Actueel
alle pijlers
Man steekt zichzelf in brand op de dam
woensdag 6 april 2011 om 13:48
Ik zit in mijn lunchpauze mijn boterhammen op te eten als ik onderstaand bericht hoor op de radio. Verschrikkelijk, denk ik, en wat erg voor de omstanders. Je zal het maar zien. Nu kom ik net op nu.nl, en daar staan dus foto's/video's online. En daar wordt ik toch een beetje onpasselijk van. Nieuws, oke, maar ik hoef toch niet geconfronteerd te worden met een meneer die zichzelf in de fik steekt (voorpagina) en 2 minuten blijft branden? (filmpje) (Nee, ik heb het filmpje niet aangeklikt, maar het feit dat het kan maakt me al heel boos).
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
zaterdag 23 april 2011 om 11:01
Die andere gevallen wachten al jaren op antwoord Shahla 
Schijnhuwelijken:
Kun je vergeten, geen medewerker van de IND die daar gelukkig nog intrapt en ook andere landen zijn hard bezig om dit tegen te gaan (Engeland bijvoorbeeld)
Komt er een andere vraag in me op:
Waarom zou een persoon niet mogen blijven wanneer hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien, ongeacht de reden waarom hij naar NL is gekomen?
Ik bedoel hiermee: Hij/zij kan alles zelf betalen en heeft geen ene cent nodig van de belastingbetaler, waarom mogen zulke mensen niet blijven?
Ik dacht dat de wereld vrij was namelijk
Schijnhuwelijken:
Kun je vergeten, geen medewerker van de IND die daar gelukkig nog intrapt en ook andere landen zijn hard bezig om dit tegen te gaan (Engeland bijvoorbeeld)
Komt er een andere vraag in me op:
Waarom zou een persoon niet mogen blijven wanneer hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien, ongeacht de reden waarom hij naar NL is gekomen?
Ik bedoel hiermee: Hij/zij kan alles zelf betalen en heeft geen ene cent nodig van de belastingbetaler, waarom mogen zulke mensen niet blijven?
Ik dacht dat de wereld vrij was namelijk
zaterdag 23 april 2011 om 11:07
quote:Kier_V schreef op 23 april 2011 @ 11:01:
Die andere gevallen wachten al jaren op antwoord Shahla
Schijnhuwelijken:
Kun je vergeten, geen medewerker van de IND die daar gelukkig nog intrapt en ook andere landen zijn hard bezig om dit tegen te gaan (Engeland bijvoorbeeld)
Komt er een andere vraag in me op:
Waarom zou een persoon niet mogen blijven wanneer hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien, ongeacht de reden waarom hij naar NL is gekomen?
Ik bedoel hiermee: Hij/zij kan alles zelf betalen en heeft geen ene cent nodig van de belastingbetaler, waarom mogen zulke mensen niet blijven?
Ik dacht dat de wereld vrij was namelijkSchijnhuwelijken bestaan nog steeds. Er wordt zelfs ¤ 15.000 geboden voor een bruid, ( voor 3 jaar contract).
Die andere gevallen wachten al jaren op antwoord Shahla
Schijnhuwelijken:
Kun je vergeten, geen medewerker van de IND die daar gelukkig nog intrapt en ook andere landen zijn hard bezig om dit tegen te gaan (Engeland bijvoorbeeld)
Komt er een andere vraag in me op:
Waarom zou een persoon niet mogen blijven wanneer hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien, ongeacht de reden waarom hij naar NL is gekomen?
Ik bedoel hiermee: Hij/zij kan alles zelf betalen en heeft geen ene cent nodig van de belastingbetaler, waarom mogen zulke mensen niet blijven?
Ik dacht dat de wereld vrij was namelijkSchijnhuwelijken bestaan nog steeds. Er wordt zelfs ¤ 15.000 geboden voor een bruid, ( voor 3 jaar contract).
zaterdag 23 april 2011 om 11:14
quote:Ten eerste hoe weet jij da tdie internet sites betrouwbaar zijn? En de waarheid spreken? Hoe staaf je dat?Ik neem aan dat als de overheid een site in elkaar draait met info die info over het algemeen wel als betrouwbaar geacht kan worden. Overige sites beoordeel ik anders. Ik neem nooit zomaar iets klakkeloos aan. Ik ga dan bv. uitzoeken of andere bronnen hetzelfde zeggen en hóe zo'n site het brengt. Klaag verhalen kan ik weinig mee. Het moet in mijn opinie ook ondersteund zijn door wettelijke info en hoe dat in de praktijk heeft uitgepakt. Hóeveel gevallen hebben dezelfde ervaring. Wat zijn de cijfers. Een beetje op die manier.quote:Documentaires worden ook altijd met een soort mening vand e maker gemaakt.
Het meeste is subjectief. Zolang iemand zich daar bewust van is, is er niks aan de hand. Daarnaast is het aan de 'ontvanger' zelf om erdoor heen te prikken hè.
quote:nou dar ben ik blij om dat je ook gezichten bij de verhalen kent.
Dat kon je eigenlijk al weten want dat had ik veel eerder al geschreven én jij zei dat je alles van mij hier in dit topic goed gelezen had.
quote:Ik vind da tje nu wel een beetje in de slachtoffer rol gaat zitten en daar doe ik niet aan mee.
Ik stel het op prijs als je me niet weg zet als slachtoffer.
Dat was ik ooit gedwongen wél in een andere situatie en daar heb ik me aan ontworsteld. Juist omdat ik op geen enkel vlak een slachtoffer bén of wíl zijn. Vat mijn schrijven daarom ook niet zo op. Bij voorbaat dank.quote:Ik heb jou duidelijk gemaakt dat je meer recht van spreken hebt als je beide kant kent ja!
Mwoah, jij maakte vooral duidelijk dat ik alleen recht van spreken had als ik met die mensen werkte. Pas dan mocht ik terug komen en meepraten.
quote:Ik bedoel daarmee niet alleen je menig vormt door dingen die je leest of bekijkt op internet of tv.
Ik vind dat je beide kanten moet kennen om een goede, objectieve, onderbouwde mening te kunnen hebben.
Ik vind van niet. Dan kunnen we namelijk wel ophouden hier met dit forum.
quote:En over die anderen gesproken, iemand als Kierv geeft aan da tze zich inzet bv dus ja daar hoef ik niet zo op te reageren als tegen jou.
Daar denk ik héél anders over. Jij hoeft helemaal niet zo op mij te reageren, alleen omdat ik me nóg niet in die mate heb ingezet voor die mensen. Ben ik niet serieus te nemen hierin omdat ik het tot nu toe heb gehouden bij luisteren naar mensen in een dergelijke situatie, doneren, schrijf acties voor mensen in nood en dat soort zaken? Andere mensen hier hebben ook nog niet in die mate hun steentje bijgedragen, anders dan ik, maar puur omdat zij dezelfde mening als jou aanhangen vind jij het gerechtvaardigd wel neutraler op hen te reageren en veel minder neutraal dan naar mij toe?
Apart dat je dat doet om die reden maar goed, moet je zelf maar weten dan.
quote:En als ik je niet serieus nam , nam ik niet de moeite om terug te reageren !
Ik beweer niet dat je mij persoonlijk niet serieus nam of neemt.
Dan had je inderdaad niet eens gereageerd. Dat bevat ik best.
Ik doelde op hoe ik erin sta en hoe dat komt.
Het meeste is subjectief. Zolang iemand zich daar bewust van is, is er niks aan de hand. Daarnaast is het aan de 'ontvanger' zelf om erdoor heen te prikken hè.
quote:nou dar ben ik blij om dat je ook gezichten bij de verhalen kent.
Dat kon je eigenlijk al weten want dat had ik veel eerder al geschreven én jij zei dat je alles van mij hier in dit topic goed gelezen had.
quote:Ik vind da tje nu wel een beetje in de slachtoffer rol gaat zitten en daar doe ik niet aan mee.
Ik stel het op prijs als je me niet weg zet als slachtoffer.
Dat was ik ooit gedwongen wél in een andere situatie en daar heb ik me aan ontworsteld. Juist omdat ik op geen enkel vlak een slachtoffer bén of wíl zijn. Vat mijn schrijven daarom ook niet zo op. Bij voorbaat dank.quote:Ik heb jou duidelijk gemaakt dat je meer recht van spreken hebt als je beide kant kent ja!
Mwoah, jij maakte vooral duidelijk dat ik alleen recht van spreken had als ik met die mensen werkte. Pas dan mocht ik terug komen en meepraten.
quote:Ik bedoel daarmee niet alleen je menig vormt door dingen die je leest of bekijkt op internet of tv.
Ik vind dat je beide kanten moet kennen om een goede, objectieve, onderbouwde mening te kunnen hebben.
Ik vind van niet. Dan kunnen we namelijk wel ophouden hier met dit forum.
quote:En over die anderen gesproken, iemand als Kierv geeft aan da tze zich inzet bv dus ja daar hoef ik niet zo op te reageren als tegen jou.
Daar denk ik héél anders over. Jij hoeft helemaal niet zo op mij te reageren, alleen omdat ik me nóg niet in die mate heb ingezet voor die mensen. Ben ik niet serieus te nemen hierin omdat ik het tot nu toe heb gehouden bij luisteren naar mensen in een dergelijke situatie, doneren, schrijf acties voor mensen in nood en dat soort zaken? Andere mensen hier hebben ook nog niet in die mate hun steentje bijgedragen, anders dan ik, maar puur omdat zij dezelfde mening als jou aanhangen vind jij het gerechtvaardigd wel neutraler op hen te reageren en veel minder neutraal dan naar mij toe?
Apart dat je dat doet om die reden maar goed, moet je zelf maar weten dan.
quote:En als ik je niet serieus nam , nam ik niet de moeite om terug te reageren !
Ik beweer niet dat je mij persoonlijk niet serieus nam of neemt.
Dan had je inderdaad niet eens gereageerd. Dat bevat ik best.
Ik doelde op hoe ik erin sta en hoe dat komt.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 23 april 2011 om 11:18
quote:Kier_V schreef op 23 april 2011 @ 11:11:
Tuurlijk bestaan die nog steeds, maar die mensen hebben niet in de gaten dat trouwen met iemand geen automatisch recht meer is om dan maar in NL te mogen blijven.
Nee, waar houdt het op volgens jou? Wat denk je van de gezinssamenstelling waarin polygamie heel gebruikelijk is. Die in Nederland stilzwijgend erkend is en nog steeds beloond worden?
Nederland telt 1374 polygame huwelijken
DEN HAAG - In Nederland wonen zeker 1374 mensen die met minimaal twee vrouwen of mannen tegelijk zijn getrouwd.
Bron www.nu.nl
Tuurlijk bestaan die nog steeds, maar die mensen hebben niet in de gaten dat trouwen met iemand geen automatisch recht meer is om dan maar in NL te mogen blijven.
Nee, waar houdt het op volgens jou? Wat denk je van de gezinssamenstelling waarin polygamie heel gebruikelijk is. Die in Nederland stilzwijgend erkend is en nog steeds beloond worden?
Nederland telt 1374 polygame huwelijken
DEN HAAG - In Nederland wonen zeker 1374 mensen die met minimaal twee vrouwen of mannen tegelijk zijn getrouwd.
Bron www.nu.nl
zaterdag 23 april 2011 om 11:21
quote:mumia12 schreef op 21 april 2011 @ 10:12:
[...]
Ja , en dus? Is dat slecht?
weet ej wel wa tje bv moet doen en hebben voordat je Canada binnen komt?
En Australie?
Waarom mogen wij neit meer eisen stellen dan?Ik zie haken en ogen. Je kunt wel regels instellen maar dan moet je ook een alternatief bieden. Anders maak je het alleen maar expres moeilijker voor mensen en heeft het geen enkele grond dat het gedaan wordt om meer inzet van mensen te vragen. Dat laatste geval vind ik prima máár dan moet die mensen ook kansen geboden worden werk te vínden zodat ze aan die regel kúnnen voldoen. Ik heb me niet verdiept in het beleid van andere landen. Dat is me teveel werk. Ik heb het altijd bij Nederland gehouden op dit vlak. je moet ergens een grens trekken in wat je gaat uitzoeken.quote:Ik zag laatst op het nieuws dat de gemeente Rotterdam geen geld geneog heeft om de uitkeringen uit te betalen.
Hoe komt dat denk je?Ik zie daar ook nog wel andere redenen voor. Verkeerd beleid hoe de financiële potjes verdeeld worden bijvoorbeeld maar dat is weer zo'n andere zijstraat. Dan gaan we echt afdwalen en ik wil toch echt bij de mazen in het immigratie - en vluchtelingen beleid blijven, zoveel mogelijk.
[...]
Ja , en dus? Is dat slecht?
weet ej wel wa tje bv moet doen en hebben voordat je Canada binnen komt?
En Australie?
Waarom mogen wij neit meer eisen stellen dan?Ik zie haken en ogen. Je kunt wel regels instellen maar dan moet je ook een alternatief bieden. Anders maak je het alleen maar expres moeilijker voor mensen en heeft het geen enkele grond dat het gedaan wordt om meer inzet van mensen te vragen. Dat laatste geval vind ik prima máár dan moet die mensen ook kansen geboden worden werk te vínden zodat ze aan die regel kúnnen voldoen. Ik heb me niet verdiept in het beleid van andere landen. Dat is me teveel werk. Ik heb het altijd bij Nederland gehouden op dit vlak. je moet ergens een grens trekken in wat je gaat uitzoeken.quote:Ik zag laatst op het nieuws dat de gemeente Rotterdam geen geld geneog heeft om de uitkeringen uit te betalen.
Hoe komt dat denk je?Ik zie daar ook nog wel andere redenen voor. Verkeerd beleid hoe de financiële potjes verdeeld worden bijvoorbeeld maar dat is weer zo'n andere zijstraat. Dan gaan we echt afdwalen en ik wil toch echt bij de mazen in het immigratie - en vluchtelingen beleid blijven, zoveel mogelijk.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 23 april 2011 om 11:23
quote:werkverbod schreef op 23 april 2011 @ 11:18:
[...]
Nee, waar houdt het op volgens jou? Wat denk je van de gezinssamenstelling waarin polygamie heel gebruikelijk is. Die in Nederland stilzwijgend erkend is en nog steeds beloond worden?
Nederland telt 1374 polygame huwelijken
DEN HAAG - In Nederland wonen zeker 1374 mensen die met minimaal twee vrouwen of mannen tegelijk zijn getrouwd.
Bron www.nu.nl
WAT wil je dan duidelijk maken hiermee? Nogmaals: een huwelijk met een Nederlander geeft GEEN recht op een verblijfsvergunning.
En wat heeft polygamie hiermee te maken?
[...]
Nee, waar houdt het op volgens jou? Wat denk je van de gezinssamenstelling waarin polygamie heel gebruikelijk is. Die in Nederland stilzwijgend erkend is en nog steeds beloond worden?
Nederland telt 1374 polygame huwelijken
DEN HAAG - In Nederland wonen zeker 1374 mensen die met minimaal twee vrouwen of mannen tegelijk zijn getrouwd.
Bron www.nu.nl
WAT wil je dan duidelijk maken hiermee? Nogmaals: een huwelijk met een Nederlander geeft GEEN recht op een verblijfsvergunning.
En wat heeft polygamie hiermee te maken?
zaterdag 23 april 2011 om 11:26
quote:shahla schreef op 23 april 2011 @ 11:21:
[...]
Ik zie haken en ogen. Je kunt wel regels instellen maar dan moet je ook een alternatief bieden. Anders maak je het alleen maar expres moeilijker voor mensen en heeft het geen enkele grond dat het gedaan wordt om meer inzet van mensen te vragen. Dat laatste geval vind ik prima máár dan moet die mensen ook kansen geboden worden werk te vínden zodat ze aan die regel kúnnen voldoen. Ik heb me niet verdiept in het beleid van andere landen. Dat is me teveel werk. Ik heb het altijd bij Nederland gehouden op dit vlak. je moet ergens een grens trekken in wat je gaat uitzoeken.
[...]
Ik zie daar ook nog wel andere redenen voor. Verkeerd beleid hoe de financiële potjes verdeeld worden bijvoorbeeld maar dat is weer zo'n andere zijstraat. Dan gaan we echt afdwalen en ik wil toch echt bij de mazen in het immigratie - en vluchtelingen beleid blijven, zoveel mogelijk.Dat tekort wat in Rotterdam is ontstaan, daarvoor moet je bij het P.v.d.A beleid dhr. Schrijer zijn. Pappen en nathouden.
[...]
Ik zie haken en ogen. Je kunt wel regels instellen maar dan moet je ook een alternatief bieden. Anders maak je het alleen maar expres moeilijker voor mensen en heeft het geen enkele grond dat het gedaan wordt om meer inzet van mensen te vragen. Dat laatste geval vind ik prima máár dan moet die mensen ook kansen geboden worden werk te vínden zodat ze aan die regel kúnnen voldoen. Ik heb me niet verdiept in het beleid van andere landen. Dat is me teveel werk. Ik heb het altijd bij Nederland gehouden op dit vlak. je moet ergens een grens trekken in wat je gaat uitzoeken.
[...]
Ik zie daar ook nog wel andere redenen voor. Verkeerd beleid hoe de financiële potjes verdeeld worden bijvoorbeeld maar dat is weer zo'n andere zijstraat. Dan gaan we echt afdwalen en ik wil toch echt bij de mazen in het immigratie - en vluchtelingen beleid blijven, zoveel mogelijk.Dat tekort wat in Rotterdam is ontstaan, daarvoor moet je bij het P.v.d.A beleid dhr. Schrijer zijn. Pappen en nathouden.
zaterdag 23 april 2011 om 11:33
@Shahla
En zijn al hervormingen gaande om de werkgelegenheid meer onder de Nederlanders te ´verdelen´. Herinner je het nieuws circa 2 weken geleden over de Polen die bij geen werk weer terug moeten naar land van herkomst?
Voor asielzoekers met een verblijfsvergunning: na inburgeringscursus moeten zij aan de bak en dit kan op eigen kracht of via de re-integratiekanalen via de gemeenten.
Daar wordt dus aan gewerkt, zullen we maar zeggen
En zijn al hervormingen gaande om de werkgelegenheid meer onder de Nederlanders te ´verdelen´. Herinner je het nieuws circa 2 weken geleden over de Polen die bij geen werk weer terug moeten naar land van herkomst?
Voor asielzoekers met een verblijfsvergunning: na inburgeringscursus moeten zij aan de bak en dit kan op eigen kracht of via de re-integratiekanalen via de gemeenten.
Daar wordt dus aan gewerkt, zullen we maar zeggen
zaterdag 23 april 2011 om 11:33
quote:Deze man heft al jaren psychische hulp gehad via de GGZ.
Ook op dat vlak schort er nog wel het één en ander aan hoe Nederland beleid voert. Teveel signalen ook vanuit die hoek dat het allemaal lang nog niet zo lekker loopt.
quote:Hij was nog steeds onder behandeling dus hoezo geen hulp?
Tussen geen hulp en wel hulp zit ook nog een hoop ruimte om het niet voldoende te bieden.
quote: ja maar dat kon niet Shahla omdat hij zijn land van herkomst niet wilde prijsgeven!!!!!
Dus over welke grens wil je hem dan zetten?
Ik weet dat het niet kon. Ik wil aangeven dat omdát het niet kon hij veel strenger psychologische toezicht had moeten krijgen. Blijkbaar was hij een wandelende tijdbom en daar is niet voldoende wat mee gedaan anders had hij niet twee mensen omgebracht. Hij is de moordenaar, hij is verantwoordelijk. Toch is het wel zo dat een x aantal mensen wist dat hij psychisch niet zo lekker in elkaar zat en dat is niet serieus genoeg genomen. Dat is wel vaker het probleem in Nederland namelijk. Pas als je de hand mislukt aan jezelf slaat of aan een ander gaat er eens een keer echt wat gedaan worden. Mooi spreekwoord in deze: Pas als het kalf verdronken is, dempt men de put. Dat het één keer gebeurt, ja, dan wisten we het niet op voorhand. Dit soort gevallen zijn echter al zo vaak de revue gepasseerd dat we nou toch eens moeten gaan nadenken hoeveel kalveren we nog willen laten verdrinken ten koste van andere onschuldige mensen!
quote:Ja en daarvan is hij niet de eerste en vas tok neit de laatste want zolang iemand zijn mond houdt over zijn afkomst kun je ze neit terug sturen!
De vraag rijst bij mij dan of het niet na te gaan was hoe hij hier gekomen is? Vliegtuig? Passagier lijsten of leefde hij ook onder een valse naam? (Dat weet ik verder niet.)
Daarvan was een geval in de stad Groningen. Heeft zijn (ex) vrouw in 2010 en plein public met 25 messteken om het leven gebracht, eindigend op een balkon, terwijl mede straat bewoners in afschuw moesten toekijken en niks konden doen om dat arme mens te helpen. Egyptenaren, huiselijk geweld, geen idee of ze permanente papieren hadden, ze waren al wel jaren hier en zij werkte gewoon. Bleek later dat hij onder een andere naam leefde, vandaar dat ik het even aanhaal en omdat er in dat geval óók een dodelijk slachtoffer viel. Er waren kinderen. Een stuk of drie, vier. Het ging me aan het hart. Gelukkig zit die lul het eerstvolgende decennium nog wel achter de tralies. Achttien jaar en daar gaat natuurlijk nog VI vanaf.
Ook op dat vlak schort er nog wel het één en ander aan hoe Nederland beleid voert. Teveel signalen ook vanuit die hoek dat het allemaal lang nog niet zo lekker loopt.
quote:Hij was nog steeds onder behandeling dus hoezo geen hulp?
Tussen geen hulp en wel hulp zit ook nog een hoop ruimte om het niet voldoende te bieden.
quote: ja maar dat kon niet Shahla omdat hij zijn land van herkomst niet wilde prijsgeven!!!!!
Dus over welke grens wil je hem dan zetten?
Ik weet dat het niet kon. Ik wil aangeven dat omdát het niet kon hij veel strenger psychologische toezicht had moeten krijgen. Blijkbaar was hij een wandelende tijdbom en daar is niet voldoende wat mee gedaan anders had hij niet twee mensen omgebracht. Hij is de moordenaar, hij is verantwoordelijk. Toch is het wel zo dat een x aantal mensen wist dat hij psychisch niet zo lekker in elkaar zat en dat is niet serieus genoeg genomen. Dat is wel vaker het probleem in Nederland namelijk. Pas als je de hand mislukt aan jezelf slaat of aan een ander gaat er eens een keer echt wat gedaan worden. Mooi spreekwoord in deze: Pas als het kalf verdronken is, dempt men de put. Dat het één keer gebeurt, ja, dan wisten we het niet op voorhand. Dit soort gevallen zijn echter al zo vaak de revue gepasseerd dat we nou toch eens moeten gaan nadenken hoeveel kalveren we nog willen laten verdrinken ten koste van andere onschuldige mensen!
quote:Ja en daarvan is hij niet de eerste en vas tok neit de laatste want zolang iemand zijn mond houdt over zijn afkomst kun je ze neit terug sturen!
De vraag rijst bij mij dan of het niet na te gaan was hoe hij hier gekomen is? Vliegtuig? Passagier lijsten of leefde hij ook onder een valse naam? (Dat weet ik verder niet.)
Daarvan was een geval in de stad Groningen. Heeft zijn (ex) vrouw in 2010 en plein public met 25 messteken om het leven gebracht, eindigend op een balkon, terwijl mede straat bewoners in afschuw moesten toekijken en niks konden doen om dat arme mens te helpen. Egyptenaren, huiselijk geweld, geen idee of ze permanente papieren hadden, ze waren al wel jaren hier en zij werkte gewoon. Bleek later dat hij onder een andere naam leefde, vandaar dat ik het even aanhaal en omdat er in dat geval óók een dodelijk slachtoffer viel. Er waren kinderen. Een stuk of drie, vier. Het ging me aan het hart. Gelukkig zit die lul het eerstvolgende decennium nog wel achter de tralies. Achttien jaar en daar gaat natuurlijk nog VI vanaf.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 23 april 2011 om 11:40
quote:mumia12 schreef op 21 april 2011 @ 10:23:
[...]
Lieve Shahla,
Dit is dus een van de redenen warom ik steeds benoem dat je ook ervaring uit de praktijk moet hebben om te kunnen weten waar je over praat.
Nee hoor, want ik kan het ook vragen aan mensen die dat toevallig wél weten. Dit was slechts een detail waar ik nieuwsgierig naar was.
quote:net zoals de info dat afrikanen die blijven weigeren te praten oer waar ze vandaan komen nar Nigeria worden gebracht waar ze flink aangepakt worden en dan ineens wel zeggen war ze weg komen.
Of je hetnu geloofd of niet, ja dit gebeurt! en dat zul je nooit via google vinden!
En dat gééft ook niks dat ik niet alles weet. Ik hóef ook niet alles te weten. Niemand weet alles en toch hebben we allemaal een mening en heel veel meningen zijn wel terecht ergens op gebaseerd. Zonder dat we van a tot z alles tot ons genomen hebben.
In mijn geval lijkt het een probleem voor je te zijn dat ik niet op alle fronten wat weet? Wat ik ook nooit beweerd heb overigens, dat ik alles weet. Dat is namelijk onmogelijk. Voor iedereen.
Maar ik stel het wel op prijs dat wat ik aandraag niet op voorhand terzijde geschoven zou of zal worden als niet ter zake doende.
[...]
Lieve Shahla,
Dit is dus een van de redenen warom ik steeds benoem dat je ook ervaring uit de praktijk moet hebben om te kunnen weten waar je over praat.
Nee hoor, want ik kan het ook vragen aan mensen die dat toevallig wél weten. Dit was slechts een detail waar ik nieuwsgierig naar was.
quote:net zoals de info dat afrikanen die blijven weigeren te praten oer waar ze vandaan komen nar Nigeria worden gebracht waar ze flink aangepakt worden en dan ineens wel zeggen war ze weg komen.
Of je hetnu geloofd of niet, ja dit gebeurt! en dat zul je nooit via google vinden!
En dat gééft ook niks dat ik niet alles weet. Ik hóef ook niet alles te weten. Niemand weet alles en toch hebben we allemaal een mening en heel veel meningen zijn wel terecht ergens op gebaseerd. Zonder dat we van a tot z alles tot ons genomen hebben.
In mijn geval lijkt het een probleem voor je te zijn dat ik niet op alle fronten wat weet? Wat ik ook nooit beweerd heb overigens, dat ik alles weet. Dat is namelijk onmogelijk. Voor iedereen.
Maar ik stel het wel op prijs dat wat ik aandraag niet op voorhand terzijde geschoven zou of zal worden als niet ter zake doende.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 23 april 2011 om 11:42
Als elke luchtvaartmaatschappij het recht krijgt om bij instap het paspoort op of in te nemen, dan verandert er wel degelijk iets.
Ik vind dat juist die luchtvaartmij. de verantwoordelijk moeten nemen. Dan kan alles voor de douane geregeld worden. Je kunt nagenoeg nergens in een vliegtuig stappen zonder een i.d. bewijs.
Zij zouden net zoals banken het recht en de plicht moeten hebben daar een kopie van te maken, wat bij de douane in het land van aankomst afgeleverd wordt.
Dan zijn we die sprookje ook voorgoed kwijt. Bovendien verstoppen de toiletten niet in het vliegtuig.
Ik vind dat juist die luchtvaartmij. de verantwoordelijk moeten nemen. Dan kan alles voor de douane geregeld worden. Je kunt nagenoeg nergens in een vliegtuig stappen zonder een i.d. bewijs.
Zij zouden net zoals banken het recht en de plicht moeten hebben daar een kopie van te maken, wat bij de douane in het land van aankomst afgeleverd wordt.
Dan zijn we die sprookje ook voorgoed kwijt. Bovendien verstoppen de toiletten niet in het vliegtuig.
zaterdag 23 april 2011 om 11:44
quote:werkverbod schreef op 23 april 2011 @ 11:42:
Als elke luchtvaartmaatschappij het recht krijgt om bij instap het paspoort op of in te nemen, dan verandert er wel degelijk iets.
Ik vind dat juist die luchtvaartmij. de verantwoordelijk moeten nemen. Dan kan alles voor de douane geregeld worden. Je kunt nagenoeg nergens in een vliegtuig stappen zonder een i.d. bewijs.
Zij zouden net zoals banken het recht en de plicht moeten hebben daar een kopie van te maken, wat bij de douane in het land van aankomst afgeleverd wordt.
Dan zijn we die sprookje ook voorgoed kwijt. Bovendien verstoppen de toiletten niet in het vliegtuig.
Gaat niet werken.
Hoe weet je als luchtvaartmaatschappij dat iemand met een paspoort niet van plan is terug te komen en in een ander land asiel aanvraagt?
Die vlieger gaat dus niet op!
Als elke luchtvaartmaatschappij het recht krijgt om bij instap het paspoort op of in te nemen, dan verandert er wel degelijk iets.
Ik vind dat juist die luchtvaartmij. de verantwoordelijk moeten nemen. Dan kan alles voor de douane geregeld worden. Je kunt nagenoeg nergens in een vliegtuig stappen zonder een i.d. bewijs.
Zij zouden net zoals banken het recht en de plicht moeten hebben daar een kopie van te maken, wat bij de douane in het land van aankomst afgeleverd wordt.
Dan zijn we die sprookje ook voorgoed kwijt. Bovendien verstoppen de toiletten niet in het vliegtuig.
Gaat niet werken.
Hoe weet je als luchtvaartmaatschappij dat iemand met een paspoort niet van plan is terug te komen en in een ander land asiel aanvraagt?
Die vlieger gaat dus niet op!
zaterdag 23 april 2011 om 11:48
quote:werkverbod schreef op 22 april 2011 @ 09:06:
[...]
Ja hoewel iedereen het recht heeft een beter leven voor zichzelf te creëren,
is het ook egocentrisch. Ik en dan komt er niets meer.
Nee dan moeten wij hier dit belonen. Inderdaad, wie blijven er achter?
De armoedzaaiers, die mogen de troep opruimen. Maar ja, dat blijkt nog
niet echt tot vele botte koppies door te dringen. Hier wordt solidariteit
geëist, terwijl men er zelf de hand mee licht.
Werkverbod, hierin vind ik je mening rigide.
Alsof we niet allemaal een beter leven voor onszelf willen, hoe dat er ook uit moet zien. Ik wil mijn leven ook constant verbeteren maar dan niet materialistisch.
Dat is niet egocentrisch. Dat is op een gezonde manier egoïstisch. We plaatsen onszelf allemaal op één. Als we dat zelf al niet willen doen, wie doet het dan? Ik vind dat gerechtvaardigd.
Jij draait het naar iets negatiefs. Alsof je dan ineens niet meer empathisch naar anderen bent of kunt zijn.
Jij wilt eigenlijk dat de asielzoekers hier in dezelfde kut situatie blijven zitten omdat andere landgenoten dat ook zitten.
Zelf ben je blijkbaar nauwelijks bereid solidariteit te tonen in deze materie voor je medemens maar je verwijt anderen dat zij dat eventueel ook niet hebben. Apart.
[...]
Ja hoewel iedereen het recht heeft een beter leven voor zichzelf te creëren,
is het ook egocentrisch. Ik en dan komt er niets meer.
Nee dan moeten wij hier dit belonen. Inderdaad, wie blijven er achter?
De armoedzaaiers, die mogen de troep opruimen. Maar ja, dat blijkt nog
niet echt tot vele botte koppies door te dringen. Hier wordt solidariteit
geëist, terwijl men er zelf de hand mee licht.
Werkverbod, hierin vind ik je mening rigide.
Alsof we niet allemaal een beter leven voor onszelf willen, hoe dat er ook uit moet zien. Ik wil mijn leven ook constant verbeteren maar dan niet materialistisch.
Dat is niet egocentrisch. Dat is op een gezonde manier egoïstisch. We plaatsen onszelf allemaal op één. Als we dat zelf al niet willen doen, wie doet het dan? Ik vind dat gerechtvaardigd.
Jij draait het naar iets negatiefs. Alsof je dan ineens niet meer empathisch naar anderen bent of kunt zijn.
Jij wilt eigenlijk dat de asielzoekers hier in dezelfde kut situatie blijven zitten omdat andere landgenoten dat ook zitten.
Zelf ben je blijkbaar nauwelijks bereid solidariteit te tonen in deze materie voor je medemens maar je verwijt anderen dat zij dat eventueel ook niet hebben. Apart.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 23 april 2011 om 11:51
[quote]shahla schreef op 23 april 2011 @ 11:33:
[...]
Ook op dat vlak schort er nog wel het één en ander aan hoe Nederland beleid voert. Teveel signalen ook vanuit die hoek dat het allemaal lang nog niet zo lekker loopt
[...]
Tussen geen hulp en wel hulp zit ook nog een hoop ruimte om het niet voldoende te bieden.
[...]
Ik weet dat het niet kon. Ik wil aangeven dat omdát het niet kon hij veel strenger psychologische toezicht had moeten krijgen.
Wie zegt dat hij dat niet had?En je kunt niet iemand tegen zijn zin opsluiten! Hij had behandeling en gesprekken.
Blijkbaar was hij een wandelende tijdbom en daar is niet voldoende wat mee gedaan anders had hij niet twee mensen omgebracht. Hij is de moordenaar, hij is verantwoordelijk. Toch is het wel zo dat een x aantal mensen wist dat hij psychisch niet zo lekker in elkaar zat en dat is niet serieus genoeg genomen.
Hoezo neit? hij was onder behandeling, hoe serieus wordt het dan genomen?
Dat is wel vaker het probleem in Nederland namelijk. Pas als je de hand mislukt aan jezelf slaat of aan een ander gaat er eens een keer echt wat gedaan worden. Mooi spreekwoord in deze: Pas als het kalf verdronken is, dempt men de put. Dat het één keer gebeurt, ja, dan wisten we het niet op voorhand. Dit soort gevallen zijn echter al zo vaak de revue gepasseerd dat we nou toch eens moeten gaan nadenken hoeveel kalveren we nog willen laten verdrinken ten koste van andere onschuldige mensen!
[...]
De vraag rijst bij mij dan of het niet na te gaan was hoe hij hier gekomen is? Vliegtuig? Passagier lijsten of leefde hij ook onder een valse naam? (Dat weet ik verder niet.)
Hoe kun je iemand van ene passageisrslijst vissen als ie en valse naam gebruitk shahla?
Er zijn mensen met wel 3 of 4 identiteiten!
Een vals paspoort is zo gekocht hoor!
Daarvan was een geval in de stad Groningen. Heeft zijn (ex) vrouw in 2010 en plein public met 25 messteken om het leven gebracht, eindigend op een balkon, terwijl mede straat bewoners in afschuw moesten toekijken en niks konden doen om dat arme mens te helpen. Egyptenaren, huiselijk geweld, geen idee of ze permanente papieren hadden, ze waren al wel jaren hier en zij werkte gewoon. Bleek later dat hij onder een andere naam leefde, vandaar dat ik het even aanhaal en omdat er in dat geval óók een dodelijk slachtoffer viel. Er waren kinderen. Een stuk of drie, vier. Het ging me aan het hart. Gelukkig zit die lul het eerstvolgende decennium nog wel achter de tralies. Achttien jaar en daar gaat natuurlijk nog VI vanaf.[/quote
Ik kan je een ding zeggen Shahla,
Je woont in groningen, daar heb je zat azc's in de buurt en ga erheen. Maak het mee!
Ga desnoods vrijwilliger worden in het vertrekcentrum Ter apel( is maar een 50 minuten rijden) en zie hoe eht er echt aan toe gaat.
Praat met de medische dienst, de psychiater , het COA , de IND, de Vreemdelingendienst etc.
Vind het trouwens wel vreemd da tje nog niet eerder de kans hebt gepakt om een azc binnen te stappen want in de stad groningen zaten er 1 tijd wel 4!
Martininstaete(bij de Gasunie), Martinihof (helpman), Formule 1( bij de ikea) en Marienholm( achter het station).
Zij zullen jou met liefde hun werk en de manieren hoe ze het aanpakken laten zien.i
k blijf van jou , vooral richting mij een starre houding zien en alles wat ik zeg weerleg jij met een argument.
Daar heb ik geen behoefte meer aan want ik neem jou serieus maar jij mij totaal niet .
Ik heb geprobeerd met inhoudelijke argumenten en voorbeelden jou te laten zien dat veel organistaties echt wel hun best doen maar er veel wettene n regels bestaan waar aan gehouden meot worden.
Dat er daardoor schrijnende gevallen ontstaan, door eigen schuld of door de regelgeving, ik denk persoonlijk dat je dat niet kan voorkomen.[
b]Niks is helemaal dicht te spijkeren naar iedereens zin en behoefte. Helaas![/b]
[...]
Ook op dat vlak schort er nog wel het één en ander aan hoe Nederland beleid voert. Teveel signalen ook vanuit die hoek dat het allemaal lang nog niet zo lekker loopt
[...]
Tussen geen hulp en wel hulp zit ook nog een hoop ruimte om het niet voldoende te bieden.
[...]
Ik weet dat het niet kon. Ik wil aangeven dat omdát het niet kon hij veel strenger psychologische toezicht had moeten krijgen.
Wie zegt dat hij dat niet had?En je kunt niet iemand tegen zijn zin opsluiten! Hij had behandeling en gesprekken.
Blijkbaar was hij een wandelende tijdbom en daar is niet voldoende wat mee gedaan anders had hij niet twee mensen omgebracht. Hij is de moordenaar, hij is verantwoordelijk. Toch is het wel zo dat een x aantal mensen wist dat hij psychisch niet zo lekker in elkaar zat en dat is niet serieus genoeg genomen.
Hoezo neit? hij was onder behandeling, hoe serieus wordt het dan genomen?
Dat is wel vaker het probleem in Nederland namelijk. Pas als je de hand mislukt aan jezelf slaat of aan een ander gaat er eens een keer echt wat gedaan worden. Mooi spreekwoord in deze: Pas als het kalf verdronken is, dempt men de put. Dat het één keer gebeurt, ja, dan wisten we het niet op voorhand. Dit soort gevallen zijn echter al zo vaak de revue gepasseerd dat we nou toch eens moeten gaan nadenken hoeveel kalveren we nog willen laten verdrinken ten koste van andere onschuldige mensen!
[...]
De vraag rijst bij mij dan of het niet na te gaan was hoe hij hier gekomen is? Vliegtuig? Passagier lijsten of leefde hij ook onder een valse naam? (Dat weet ik verder niet.)
Hoe kun je iemand van ene passageisrslijst vissen als ie en valse naam gebruitk shahla?
Er zijn mensen met wel 3 of 4 identiteiten!
Een vals paspoort is zo gekocht hoor!
Daarvan was een geval in de stad Groningen. Heeft zijn (ex) vrouw in 2010 en plein public met 25 messteken om het leven gebracht, eindigend op een balkon, terwijl mede straat bewoners in afschuw moesten toekijken en niks konden doen om dat arme mens te helpen. Egyptenaren, huiselijk geweld, geen idee of ze permanente papieren hadden, ze waren al wel jaren hier en zij werkte gewoon. Bleek later dat hij onder een andere naam leefde, vandaar dat ik het even aanhaal en omdat er in dat geval óók een dodelijk slachtoffer viel. Er waren kinderen. Een stuk of drie, vier. Het ging me aan het hart. Gelukkig zit die lul het eerstvolgende decennium nog wel achter de tralies. Achttien jaar en daar gaat natuurlijk nog VI vanaf.[/quote
Ik kan je een ding zeggen Shahla,
Je woont in groningen, daar heb je zat azc's in de buurt en ga erheen. Maak het mee!
Ga desnoods vrijwilliger worden in het vertrekcentrum Ter apel( is maar een 50 minuten rijden) en zie hoe eht er echt aan toe gaat.
Praat met de medische dienst, de psychiater , het COA , de IND, de Vreemdelingendienst etc.
Vind het trouwens wel vreemd da tje nog niet eerder de kans hebt gepakt om een azc binnen te stappen want in de stad groningen zaten er 1 tijd wel 4!
Martininstaete(bij de Gasunie), Martinihof (helpman), Formule 1( bij de ikea) en Marienholm( achter het station).
Zij zullen jou met liefde hun werk en de manieren hoe ze het aanpakken laten zien.i
k blijf van jou , vooral richting mij een starre houding zien en alles wat ik zeg weerleg jij met een argument.
Daar heb ik geen behoefte meer aan want ik neem jou serieus maar jij mij totaal niet .
Ik heb geprobeerd met inhoudelijke argumenten en voorbeelden jou te laten zien dat veel organistaties echt wel hun best doen maar er veel wettene n regels bestaan waar aan gehouden meot worden.
Dat er daardoor schrijnende gevallen ontstaan, door eigen schuld of door de regelgeving, ik denk persoonlijk dat je dat niet kan voorkomen.[
b]Niks is helemaal dicht te spijkeren naar iedereens zin en behoefte. Helaas![/b]
zaterdag 23 april 2011 om 11:54
quote:Kier_V schreef op 22 april 2011 @ 14:16:
Maar Shahla,
Van wie moeten ze dat geld dan lenen??
Familie die wel eenmalig wat kunnen voorschieten maar hen niet structureel kunnen onderhouden. Vrienden met het zelfde achterliggende idee of geldschieters.
quote:Gaat het eigenlijk ook niet om.
Eigenlijk wel want omdat een x aantal geld leent, krijgen ze nou het verwijt dat ze het best tof hadden in eigen land of in elk geval niet zó slecht als zij het zelf vinden of ervaren hebben. Terwijl de reden dát ze nog wat hebben het lenen kán zijn of ís waardoor ze nog wel wat hebben en ze zo hier konden komen of een ander Europees land. Dat geld moet echter wel terug komen, zo werkt dat met lenen, plus dat hun situatie enkel maar slechter zal worden als ze hier geen poot aan de grond krijgen. Ja, dat is een risico wat je neemt en dan heb je geluk of je hebt pech. Dat is zeker zo maar je kunt het hen niet kwalijk nemen, ik zeg ook niet dat jij dat doet, mensen die dat wel zouden doen, dat ze proberen ervoor te zorgen dat ze in elk geval een basis hebben in het leven om zich te kunnen redden. Als dat in het thuisland niet lukt, vind ik het echt gerechtvaardigd dat je het in een ander land probeert.
quote:Niet iedereen komt met het vliegtuig aan inderdaad, er zijn er o0ok die 2 dagen op blote voeten door de Bergen van Turkije gaan lopen
Ik geloof zeker dat je die er ook genoeg tussen hebt zitten.
Vooral die mensen die op de nominatie staan om vervolgd te worden, zullen geen vliegtuig pakken. Dat is natuurlijk het stomste wat je kunt doen in zo'n geval.
Maar Shahla,
Van wie moeten ze dat geld dan lenen??
Familie die wel eenmalig wat kunnen voorschieten maar hen niet structureel kunnen onderhouden. Vrienden met het zelfde achterliggende idee of geldschieters.
quote:Gaat het eigenlijk ook niet om.
Eigenlijk wel want omdat een x aantal geld leent, krijgen ze nou het verwijt dat ze het best tof hadden in eigen land of in elk geval niet zó slecht als zij het zelf vinden of ervaren hebben. Terwijl de reden dát ze nog wat hebben het lenen kán zijn of ís waardoor ze nog wel wat hebben en ze zo hier konden komen of een ander Europees land. Dat geld moet echter wel terug komen, zo werkt dat met lenen, plus dat hun situatie enkel maar slechter zal worden als ze hier geen poot aan de grond krijgen. Ja, dat is een risico wat je neemt en dan heb je geluk of je hebt pech. Dat is zeker zo maar je kunt het hen niet kwalijk nemen, ik zeg ook niet dat jij dat doet, mensen die dat wel zouden doen, dat ze proberen ervoor te zorgen dat ze in elk geval een basis hebben in het leven om zich te kunnen redden. Als dat in het thuisland niet lukt, vind ik het echt gerechtvaardigd dat je het in een ander land probeert.
quote:Niet iedereen komt met het vliegtuig aan inderdaad, er zijn er o0ok die 2 dagen op blote voeten door de Bergen van Turkije gaan lopen
Ik geloof zeker dat je die er ook genoeg tussen hebt zitten.
Vooral die mensen die op de nominatie staan om vervolgd te worden, zullen geen vliegtuig pakken. Dat is natuurlijk het stomste wat je kunt doen in zo'n geval.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 23 april 2011 om 11:57
quote:werkverbod schreef op 23 april 2011 @ 11:42:
Als elke luchtvaartmaatschappij het recht krijgt om bij instap het paspoort op of in te nemen, dan verandert er wel degelijk iets.
Ik vind dat juist die luchtvaartmij. de verantwoordelijk moeten nemen. Dan kan alles voor de douane geregeld worden. Je kunt nagenoeg nergens in een vliegtuig stappen zonder een i.d. bewijs.
Zij zouden net zoals banken het recht en de plicht moeten hebben daar een kopie van te maken, wat bij de douane in het land van aankomst afgeleverd wordt.
Dan zijn we die sprookje ook voorgoed kwijt. Bovendien verstoppen de toiletten niet in het vliegtuig.En dan ? Dan heb je een copie en diegene die vraagt alsnog asiel aan maar doet net of hij geen paspoort heeft.
Denk je dan echt dat de foto altijd matcht met diegene?
Welnee, er zijn zat mensen die reizen op een paspoort van iemand die op hun lijkt.
De enig manier om alles waterdicht te maken is vingerafdruken en irisscans bij instappen en bij uitstappen!
Dan kun je geen kolderverhaal meer verkopen!a
Als elke luchtvaartmaatschappij het recht krijgt om bij instap het paspoort op of in te nemen, dan verandert er wel degelijk iets.
Ik vind dat juist die luchtvaartmij. de verantwoordelijk moeten nemen. Dan kan alles voor de douane geregeld worden. Je kunt nagenoeg nergens in een vliegtuig stappen zonder een i.d. bewijs.
Zij zouden net zoals banken het recht en de plicht moeten hebben daar een kopie van te maken, wat bij de douane in het land van aankomst afgeleverd wordt.
Dan zijn we die sprookje ook voorgoed kwijt. Bovendien verstoppen de toiletten niet in het vliegtuig.En dan ? Dan heb je een copie en diegene die vraagt alsnog asiel aan maar doet net of hij geen paspoort heeft.
Denk je dan echt dat de foto altijd matcht met diegene?
Welnee, er zijn zat mensen die reizen op een paspoort van iemand die op hun lijkt.
De enig manier om alles waterdicht te maken is vingerafdruken en irisscans bij instappen en bij uitstappen!
Dan kun je geen kolderverhaal meer verkopen!a
zaterdag 23 april 2011 om 11:59
quote:shahla schreef op 23 april 2011 @ 11:48:
[...]
Werkverbod, hierin vind ik je mening rigide.
Alsof we niet allemaal een beter leven voor onszelf willen, hoe dat er ook uit moet zien. Ik wil mijn leven ook constant verbeteren maar dan niet materialistisch.
Dat is niet egocentrisch. Dat is op een gezonde manier egoïstisch. We plaatsen onszelf allemaal op één. Als we dat zelf al niet willen doen, wie doet het dan? Ik vind dat gerechtvaardigd.
Jij draait het naar iets negatiefs. Alsof je dan ineens niet meer empathisch naar anderen bent of kunt zijn.
Jij wilt eigenlijk dat de asielzoekers hier in dezelfde kut situatie blijven zitten omdat andere landgenoten dat ook zitten.
Zelf ben je blijkbaar nauwelijks bereid solidariteit te tonen in deze materie voor je medemens maar je verwijt anderen dat zij dat eventueel ook niet hebben. Apart.
Nee, ik gun alle mensen het goede. Als ik daaraan kan bijdragen zal ik dat zeker doen.
Maar wat zich hier aftekent is een soort van natuur- moment. Ikke eerst en de rest kan stikken.
Want de mensen die aan hun stutten trekken, die bekommeren zich in de meeste gevallen zich niet meer om de thuisblijvers. Uitzonderingen daargelaten. Zo gaat dat ook altijd in en met oorlogen, sociale onrust etc. Men vertrekt en wacht tot de troep is opgeruimd. Dat zet kwaad bloed voor de achterblijvers, die ondanks alle ellende wel hun nek uitgestoken hebben. Nu als stront worden behandeld. Kijk solidariteit is wel een gemakkelijke babbel, maar doen vergt inzet en mededogen
[...]
Werkverbod, hierin vind ik je mening rigide.
Alsof we niet allemaal een beter leven voor onszelf willen, hoe dat er ook uit moet zien. Ik wil mijn leven ook constant verbeteren maar dan niet materialistisch.
Dat is niet egocentrisch. Dat is op een gezonde manier egoïstisch. We plaatsen onszelf allemaal op één. Als we dat zelf al niet willen doen, wie doet het dan? Ik vind dat gerechtvaardigd.
Jij draait het naar iets negatiefs. Alsof je dan ineens niet meer empathisch naar anderen bent of kunt zijn.
Jij wilt eigenlijk dat de asielzoekers hier in dezelfde kut situatie blijven zitten omdat andere landgenoten dat ook zitten.
Zelf ben je blijkbaar nauwelijks bereid solidariteit te tonen in deze materie voor je medemens maar je verwijt anderen dat zij dat eventueel ook niet hebben. Apart.
Nee, ik gun alle mensen het goede. Als ik daaraan kan bijdragen zal ik dat zeker doen.
Maar wat zich hier aftekent is een soort van natuur- moment. Ikke eerst en de rest kan stikken.
Want de mensen die aan hun stutten trekken, die bekommeren zich in de meeste gevallen zich niet meer om de thuisblijvers. Uitzonderingen daargelaten. Zo gaat dat ook altijd in en met oorlogen, sociale onrust etc. Men vertrekt en wacht tot de troep is opgeruimd. Dat zet kwaad bloed voor de achterblijvers, die ondanks alle ellende wel hun nek uitgestoken hebben. Nu als stront worden behandeld. Kijk solidariteit is wel een gemakkelijke babbel, maar doen vergt inzet en mededogen
zaterdag 23 april 2011 om 11:59
Dames
We staan aan dezelfde kant!
Ik begrijp heel goed hoe Shahla het bedoelt en zeker ook Numia.
Shahla, ga eens een dagje kijken in ter Apel bijvoorbeeld. Alhoewel een dagje niets betekent, krijg je wel inzichten en kansen om te horen van mensen die dagelijks in deze wereld bewegen hoe eea in elkaar steekt.
Numia gaf je al wat adressen in Groningen, mocht je daar niet vandaan komen, ik ken er ook nog wel wat waar je van harte welkom zult zijn en waar je ook gelegenheid hebt om wat te praten met asielzoekers. Maken we er een leuke dag van En dat meen ik serieus.
Ik begrijp je helemaal, maar je blijft een beetje hangen op 1 geval en de misstanden die daarmee gepaard zijn gegaan.
Gun jezelf wat meer inzicht zodat je ook andere kanten ziet en wellicht gaat denken: Ow shit zeg...ze hebben echt alles gedaan wat er maar mogelijk was en nog is het resultaat bedroevend.
DAN weet je waar eea stagneert.
We staan aan dezelfde kant!
Ik begrijp heel goed hoe Shahla het bedoelt en zeker ook Numia.
Shahla, ga eens een dagje kijken in ter Apel bijvoorbeeld. Alhoewel een dagje niets betekent, krijg je wel inzichten en kansen om te horen van mensen die dagelijks in deze wereld bewegen hoe eea in elkaar steekt.
Numia gaf je al wat adressen in Groningen, mocht je daar niet vandaan komen, ik ken er ook nog wel wat waar je van harte welkom zult zijn en waar je ook gelegenheid hebt om wat te praten met asielzoekers. Maken we er een leuke dag van
En dat meen ik serieus.Ik begrijp je helemaal, maar je blijft een beetje hangen op 1 geval en de misstanden die daarmee gepaard zijn gegaan.
Gun jezelf wat meer inzicht zodat je ook andere kanten ziet en wellicht gaat denken: Ow shit zeg...ze hebben echt alles gedaan wat er maar mogelijk was en nog is het resultaat bedroevend.
DAN weet je waar eea stagneert.
zaterdag 23 april 2011 om 12:01
quote:mumia12 schreef op 23 april 2011 @ 11:57:
[...]
En dan ? Dan heb je een copie en diegene die vraagt alsnog asiel aan maar doet net of hij geen paspoort heeft.
Denk je dan echt dat de foto altijd matcht met diegene?
Welnee, er zijn zat mensen die reizen op een paspoort van iemand die op hun lijkt.
De enig manier om alles waterdicht te maken is vingerafdruken en irisscans bij instappen en bij uitstappen!
Dan kun je geen kolderverhaal meer verkopen!a
Dat is nog beter, ook die paspoort vervalsing daarvan weet ik.
Het is voor de asielprocedure een noodzakelijke document.
Maar ja, wat is dan de volgende leugen?
[...]
En dan ? Dan heb je een copie en diegene die vraagt alsnog asiel aan maar doet net of hij geen paspoort heeft.
Denk je dan echt dat de foto altijd matcht met diegene?
Welnee, er zijn zat mensen die reizen op een paspoort van iemand die op hun lijkt.
De enig manier om alles waterdicht te maken is vingerafdruken en irisscans bij instappen en bij uitstappen!
Dan kun je geen kolderverhaal meer verkopen!a
Dat is nog beter, ook die paspoort vervalsing daarvan weet ik.
Het is voor de asielprocedure een noodzakelijke document.
Maar ja, wat is dan de volgende leugen?
zaterdag 23 april 2011 om 12:02
zaterdag 23 april 2011 om 12:04
quote:Kier_V schreef op 23 april 2011 @ 11:59:
Dames
We staan aan dezelfde kant!
Ik begrijp heel goed hoe Shahla het bedoelt en zeker ook Numia.
Shahla, ga eens een dagje kijken in ter Apel bijvoorbeeld. Alhoewel een dagje niets betekent, krijg je wel inzichten en kansen om te horen van mensen die dagelijks in deze wereld bewegen hoe eea in elkaar steekt.
Numia gaf je al wat adressen in Groningen, mocht je daar niet vandaan komen, ik ken er ook nog wel wat waar je van harte welkom zult zijn en waar je ook gelegenheid hebt om wat te praten met asielzoekers. Maken we er een leuke dag van En dat meen ik serieus.
Ik begrijp je helemaal, maar je blijft een beetje hangen op 1 geval en de misstanden die daarmee gepaard zijn gegaan.
Gun jezelf wat meer inzicht zodat je ook andere kanten ziet en wellicht gaat denken: Ow shit zeg...ze hebben echt alles gedaan wat er maar mogelijk was en nog is het resultaat bedroevend.
DAN weet je waar eea stagneert.Ga eens een poosje in een achterstandswijk wandelen, slapen,eten, drinken, naar school. De hele Santenkraam, roze bril af en vooral luisteren en kijken. Oftwel waarnemen, dat is meer op zijn plaats,
Dames
We staan aan dezelfde kant!
Ik begrijp heel goed hoe Shahla het bedoelt en zeker ook Numia.
Shahla, ga eens een dagje kijken in ter Apel bijvoorbeeld. Alhoewel een dagje niets betekent, krijg je wel inzichten en kansen om te horen van mensen die dagelijks in deze wereld bewegen hoe eea in elkaar steekt.
Numia gaf je al wat adressen in Groningen, mocht je daar niet vandaan komen, ik ken er ook nog wel wat waar je van harte welkom zult zijn en waar je ook gelegenheid hebt om wat te praten met asielzoekers. Maken we er een leuke dag van
En dat meen ik serieus.Ik begrijp je helemaal, maar je blijft een beetje hangen op 1 geval en de misstanden die daarmee gepaard zijn gegaan.
Gun jezelf wat meer inzicht zodat je ook andere kanten ziet en wellicht gaat denken: Ow shit zeg...ze hebben echt alles gedaan wat er maar mogelijk was en nog is het resultaat bedroevend.
DAN weet je waar eea stagneert.Ga eens een poosje in een achterstandswijk wandelen, slapen,eten, drinken, naar school. De hele Santenkraam, roze bril af en vooral luisteren en kijken. Oftwel waarnemen, dat is meer op zijn plaats,
zaterdag 23 april 2011 om 12:05
quote:shahla schreef op 23 april 2011 @ 11:54:
[...]
Familie die wel eenmalig wat kunnen voorschieten maar hen niet structureel kunnen onderhouden. Vrienden met het zelfde achterliggende idee of geldschieters.
[...]
Eigenlijk wel want omdat een x aantal geld leent, krijgen ze nou het verwijt dat ze het best tof hadden in eigen land of in elk geval niet zó slecht als zij het zelf vinden of ervaren hebben. Terwijl de reden dát ze nog wat hebben het lenen kán zijn of ís waardoor ze nog wel wat hebben en ze zo hier konden komen of een ander Europees land. Dat geld moet echter wel terug komen, zo werkt dat met lenen, plus dat hun situatie enkel maar slechter zal worden als ze hier geen poot aan de grond krijgen. Ja, dat is een risico wat je neemt en dan heb je geluk of je hebt pech. Dat is zeker zo maar je kunt het hen niet kwalijk nemen, ik zeg ook niet dat jij dat doet, mensen die dat wel zouden doen, dat ze proberen ervoor te zorgen dat ze in elk geval een basis hebben in het leven om zich te kunnen redden. Als dat in het thuisland niet lukt, vind ik het echt gerechtvaardigd dat je het in een ander land probeert.
En dit argument bedoelde ik dus als mensen in de weerstand schieten bij terugkeer.
Ze zijn bang om naar huis te gaan omdat ze gefaalt hebben, niks terug brengen, geen geld, geen spullen etc.
Die eruopese droom is teniet gedaan!
Eerer noemde je dit vergezocht en nu noem je het zelf.
eht gebeurtveel shahla, dit soort voorbeelden en niet elk gezin waarin idt gebeurt is zwaar armoedig hoor.
Ik benoem voor jou nog de zogenaamde B9 meisjes( google dat maar) , deze worden naar europa gebracht veelal door de kerkelijke gemeenscahp omdat ene priester niet altijd visa plichtig is. deze meisjes mogen gaan werken voor hun geld en vragen vaak asiel aan zodra ze de kans krijgen.
Meestal is de hele familie en het meisje zelf op de hoogte van hoe ze het bedrag moet terugbetalen en wat ze er voor meot doen maar tegen de politie verteleln ze standaard het verhaal da tze het neit wisten, dat ze als model of nanny zouden gaan werken.
Helaas is de waarheid iets gekleurder!
[...]
Ik geloof zeker dat je die er ook genoeg tussen hebt zitten.
Vooral die mensen die op de nominatie staan om vervolgd te worden, zullen geen vliegtuig pakken. Dat is natuurlijk het stomste wat je kunt doen in zo'n geval.Dat lijkt me logisch tenzij je valse papieren hebt dan kun je prima vliegen!
[...]
Familie die wel eenmalig wat kunnen voorschieten maar hen niet structureel kunnen onderhouden. Vrienden met het zelfde achterliggende idee of geldschieters.
[...]
Eigenlijk wel want omdat een x aantal geld leent, krijgen ze nou het verwijt dat ze het best tof hadden in eigen land of in elk geval niet zó slecht als zij het zelf vinden of ervaren hebben. Terwijl de reden dát ze nog wat hebben het lenen kán zijn of ís waardoor ze nog wel wat hebben en ze zo hier konden komen of een ander Europees land. Dat geld moet echter wel terug komen, zo werkt dat met lenen, plus dat hun situatie enkel maar slechter zal worden als ze hier geen poot aan de grond krijgen. Ja, dat is een risico wat je neemt en dan heb je geluk of je hebt pech. Dat is zeker zo maar je kunt het hen niet kwalijk nemen, ik zeg ook niet dat jij dat doet, mensen die dat wel zouden doen, dat ze proberen ervoor te zorgen dat ze in elk geval een basis hebben in het leven om zich te kunnen redden. Als dat in het thuisland niet lukt, vind ik het echt gerechtvaardigd dat je het in een ander land probeert.
En dit argument bedoelde ik dus als mensen in de weerstand schieten bij terugkeer.
Ze zijn bang om naar huis te gaan omdat ze gefaalt hebben, niks terug brengen, geen geld, geen spullen etc.
Die eruopese droom is teniet gedaan!
Eerer noemde je dit vergezocht en nu noem je het zelf.
eht gebeurtveel shahla, dit soort voorbeelden en niet elk gezin waarin idt gebeurt is zwaar armoedig hoor.
Ik benoem voor jou nog de zogenaamde B9 meisjes( google dat maar) , deze worden naar europa gebracht veelal door de kerkelijke gemeenscahp omdat ene priester niet altijd visa plichtig is. deze meisjes mogen gaan werken voor hun geld en vragen vaak asiel aan zodra ze de kans krijgen.
Meestal is de hele familie en het meisje zelf op de hoogte van hoe ze het bedrag moet terugbetalen en wat ze er voor meot doen maar tegen de politie verteleln ze standaard het verhaal da tze het neit wisten, dat ze als model of nanny zouden gaan werken.
Helaas is de waarheid iets gekleurder!
[...]
Ik geloof zeker dat je die er ook genoeg tussen hebt zitten.
Vooral die mensen die op de nominatie staan om vervolgd te worden, zullen geen vliegtuig pakken. Dat is natuurlijk het stomste wat je kunt doen in zo'n geval.Dat lijkt me logisch tenzij je valse papieren hebt dan kun je prima vliegen!
zaterdag 23 april 2011 om 12:05
quote:shahla schreef op 23 april 2011 @ 11:54:
[...]
Familie die wel eenmalig wat kunnen voorschieten maar hen niet structureel kunnen onderhouden. Vrienden met het zelfde achterliggende idee of geldschieters.
[...]
Eigenlijk wel want omdat een x aantal geld leent, krijgen ze nou het verwijt dat ze het best tof hadden in eigen land of in elk geval niet zó slecht als zij het zelf vinden of ervaren hebben. Terwijl de reden dát ze nog wat hebben het lenen kán zijn of ís waardoor ze nog wel wat hebben en ze zo hier konden komen of een ander Europees land. Dat geld moet echter wel terug komen, zo werkt dat met lenen, plus dat hun situatie enkel maar slechter zal worden als ze hier geen poot aan de grond krijgen. Ja, dat is een risico wat je neemt en dan heb je geluk of je hebt pech. Dat is zeker zo maar je kunt het hen niet kwalijk nemen, ik zeg ook niet dat jij dat doet, mensen die dat wel zouden doen, dat ze proberen ervoor te zorgen dat ze in elk geval een basis hebben in het leven om zich te kunnen redden. Als dat in het thuisland niet lukt, vind ik het echt gerechtvaardigd dat je het in een ander land probeert.
En dit argument bedoelde ik dus als mensen in de weerstand schieten bij terugkeer.
Ze zijn bang om naar huis te gaan omdat ze gefaalt hebben, niks terug brengen, geen geld, geen spullen etc.
Die eruopese droom is teniet gedaan!
Eerer noemde je dit vergezocht en nu noem je het zelf.
eht gebeurtveel shahla, dit soort voorbeelden en niet elk gezin waarin idt gebeurt is zwaar armoedig hoor.
Ik benoem voor jou nog de zogenaamde B9 meisjes( google dat maar) , deze worden naar europa gebracht veelal door de kerkelijke gemeenscahp omdat ene priester niet altijd visa plichtig is. deze meisjes mogen gaan werken voor hun geld en vragen vaak asiel aan zodra ze de kans krijgen.
Meestal is de hele familie en het meisje zelf op de hoogte van hoe ze het bedrag moet terugbetalen en wat ze er voor meot doen maar tegen de politie verteleln ze standaard het verhaal da tze het neit wisten, dat ze als model of nanny zouden gaan werken.
Helaas is de waarheid iets gekleurder!
[...]
Ik geloof zeker dat je die er ook genoeg tussen hebt zitten.
Vooral die mensen die op de nominatie staan om vervolgd te worden, zullen geen vliegtuig pakken. Dat is natuurlijk het stomste wat je kunt doen in zo'n geval.Dat lijkt me logisch tenzij je valse papieren hebt dan kun je prima vliegen!
[...]
Familie die wel eenmalig wat kunnen voorschieten maar hen niet structureel kunnen onderhouden. Vrienden met het zelfde achterliggende idee of geldschieters.
[...]
Eigenlijk wel want omdat een x aantal geld leent, krijgen ze nou het verwijt dat ze het best tof hadden in eigen land of in elk geval niet zó slecht als zij het zelf vinden of ervaren hebben. Terwijl de reden dát ze nog wat hebben het lenen kán zijn of ís waardoor ze nog wel wat hebben en ze zo hier konden komen of een ander Europees land. Dat geld moet echter wel terug komen, zo werkt dat met lenen, plus dat hun situatie enkel maar slechter zal worden als ze hier geen poot aan de grond krijgen. Ja, dat is een risico wat je neemt en dan heb je geluk of je hebt pech. Dat is zeker zo maar je kunt het hen niet kwalijk nemen, ik zeg ook niet dat jij dat doet, mensen die dat wel zouden doen, dat ze proberen ervoor te zorgen dat ze in elk geval een basis hebben in het leven om zich te kunnen redden. Als dat in het thuisland niet lukt, vind ik het echt gerechtvaardigd dat je het in een ander land probeert.
En dit argument bedoelde ik dus als mensen in de weerstand schieten bij terugkeer.
Ze zijn bang om naar huis te gaan omdat ze gefaalt hebben, niks terug brengen, geen geld, geen spullen etc.
Die eruopese droom is teniet gedaan!
Eerer noemde je dit vergezocht en nu noem je het zelf.
eht gebeurtveel shahla, dit soort voorbeelden en niet elk gezin waarin idt gebeurt is zwaar armoedig hoor.
Ik benoem voor jou nog de zogenaamde B9 meisjes( google dat maar) , deze worden naar europa gebracht veelal door de kerkelijke gemeenscahp omdat ene priester niet altijd visa plichtig is. deze meisjes mogen gaan werken voor hun geld en vragen vaak asiel aan zodra ze de kans krijgen.
Meestal is de hele familie en het meisje zelf op de hoogte van hoe ze het bedrag moet terugbetalen en wat ze er voor meot doen maar tegen de politie verteleln ze standaard het verhaal da tze het neit wisten, dat ze als model of nanny zouden gaan werken.
Helaas is de waarheid iets gekleurder!
[...]
Ik geloof zeker dat je die er ook genoeg tussen hebt zitten.
Vooral die mensen die op de nominatie staan om vervolgd te worden, zullen geen vliegtuig pakken. Dat is natuurlijk het stomste wat je kunt doen in zo'n geval.Dat lijkt me logisch tenzij je valse papieren hebt dan kun je prima vliegen!
