij elkaar geschraapt wordt. Ze komen dan hier of een ander Europees land met schulden, doordat ze geld hebben moeten lénen. En hoe minder je kunt lenen hoe groter de kans dat je in Nederland belandt.
Het wordt echt niet beschouwd als een land dat hoog op de lijst staat van landen waar zo'n vluchteling naartoe wil vluchten.
Ik word er ook een beetje boos van dat mensen echt denken dat het puur golddiggen is en dat het geldt voor de meesten. Of dat ze zo graag naar dit land willen want het is hier zo fantastisch. In bepaalde opzichten misschien maar andere landen hebben veel meer de voorkeur. Ik vind het nogal arrogant van bepaalde Nederlanders dat ze echt denken dat Nederland op 1. staat van landen waar een vluchteling naartoe wil. Of dat ze maar de handdoek in de ring gooien omdat het zwakkelingen zijn die heel egoïstisch hun land in de steek laten. Het is absoluut niet waar!
Dat is ook arrogant! Ik word er ook kwaad van dat een ander over het leven van een vluchteling mogen bepalen. Hoe vernederend moet dat voelen voor die vluchtelingen? Tien jaar wachten tot een ander heeft beslist of je mag blijven of niet. Als ik er alleen al aan denk haalt het me het bloed onder de nagels vandaan.
Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen gewoon in hun land willen wonen waar ze geboren zijn.
Als dat niet kan, heb je veel moed nodig om te vluchten en alles achter te laten behalve de kleding die je aan hebt en een paar foto's. En mocht je dan na een lange periode asiel krijgen in een ander land mag je blijkbaar je handen dichtknijpen! Terwijl het gewoon de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn als je in een situatie zit waar je met de dood bedreigd wordt, dat een ander land je dan automatisch opneemt. En als je dan een verblijfsvergunning hebt is die nog niet zaligmakend. Ja, je woont misschien in een veilig land, maar je bent wel getraumatiserd, hebt je familie, je land en alles achter gelaten.
[...]
Ze hebben hoop dat het op een dag beter wordt in Iran. Ze moeten die hoop wel hebben, anders geef je het op.
Dat geldt voor de meeste Iraniërs. Anders gingen ze niet massaal de straat op in 2009. Anders blijven ze niet op andere schaal doorgaan tegen de regering. Dat vergt uithoudingsvermogen. Het vergt kracht. Het vergt een sterk karakter. Het vergt inzet.
Ik geloof niet dat er zo heel veel mensen hier in Nederland zijn die hetzelfde zouden kunnen doen in eigen land, als wij een zelfde soort land hadden, als de Iraniërs in hun land doen.
En de meesten zijn geen mensen die opgeven en zijn ook niet zo heel bang. Het is meer dat ze niet onnodig grote risico's willen en kúnnen nemen omdat ze anders niet meer kunnen strijden.
Daarom vind ik het ook niet tof hoe ze hier vaak weggezet worden. En dáárom neem ik zoveel moeite om hier een ander juister beeld neer te zetten. Die taak neem ik vrijwillig op me.
Ik ben zelf er wel veel cynischer in dat het ooit goed komt daar. Ik denk het eigenlijk niet maar ja, het is geen reden om dan maar niet te strijden.Zeg dat wel Shahla. Het vergt ongelooflijk veel doorzettingsvermogen! Nogmaals, ik weet niet wat ik zou doen. De mensen die in opstand komen weten dat ze maar een druppel op de gloeiende plaat zijn. Hoe demotiverend moet dat zijn?
Die mensen zijn alles blijkbaar zo zat en willen inderdaad de vrijheid waar ze recht op hebben dat ze ondanks al het gevaar wat ze te wachten staat toch demonstreren en in opstand komen. Ik heb daar ongelooflijk veel respect voor.
Jij nám de moeite. Dat stel ik erg op prijs.
Ik vind het niet meer dan normaal. Klopt, daarom moeten ze echt afwegen wanneer er nog risico's genomen moeten en kunnen worden en wanneer even niet.
Daarom moet veel ook achter de schermen gebeuren, in het geniep. Ook op de pc moeten ze geregeld bepaalde voorzorgsmaatregelen nemen. Als op dat vlak weer problemen dreigen, wordt dat aan elkaar doorgegeven. Het is een heel netwerk. Als de één iets ontdekt wat voor iedereen problemen op kan leveren, begint die een waarschuwing rond te sturen en degenen die dat ontvangen nemen hun maatregelen en sturen de waarschuwing door.
Het is een continue strijd tussen de regering en de Iraniërs. En de een is daarin actiever dan de ander. Het hangt van omstandigheden af. Als jij een gezin achter je hebt staan, ben je minder geneigd enorme risico's te nemen. Dan laat je het klein(er) dan als je alleen op de wereld staat.
Het vergt echt ongelooflijk veel moed om ergens tegn in te gaan als je weet dat dat tot extreme marteling of de dood kan leiden voor jou of je gezin. Ik heb heel veel respect voor de mensen die er ondanks alles toch tegen in gaan. Ik weet niet wat ik zou doen als ik in Iran zou wonen. Jij wel Shahla?[...]
Heb je de aantallen mensen op straat gezien op die foto's van 2009? Dat waren hele grote aantallen. Ik denk niet dat de meesten het daarna opgegeven hebben. De meesten zullen nog steeds op andere schaal bezig zijn. Hun strijd is niet gestopt maar ze kunnen niet voortdurend met zijn allen de straat op. Zo makkelijk organiseer je dat niet omdat je inderdaad een enorme groep mensen nodig hebt om gewicht in de schaal te leggen.
En dan niet om iets voor elkaar te krijgen want dat zal de overheid daar niet toestaan. Het gaat er om dat als het echt zoveel mensen zijn het voor de regering wel veel moeilijker wordt overwicht op die groep te krijgen. Dan zijn het er gewoon téveel. Zouden ze met véél minder zijn, worden ze allemaal zo neergemaaid. Zoals ooit zwarte vrijdag. (8 september 1978: In Iran worden protesten tegen het bewind van de sjah met geweld neergeslagen - heb het even gecorrigeerd, het klopte niet helemaal.)
Ik heb de aantallen gezien, maar ik denk dat het nog niet genoeg is. Om echt tot verandering te komen zal het grootste gedeelte van de bevolking in opstand moeten komen, zoals in Irak is gebeurd. Maar als die opstand tot de dood kan leiden snap ik dat je niks durft te doen en tenslotte je leven maar aanvaardt zoals het is.
[...]
Dat zijn inderdaad mensen die op de één of andere manier in verbinding staan met de groene beweging. Mensen die het enorm belangrijk vinden dat ze de vrijheid krijgen die ze verdienen. Voor zowel mannen als vrouwen. Zij denken totaal niet als de regering. Ze willen dáár een beter leven en ze zijn meer dan bereid net zolang door te gaan tot ze het óf hebben óf tot ze dood zijn.
En met dat laatste bedoel ik dan tot ze van ouderdom sterven of tot ze misschien opgepakt worden en zo ten onder gaan.
Het zijn absoluut geen mensen die met wapens rondlopen. Het zijn geen extremisten. Daar heb ik niks mee en daar wil ik ook niks mee te maken hebben. Het zijn simpelweg mensen als jij en ik, maar dan enorm onderdrukt. En dat willen ze niet voor Iran en niet voor zichzelf en niet voor anderen.
Ze zijn daar geboren, daar zijn ze trots op. Ze leven daar niet met de gedachte: We gaan lekker naar Europa golddiggen.
Alsof Nederland überhaupt hun eerste keuze is.
Negatieve mensen moeten maar blij zijn dat Nederland absoluut niet hun eerste keuze is, wat zeer ten onrechte wel gedacht wordt. Als het zo was, zouden we overspoeld worden en dat is nu bij lange na niet het geval!
Het is vaak één van de láátste landen waar ze net zo vaak ook nog bij toeval belandden. Vluchten kost heel veel geld, wat vaak heel moeizaam overal vandaan bij elkaar geschraapt wordt. Ze komen dan hier of een ander Europees land met schulden, doordat ze geld hebben moeten lénen. En hoe minder je kunt lenen hoe groter de kans dat je in Nederland belandt.
Het wordt echt niet beschouwd als een land dat hoog op de lijst staat van landen waar zo'n vluchteling naartoe wil vluchten.
Ik word er ook een beetje boos van dat mensen echt denken dat het puur golddiggen is en dat het geldt voor de meesten. Of dat ze zo graag naar dit land willen want het is hier zo fantastisch. In bepaalde opzichten misschien maar andere landen hebben veel meer de voorkeur. Ik vind het nogal arrogant van bepaalde Nederlanders dat ze echt denken dat Nederland op 1. staat van landen waar een vluchteling naartoe wil. Of dat ze maar de handdoek in de ring gooien omdat het zwakkelingen zijn die heel egoïstisch hun land in de steek laten. Het is absoluut niet waar!
Dat is ook arrogant! Ik word er ook kwaad van dat een ander over het leven van een vluchteling mogen bepalen. Hoe vernederend moet dat voelen voor die vluchtelingen? Tien jaar wachten tot een ander heeft beslist of je mag blijven of niet. Als ik er alleen al aan denk haalt het me het bloed onder de nagels vandaan.
Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen gewoon in hun land willen wonen waar ze geboren zijn.
Als dat niet kan, heb je veel moed nodig om te vluchten en alles achter te laten behalve de kleding die je aan hebt en een paar foto's. En mocht je dan na een lange periode asiel krijgen in een ander land mag je blijkbaar je handen dichtknijpen! Terwijl het gewoon de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn als je in een situatie zit waar je met de dood bedreigd wordt, dat een ander land je dan automatisch opneemt. En als je dan een verblijfsvergunning hebt is die nog niet zaligmakend. Ja, je woont misschien in een veilig land, maar je bent wel getraumatiserd, hebt je familie, je land en alles achter gelaten.
[...]
Ze hebben hoop dat het op een dag beter wordt in Iran. Ze moeten die hoop wel hebben, anders geef je het op.
Dat geldt voor de meeste Iraniërs. Anders gingen ze niet massaal de straat op in 2009. Anders blijven ze niet op andere schaal doorgaan tegen de regering. Dat vergt uithoudingsvermogen. Het vergt kracht. Het vergt een sterk karakter. Het vergt inzet.
Ik geloof niet dat er zo heel veel mensen hier in Nederland zijn die hetzelfde zouden kunnen doen in eigen land, als wij een zelfde soort land hadden, als de Iraniërs in hun land doen.
En de meesten zijn geen mensen die opgeven en zijn ook niet zo heel bang. Het is meer dat ze niet onnodig grote risico's willen en kúnnen nemen omdat ze anders niet meer kunnen strijden.
Daarom vind ik het ook niet tof hoe ze hier vaak weggezet worden. En dáárom neem ik zoveel moeite om hier een ander juister beeld neer te zetten. Die taak neem ik vrijwillig op me.
Ik ben zelf er wel veel cynischer in dat het ooit goed komt daar. Ik denk het eigenlijk niet maar ja, het is geen reden om dan maar niet te strijden.Zeg dat wel Shahla. Het vergt ongelooflijk veel doorzettingsvermogen! Nogmaals, ik weet niet wat ik zou doen. De mensen die in opstand komen weten dat ze maar een druppel op de gloeiende plaat zijn. Hoe demotiverend moet dat zijn?
Die mensen zijn alles blijkbaar zo zat en willen inderdaad de vrijheid waar ze recht op hebben dat ze ondanks al het gevaar wat ze te wachten staat toch demonstreren en in opstand komen. Ik heb daar ongelooflijk veel respect voor.
zondag 10 april 2011 om 17:13
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 13:10:
[...]
In plaats van kijken naar de kaasmarkt in Alkmaar of Madurodam in Scheveningen een dagje Asielzoekerscentrum inplannen?
Kliinkt heel sarcastisch, maar ik denk dat wanneer mensen een beeld krijgen van het leven daar, menigeen zijn mening gaat bijstellen
Niks sarcastisch. Het begint bijna noodzakelijk te worden dat soort mensen naar dat soort plekken te sleuren.
Mensen met het verkeerde beeld voor ogen, that is.
Anderen willen wel vrijwillig, neem ik aan.
[...]
In plaats van kijken naar de kaasmarkt in Alkmaar of Madurodam in Scheveningen een dagje Asielzoekerscentrum inplannen?
Kliinkt heel sarcastisch, maar ik denk dat wanneer mensen een beeld krijgen van het leven daar, menigeen zijn mening gaat bijstellen
Niks sarcastisch. Het begint bijna noodzakelijk te worden dat soort mensen naar dat soort plekken te sleuren.
Mensen met het verkeerde beeld voor ogen, that is.
Anderen willen wel vrijwillig, neem ik aan.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 17:16
zondag 10 april 2011 om 17:23
quote:Kier_V schreef op 09 april 2011 @ 13:18:
[...]
** lezen over asielzoekerscentrum is heel iets anders dan ermee te maken hebben of gezien hebben hoe het er daar aan toe gaat en in sommige opvangcentra zijn mensen die al jarenlang (soms 12 jaar) van centrum naar centrum verplaatst worden. Inclusief kinderen die hier geboren zijn. Treurig toch?
Dat is anders als je voorstellingsvermogen in deze kwestie niet zo groot is of je niet gelooft dat het inderdaad triest is.
Dan bereik je met lezen hetzelfde.
Bij mij zijn beide genoemde wél aanwezig, daarom hoef ik er niet perse heen. Tot nu toe is er gewoon nooit een gelegenheid geweest dat het zover kwam.
quote:** Vaak leiden dit soort situaties wel tot de dood. Direct of indirect. Je kunt ook geestelijk langzaam doodgaan, immers een afgewezen asielzoeker die teruggestuurd wordt, wordt veelal gezien als verrader waarbij de directe familieleden vaak ook geen leven meer hebben.
Ik wilde het niet direct te bout brengen maar ik geloof daar ook in. Dat het of geestelijk heel beschadigend werkt of dat je letterlijk de dood vindt.
Ik weet dat dit soort mensen als verraders gezien worden.
Ze zijn gevlucht en op die manier uit de klauwen van de regering ontsnapt. Daar balen ze van daar. En ze genieten ervan, wachten geduldig tot die personen op een dag teruggestuurd gaan worden. Dan hoeve ze alleen nog maar ze op te wachten op het vliegveld of ze opnieuw streng in de gaten te houden tot ze een reden kunnen vinden om ze voor de rest van de wereld weer op te sluiten. Zoals met Zahra Bahrami. Die nam het risico en ging terug.
[...]
** lezen over asielzoekerscentrum is heel iets anders dan ermee te maken hebben of gezien hebben hoe het er daar aan toe gaat en in sommige opvangcentra zijn mensen die al jarenlang (soms 12 jaar) van centrum naar centrum verplaatst worden. Inclusief kinderen die hier geboren zijn. Treurig toch?
Dat is anders als je voorstellingsvermogen in deze kwestie niet zo groot is of je niet gelooft dat het inderdaad triest is.
Dan bereik je met lezen hetzelfde.
Bij mij zijn beide genoemde wél aanwezig, daarom hoef ik er niet perse heen. Tot nu toe is er gewoon nooit een gelegenheid geweest dat het zover kwam.
quote:** Vaak leiden dit soort situaties wel tot de dood. Direct of indirect. Je kunt ook geestelijk langzaam doodgaan, immers een afgewezen asielzoeker die teruggestuurd wordt, wordt veelal gezien als verrader waarbij de directe familieleden vaak ook geen leven meer hebben.
Ik wilde het niet direct te bout brengen maar ik geloof daar ook in. Dat het of geestelijk heel beschadigend werkt of dat je letterlijk de dood vindt.
Ik weet dat dit soort mensen als verraders gezien worden.
Ze zijn gevlucht en op die manier uit de klauwen van de regering ontsnapt. Daar balen ze van daar. En ze genieten ervan, wachten geduldig tot die personen op een dag teruggestuurd gaan worden. Dan hoeve ze alleen nog maar ze op te wachten op het vliegveld of ze opnieuw streng in de gaten te houden tot ze een reden kunnen vinden om ze voor de rest van de wereld weer op te sluiten. Zoals met Zahra Bahrami. Die nam het risico en ging terug.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 17:30
quote:Zanne schreef op 09 april 2011 @ 13:21:
[...]
Misschien is de dood zelfs wel mild in vergelijking met wat ze daar nog meer te wachten staat.
Reken daar maar wel op. Het is echt niet voor niks dat deze man zichzelf in de brand stak. IND kan wel kletsen dat deze man nog niet uitgeprocedeerd was maar ze waren heus van plan hem terug te sturen. Zodra de mogelijkheden van de man uitgeput waren.
Kambiz wist het. Daarom ging hij tot deze daad over. Hij zag er geen gat meer in te wachten tot hij de brief met definitieve afwijzing op de deurmat had liggen. Hij was eindelijk geknakt na de zoveelste afwijzing want hij had niet lang ervoor wel weer een afwijzing gehad.
Hij wilde liever hier (bijna) direct dood dan naar god weet wat in zijn moederland. Ik kan het begrijpen.
[...]
Misschien is de dood zelfs wel mild in vergelijking met wat ze daar nog meer te wachten staat.
Reken daar maar wel op. Het is echt niet voor niks dat deze man zichzelf in de brand stak. IND kan wel kletsen dat deze man nog niet uitgeprocedeerd was maar ze waren heus van plan hem terug te sturen. Zodra de mogelijkheden van de man uitgeput waren.
Kambiz wist het. Daarom ging hij tot deze daad over. Hij zag er geen gat meer in te wachten tot hij de brief met definitieve afwijzing op de deurmat had liggen. Hij was eindelijk geknakt na de zoveelste afwijzing want hij had niet lang ervoor wel weer een afwijzing gehad.
Hij wilde liever hier (bijna) direct dood dan naar god weet wat in zijn moederland. Ik kan het begrijpen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 17:33
quote:hollebollegijs schreef op 09 april 2011 @ 14:52:
De enige vastaande feiten zijn dat een Iranier zichzelf heeft
aangestoken op de dam.
Hoe hij zou zijn behandeld in Iran weten we niet en allerlei
speculaties heeft geen zin.
Correctie: Jíj weet het niet. Wil het ook niet weten.
Wie zich erin verdiept heeft, de feiten heeft gevolgd, weet het wel.
En die feiten vertellen een verhaal. Een meest waarschijnlijk scenario. Zoals dat is dat deze man daar echt niet frank en vrij een nieuw leven op kon gaan bouwen.
De enige vastaande feiten zijn dat een Iranier zichzelf heeft
aangestoken op de dam.
Hoe hij zou zijn behandeld in Iran weten we niet en allerlei
speculaties heeft geen zin.
Correctie: Jíj weet het niet. Wil het ook niet weten.
Wie zich erin verdiept heeft, de feiten heeft gevolgd, weet het wel.
En die feiten vertellen een verhaal. Een meest waarschijnlijk scenario. Zoals dat is dat deze man daar echt niet frank en vrij een nieuw leven op kon gaan bouwen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 17:40
quote:hollebollegijs schreef op 09 april 2011 @ 15:30:
[...]
Hij was bang voor een slechte ontvangst, ik heb nog
geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht
was afgewezen.Even heel snel gegoogled. Binnen een paar seconden dit kleine artikeltje. Kun je nagaan wat ik nog zou kunnen vinden na een wat diepgaander onderzoekje:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... lquote:Hij heeft de procedures doorlopen en daarin is uit niets
gebleken dat hij in Iran gevaar zou lopen.
Goh, wat gek nou. Alsof de Iraanse regering gaat toegeven of ze die man op de korrel hebben of niet. Denk toch na.
Het is ongelooflijk moeilijk te bewijzen dát je gevaar loopt.
quote:Of je hanteert een asielprocedure en handeld daar naar
anders kan je beter geen procedure opstarten
Wat ik vreemd vind is dat hier op het forum mensen denken
de situatie van deze asielzoeker beter te kennen dan de
rechter die na bestudering van zijn aanvraag besloot dat
hij terug kon.
Wat ík vreemd vind is jouw houding in deze.
Onder andere ik ga nog af op eerder opgedane kennis en welk pad daarin het meest logisch is om te concluderen.
Jij houdt vast aan een denkbeeld wat van geen kanten klopt.
Zeg nou eens eerlijk. Wat is nou echt vreemder?
[...]
Hij was bang voor een slechte ontvangst, ik heb nog
geen enkel artikel gelezen dat zijn aanvraag onterecht
was afgewezen.Even heel snel gegoogled. Binnen een paar seconden dit kleine artikeltje. Kun je nagaan wat ik nog zou kunnen vinden na een wat diepgaander onderzoekje:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... lquote:Hij heeft de procedures doorlopen en daarin is uit niets
gebleken dat hij in Iran gevaar zou lopen.
Goh, wat gek nou. Alsof de Iraanse regering gaat toegeven of ze die man op de korrel hebben of niet. Denk toch na.
Het is ongelooflijk moeilijk te bewijzen dát je gevaar loopt.
quote:Of je hanteert een asielprocedure en handeld daar naar
anders kan je beter geen procedure opstarten
Wat ik vreemd vind is dat hier op het forum mensen denken
de situatie van deze asielzoeker beter te kennen dan de
rechter die na bestudering van zijn aanvraag besloot dat
hij terug kon.
Wat ík vreemd vind is jouw houding in deze.
Onder andere ik ga nog af op eerder opgedane kennis en welk pad daarin het meest logisch is om te concluderen.
Jij houdt vast aan een denkbeeld wat van geen kanten klopt.
Zeg nou eens eerlijk. Wat is nou echt vreemder?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 17:47
quote:shahla schreef op 10 april 2011 @ 17:40:
[...]
Even heel snel gegoogled. Binnen een paar seconden dit kleine artikeltje. Kun je nagaan wat ik nog zou kunnen vinden na een wat diepgaander onderzoekje:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... gers.dhtml
[...]
Goh, wat gek nou. Alsof de Iraanse regering gaat toegeven of ze die man op de korrel hebben of niet. Denk toch na.
Het is ongelooflijk moeilijk te bewijzen dát je gevaar loopt.
[...]
Wat ík vreemd vind is jouw houding in deze.
Onder andere ik ga nog af op eerder opgedane kennis en welk pad daarin het meest logisch is om te concluderen.
Jij houdt vast aan een denkbeeld wat van geen kanten klopt.
Zeg nou eens eerlijk. Wat is nou echt vreemder?
Jij vind dat mijn denkbeeld van geen kanten klopt.
Dat is een arrogante houding.
Omgedraaid respecteer ik jouw standpunten wel.
Ik ben het niet met je eens maar zal niet zeggen
dat ik ze niet vind kloppen.
Ik vind je discussie techniek niet prettig.
Voel me ook niet geroepen hier op te antwoorden.
[...]
Even heel snel gegoogled. Binnen een paar seconden dit kleine artikeltje. Kun je nagaan wat ik nog zou kunnen vinden na een wat diepgaander onderzoekje:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... gers.dhtml
[...]
Goh, wat gek nou. Alsof de Iraanse regering gaat toegeven of ze die man op de korrel hebben of niet. Denk toch na.
Het is ongelooflijk moeilijk te bewijzen dát je gevaar loopt.
[...]
Wat ík vreemd vind is jouw houding in deze.
Onder andere ik ga nog af op eerder opgedane kennis en welk pad daarin het meest logisch is om te concluderen.
Jij houdt vast aan een denkbeeld wat van geen kanten klopt.
Zeg nou eens eerlijk. Wat is nou echt vreemder?
Jij vind dat mijn denkbeeld van geen kanten klopt.
Dat is een arrogante houding.
Omgedraaid respecteer ik jouw standpunten wel.
Ik ben het niet met je eens maar zal niet zeggen
dat ik ze niet vind kloppen.
Ik vind je discussie techniek niet prettig.
Voel me ook niet geroepen hier op te antwoorden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 april 2011 om 17:52
quote:hollebollegijs schreef op 09 april 2011 @ 15:52:
[...]
Er hoeven ook geen artikelen te komen dat de afwijzing
terecht was dat heeft de rechter al gedaan.
En de rechter heeft altijd gelijk hè. Bedenk eens even dat die man ook weinig kan als de Iraniër het gewoon níet kan bewijzen, zelfs niet als er wel degelijk enorm grond is. Je krijgt namelijk écht geen papier in de handen gedrukt van: 'Ja, zodra je terug komt, maken wij jou af.' Wat ik al zei, het is enorm moeilijk te bewijzen! Dan heeft de rechter echt geen gelijk maar hij kon niet anders vanwege de regels. Jij begrijpt dat duidelijk niet.
Jij denkt dan heel simplistisch: Nou, dan was er geen grond.
Zo kortzichtig. Maar zo ben jij in deze omdat het jou wel goed uitkomt. Je wilt ook niet verder kijken. Jij wilt ook gewoon van die mensen af. Net als de IND. Werk je daar soms?
quote:Het feit dat hij zichzelf in brand stak zegt niets, helemaal
niets over het ontvangst dat hij zou krijgen in Iran, het slechts
enkel iets over de angst die hij daarvoor had.
Natuurlijk wel. Overal zijn verbanden. Je moet ze alleen ook wíllen zien en ze niet verwerpen omdat het niet in je straatje past.
Het zegt wel degelijk wat.
quote:Kambiz Roustayi was 36 jaar waarvan hij er 26 in Iran heeft doorgebracht voor hij het inruilde voor Nederland na 10
jaar weer verhuizen lijkt me niet onoverkomelijk.
Jij hebt stevige oogkleppen hè.
In zijn specifieke geval zeker leek mij die periode hier wél onoverkomelijk. Zijn boodschap was luid en duidelijk. Het ligt echt aan jou dat jij die niet oppikt.
Daarnaast komt er nog bij dat tien jaar in een volledig andere wereld wel degelijk ervoor zorgt dat als je terugkeert naar weer een totaal andere wereld, je eigen moederland weer, in conflict komt. Vroeg of laat. Dat gebeurt gegarandeerd. Zelfs als er niks aan de hand is en je hier 'slechts' heen kwam omdat je daar niet in je eigen onderhoud kon voorzien en je niet anders meer kon dan uitwijken. Denk je nu echt dat die tien jaar geen enkele invloed heeft? Think again, zeg ik dan.
[...]
Er hoeven ook geen artikelen te komen dat de afwijzing
terecht was dat heeft de rechter al gedaan.
En de rechter heeft altijd gelijk hè. Bedenk eens even dat die man ook weinig kan als de Iraniër het gewoon níet kan bewijzen, zelfs niet als er wel degelijk enorm grond is. Je krijgt namelijk écht geen papier in de handen gedrukt van: 'Ja, zodra je terug komt, maken wij jou af.' Wat ik al zei, het is enorm moeilijk te bewijzen! Dan heeft de rechter echt geen gelijk maar hij kon niet anders vanwege de regels. Jij begrijpt dat duidelijk niet.
Jij denkt dan heel simplistisch: Nou, dan was er geen grond.
Zo kortzichtig. Maar zo ben jij in deze omdat het jou wel goed uitkomt. Je wilt ook niet verder kijken. Jij wilt ook gewoon van die mensen af. Net als de IND. Werk je daar soms?
quote:Het feit dat hij zichzelf in brand stak zegt niets, helemaal
niets over het ontvangst dat hij zou krijgen in Iran, het slechts
enkel iets over de angst die hij daarvoor had.
Natuurlijk wel. Overal zijn verbanden. Je moet ze alleen ook wíllen zien en ze niet verwerpen omdat het niet in je straatje past.
Het zegt wel degelijk wat.
quote:Kambiz Roustayi was 36 jaar waarvan hij er 26 in Iran heeft doorgebracht voor hij het inruilde voor Nederland na 10
jaar weer verhuizen lijkt me niet onoverkomelijk.
Jij hebt stevige oogkleppen hè.
In zijn specifieke geval zeker leek mij die periode hier wél onoverkomelijk. Zijn boodschap was luid en duidelijk. Het ligt echt aan jou dat jij die niet oppikt.
Daarnaast komt er nog bij dat tien jaar in een volledig andere wereld wel degelijk ervoor zorgt dat als je terugkeert naar weer een totaal andere wereld, je eigen moederland weer, in conflict komt. Vroeg of laat. Dat gebeurt gegarandeerd. Zelfs als er niks aan de hand is en je hier 'slechts' heen kwam omdat je daar niet in je eigen onderhoud kon voorzien en je niet anders meer kon dan uitwijken. Denk je nu echt dat die tien jaar geen enkele invloed heeft? Think again, zeg ik dan.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 18:06
zondag 10 april 2011 om 18:17
quote:shahla schreef op 10 april 2011 @ 17:52:
[...]
Jij denkt dan heel simplistisch: Nou, dan was er geen grond.
Zo kortzichtig. Maar zo ben jij in deze omdat het jou wel goed uitkomt. Je wilt ook niet verder kijken. Jij wilt ook gewoon van die mensen af. Net als de IND. Werk je daar soms?
.
???????
Vind je erg persoonlijk worden en maar met dat
vingertje wijzen.
Op deze manier is een discussie in mijn ogen niet
mogelijk.
Als er weer op een normale manier gediscussieerd wordt
in deze draad zal ik eens kijken of ik weer deelneem.
[...]
Jij denkt dan heel simplistisch: Nou, dan was er geen grond.
Zo kortzichtig. Maar zo ben jij in deze omdat het jou wel goed uitkomt. Je wilt ook niet verder kijken. Jij wilt ook gewoon van die mensen af. Net als de IND. Werk je daar soms?
.
???????
Vind je erg persoonlijk worden en maar met dat
vingertje wijzen.
Op deze manier is een discussie in mijn ogen niet
mogelijk.
Als er weer op een normale manier gediscussieerd wordt
in deze draad zal ik eens kijken of ik weer deelneem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 april 2011 om 18:19
quote:Zanne schreef op 10 april 2011 @ 15:29:
[...]
Zeg dat wel Shahla. Het vergt ongelooflijk veel doorzettingsvermogen! Nogmaals, ik weet niet wat ik zou doen. De mensen die in opstand komen weten dat ze maar een druppel op de gloeiende plaat zijn. Hoe demotiverend moet dat zijn?
Die mensen zijn alles blijkbaar zo zat en willen inderdaad de vrijheid waar ze recht op hebben dat ze ondanks al het gevaar wat ze te wachten staat toch demonstreren en in opstand komen. Ik heb daar ongelooflijk veel respect voor.
Ik ook. Het wordt écht tijd dat meer mensen in de wereld dat eens op waarde gaan schatten. En dat niet alleen. De Iraniërs nou ook eindelijk eens echt gaan helpen. Maar ik zie dat helaas(!) nog niet gaan gebeuren. Als het om Iran gaat, keren de meeste mensen de rug toe.
quote:Ik vind het niet meer dan normaal.
Als het om Iran gaat is dat helaas niet zo normaal.
Ooit een goedlopend topic op het forum gezien over de mooie en goede kanten van Iran. Zou voor geen meter lopen.
quote:Ik weet niet wat ik zou doen als ik in Iran zou wonen. Jij wel Shahla?
Ik durf niet zo bout te stellen dat ik het net zo zou doen als de meeste Iraniërs. Ik ga ook niet heel bout zeggen dat ik niks zou doen. Ik heb wel een natuur dat ik niet tegen misstanden en onrechtvaardigheid kan. Daar ga ik wel tegenin. Ik denk dat ik daarom wel íets zou doen maar hoever dat zou gaan? Dat durf ik niet te stellen. Dat weet ik simpelweg niet. Dat zou zich dan moeten uitwijzen áls ik daar zou wonen.
quote:Ik heb de aantallen gezien, maar ik denk dat het nog niet genoeg is. Om echt tot verandering te komen zal het grootste gedeelte van de bevolking in opstand moeten komen, zoals in Irak is gebeurd. Maar als die opstand tot de dood kan leiden snap ik dat je niks durft te doen en tenslotte je leven maar aanvaardt zoals het is.
Het beste zou inderdaad zijn dat íedereen, elke inwoner van jong tot oud, het zou doen maar dan nog gaat de regering niet overstag. Iraniërs zullen veel externe hulp nodig hebben.
quote:Dat is ook arrogant! Ik word er ook kwaad van dat een ander over het leven van een vluchteling mogen bepalen. Hoe vernederend moet dat voelen voor die vluchtelingen? Tien jaar wachten tot een ander heeft beslist of je mag blijven of niet. Als ik er alleen al aan denk haalt het me het bloed onder de nagels vandaan.
Dat er over hen beslist wordt, daar zullen we niks aan kunnen veranderen. Het bloed onder de nagels vandaan is ook gewoon omdat het op een manier gaat die niet deugt. Dan begint het in mijn binnenste te borrelen dat ik daar iets aan wil veranderen.
Het is nu niet meer slechts willen. Het wordt ook doen. Of ik iets bereik, is een tweede maar ik doe dan in elk geval meer dan eerst.
quote: Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen gewoon in hun land willen wonen waar ze geboren zijn.
Als dat niet kan, heb je veel moed nodig om te vluchten en alles achter te laten behalve de kleding die je aan hebt en een paar foto's. En mocht je dan na een lange periode asiel krijgen in een ander land mag je blijkbaar je handen dichtknijpen! Terwijl het gewoon de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn als je in een situatie zit waar je met de dood bedreigd wordt, dat een ander land je dan automatisch opneemt. En als je dan een verblijfsvergunning hebt is die nog niet zaligmakend. Ja, je woont misschien in een veilig land, maar je bent wel getraumatiserd, hebt je familie, je land en alles achter gelaten.
Helemaal mee eens. Zo zie ik het ook.
[...]
Zeg dat wel Shahla. Het vergt ongelooflijk veel doorzettingsvermogen! Nogmaals, ik weet niet wat ik zou doen. De mensen die in opstand komen weten dat ze maar een druppel op de gloeiende plaat zijn. Hoe demotiverend moet dat zijn?
Die mensen zijn alles blijkbaar zo zat en willen inderdaad de vrijheid waar ze recht op hebben dat ze ondanks al het gevaar wat ze te wachten staat toch demonstreren en in opstand komen. Ik heb daar ongelooflijk veel respect voor.
Ik ook. Het wordt écht tijd dat meer mensen in de wereld dat eens op waarde gaan schatten. En dat niet alleen. De Iraniërs nou ook eindelijk eens echt gaan helpen. Maar ik zie dat helaas(!) nog niet gaan gebeuren. Als het om Iran gaat, keren de meeste mensen de rug toe.
quote:Ik vind het niet meer dan normaal.
Als het om Iran gaat is dat helaas niet zo normaal.
Ooit een goedlopend topic op het forum gezien over de mooie en goede kanten van Iran. Zou voor geen meter lopen.
quote:Ik weet niet wat ik zou doen als ik in Iran zou wonen. Jij wel Shahla?
Ik durf niet zo bout te stellen dat ik het net zo zou doen als de meeste Iraniërs. Ik ga ook niet heel bout zeggen dat ik niks zou doen. Ik heb wel een natuur dat ik niet tegen misstanden en onrechtvaardigheid kan. Daar ga ik wel tegenin. Ik denk dat ik daarom wel íets zou doen maar hoever dat zou gaan? Dat durf ik niet te stellen. Dat weet ik simpelweg niet. Dat zou zich dan moeten uitwijzen áls ik daar zou wonen.
quote:Ik heb de aantallen gezien, maar ik denk dat het nog niet genoeg is. Om echt tot verandering te komen zal het grootste gedeelte van de bevolking in opstand moeten komen, zoals in Irak is gebeurd. Maar als die opstand tot de dood kan leiden snap ik dat je niks durft te doen en tenslotte je leven maar aanvaardt zoals het is.
Het beste zou inderdaad zijn dat íedereen, elke inwoner van jong tot oud, het zou doen maar dan nog gaat de regering niet overstag. Iraniërs zullen veel externe hulp nodig hebben.
quote:Dat is ook arrogant! Ik word er ook kwaad van dat een ander over het leven van een vluchteling mogen bepalen. Hoe vernederend moet dat voelen voor die vluchtelingen? Tien jaar wachten tot een ander heeft beslist of je mag blijven of niet. Als ik er alleen al aan denk haalt het me het bloed onder de nagels vandaan.
Dat er over hen beslist wordt, daar zullen we niks aan kunnen veranderen. Het bloed onder de nagels vandaan is ook gewoon omdat het op een manier gaat die niet deugt. Dan begint het in mijn binnenste te borrelen dat ik daar iets aan wil veranderen.
Het is nu niet meer slechts willen. Het wordt ook doen. Of ik iets bereik, is een tweede maar ik doe dan in elk geval meer dan eerst.
quote: Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen gewoon in hun land willen wonen waar ze geboren zijn.
Als dat niet kan, heb je veel moed nodig om te vluchten en alles achter te laten behalve de kleding die je aan hebt en een paar foto's. En mocht je dan na een lange periode asiel krijgen in een ander land mag je blijkbaar je handen dichtknijpen! Terwijl het gewoon de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn als je in een situatie zit waar je met de dood bedreigd wordt, dat een ander land je dan automatisch opneemt. En als je dan een verblijfsvergunning hebt is die nog niet zaligmakend. Ja, je woont misschien in een veilig land, maar je bent wel getraumatiserd, hebt je familie, je land en alles achter gelaten.
Helemaal mee eens. Zo zie ik het ook.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 18:22
quote:werkverbod schreef op 10 april 2011 @ 17:30:
Shala: Zoals met Zahra Bahrami. Die nam het risico en ging terug.
Zij had wel een drugsverleden.
In Nederland ja en die straf had ze uitgezeten.
Ik zie ze er in Iran wel voor aan dat ze met die kennis aan de haal zijn gegaan. Zij kwam terug, zij was weer binnen handbereik en ze hebben toegeslagen. En nu is ze dood.
Shala: Zoals met Zahra Bahrami. Die nam het risico en ging terug.
Zij had wel een drugsverleden.
In Nederland ja en die straf had ze uitgezeten.
Ik zie ze er in Iran wel voor aan dat ze met die kennis aan de haal zijn gegaan. Zij kwam terug, zij was weer binnen handbereik en ze hebben toegeslagen. En nu is ze dood.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 18:29
quote:hollebollegijs schreef op 10 april 2011 @ 17:47:
[...]
Jij vind dat mijn denkbeeld van geen kanten klopt.
Dat is een arrogante houding.
Omgedraaid respecteer ik jouw standpunten wel.
Ik ben het niet met je eens maar zal niet zeggen
dat ik ze niet vind kloppen.
Ik vind je discussie techniek niet prettig.
Voel me ook niet geroepen hier op te antwoorden.
Je kunt ook niet zeggen dat ze in mijn geval niet kloppen want ik zit dichter bij de feitelijke waarheden dan jij.
Als dat arrogant is, so be it. Het is wel ergens op gebaseerd.
Die basis mis ik bij jou. Jammer dat je mijn ferme manier van discussiëren niet prettig vind maar in dit geval heb ik daar geen begrip voor. Jij kunt ook geen begrip voor Kambiz opbrengen.
Een man die het juist wél verdiende, puur omdat hij in nood was. En jij klaagt al dat ik jou een beetje pittig aanpak?
Misschien moet jij dan wat minder pittig zijn naar dit soort vluchtelingen. Misschien moet jij dan niet zo star vast blijven houden aan een mening die echt op zeer weinig tot niks concreets gebaseerd is.
En ook jammer dat je het zo afkapt. (Maar dat is jouw keuze.)
Ik had je nog meer informatie kunnen geven maar het is duidelijk dat je die blijkbaar helemaal niet wilt.
Je staat er simpelweg niet open voor.
Dat is helaas het beeld wat jíj dan schetst in deze discussie.
[...]
Jij vind dat mijn denkbeeld van geen kanten klopt.
Dat is een arrogante houding.
Omgedraaid respecteer ik jouw standpunten wel.
Ik ben het niet met je eens maar zal niet zeggen
dat ik ze niet vind kloppen.
Ik vind je discussie techniek niet prettig.
Voel me ook niet geroepen hier op te antwoorden.
Je kunt ook niet zeggen dat ze in mijn geval niet kloppen want ik zit dichter bij de feitelijke waarheden dan jij.
Als dat arrogant is, so be it. Het is wel ergens op gebaseerd.
Die basis mis ik bij jou. Jammer dat je mijn ferme manier van discussiëren niet prettig vind maar in dit geval heb ik daar geen begrip voor. Jij kunt ook geen begrip voor Kambiz opbrengen.
Een man die het juist wél verdiende, puur omdat hij in nood was. En jij klaagt al dat ik jou een beetje pittig aanpak?
Misschien moet jij dan wat minder pittig zijn naar dit soort vluchtelingen. Misschien moet jij dan niet zo star vast blijven houden aan een mening die echt op zeer weinig tot niks concreets gebaseerd is.
En ook jammer dat je het zo afkapt. (Maar dat is jouw keuze.)
Ik had je nog meer informatie kunnen geven maar het is duidelijk dat je die blijkbaar helemaal niet wilt.
Je staat er simpelweg niet open voor.
Dat is helaas het beeld wat jíj dan schetst in deze discussie.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 18:33
quote:werkverbod schreef op 10 april 2011 @ 18:14:
[...]
Dat kan ook jij toch niet weten, waarom ben je daar zo pertinent in?
Dat wil ik wel uitleggen waarom ik daar pertinent in ben.
Geen enkele vluchteling in zo'n procedure zou zo'n beeld hebben en zo denken als Hollebollegijs over dit soort mensen.
Dat is gewoon niet logisch.
[...]
Dat kan ook jij toch niet weten, waarom ben je daar zo pertinent in?
Dat wil ik wel uitleggen waarom ik daar pertinent in ben.
Geen enkele vluchteling in zo'n procedure zou zo'n beeld hebben en zo denken als Hollebollegijs over dit soort mensen.
Dat is gewoon niet logisch.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 18:34
quote:shahla schreef op 10 april 2011 @ 18:22:
[...]
In Nederland ja en die straf had ze uitgezeten.
Ik zie ze er in Iran wel voor aan dat ze met die kennis aan de haal zijn gegaan. Zij kwam terug, zij was weer binnen handbereik en ze hebben toegeslagen. En nu is ze dood.Kom je dan eens met de verslagen die in Iran gebruikt om haar te veroordelen. Je doet nu net alsof je daar intern bent. Ook jij weet noch van de hoed noch van de rand.
[...]
In Nederland ja en die straf had ze uitgezeten.
Ik zie ze er in Iran wel voor aan dat ze met die kennis aan de haal zijn gegaan. Zij kwam terug, zij was weer binnen handbereik en ze hebben toegeslagen. En nu is ze dood.Kom je dan eens met de verslagen die in Iran gebruikt om haar te veroordelen. Je doet nu net alsof je daar intern bent. Ook jij weet noch van de hoed noch van de rand.
zondag 10 april 2011 om 18:34
quote:hollebollegijs schreef op 10 april 2011 @ 18:17:
[...]
???????
Vind je erg persoonlijk worden en maar met dat
vingertje wijzen.
Op deze manier is een discussie in mijn ogen niet
mogelijk.
Als er weer op een normale manier gediscussieerd wordt
in deze draad zal ik eens kijken of ik weer deelneem.
Het is niet persoonlijk.
Dat mag je aannemen maar je moet zelf weten of je dat ook wilt aannemen. Het is mijn mening over dergelijke denkbeelden.
Al zou je weet ik wat heten op dit forum, als je zo'n denkbeeld hebt, denk ik er over zoals ik beschreven heb.
[...]
???????
Vind je erg persoonlijk worden en maar met dat
vingertje wijzen.
Op deze manier is een discussie in mijn ogen niet
mogelijk.
Als er weer op een normale manier gediscussieerd wordt
in deze draad zal ik eens kijken of ik weer deelneem.
Het is niet persoonlijk.
Dat mag je aannemen maar je moet zelf weten of je dat ook wilt aannemen. Het is mijn mening over dergelijke denkbeelden.
Al zou je weet ik wat heten op dit forum, als je zo'n denkbeeld hebt, denk ik er over zoals ik beschreven heb.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 10 april 2011 om 18:36
quote:shahla schreef op 10 april 2011 @ 18:33:
[...]
Dat wil ik wel uitleggen waarom ik daar pertinent in ben.
Geen enkele vluchteling in zo'n procedure zou zo'n beeld hebben en zo denken als Hollebollegijs over dit soort mensen.
Dat is gewoon niet logisch.Ik zou zeggen "kijk eens één dag terug". Logica bestaat alleen in een perfecte wereld.
[...]
Dat wil ik wel uitleggen waarom ik daar pertinent in ben.
Geen enkele vluchteling in zo'n procedure zou zo'n beeld hebben en zo denken als Hollebollegijs over dit soort mensen.
Dat is gewoon niet logisch.Ik zou zeggen "kijk eens één dag terug". Logica bestaat alleen in een perfecte wereld.
zondag 10 april 2011 om 18:37
quote:werkverbod schreef op 10 april 2011 @ 18:34:
[...]
Kom je dan eens met de verslagen die in Iran gebruikt om haar te veroordelen. Je doet nu net alsof je daar intern bent. Ook jij weet noch van de hoed noch van de rand.
Ik deel mijn kennis. Wat heeft intern zijn daarmee te maken?
Ik heb me er in verdiept en ik geef het door in deze discussie.
Het is echt wel degelijk ergens op gebaseerd, of je dat nu wilt aannemen of niet.
Ik heb niet aangegeven dat ik gelijk heb m.b.t. Bahrami.
Ik heb enkel gezegd dat ik ze ervoor áánzie dat ze de info over haar uit Nederland misbruikt hebben om haar in Iran ter dood te kunnen veroordelen.
[...]
Kom je dan eens met de verslagen die in Iran gebruikt om haar te veroordelen. Je doet nu net alsof je daar intern bent. Ook jij weet noch van de hoed noch van de rand.
Ik deel mijn kennis. Wat heeft intern zijn daarmee te maken?
Ik heb me er in verdiept en ik geef het door in deze discussie.
Het is echt wel degelijk ergens op gebaseerd, of je dat nu wilt aannemen of niet.
Ik heb niet aangegeven dat ik gelijk heb m.b.t. Bahrami.
Ik heb enkel gezegd dat ik ze ervoor áánzie dat ze de info over haar uit Nederland misbruikt hebben om haar in Iran ter dood te kunnen veroordelen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
