Actueel
alle pijlers
Man steekt zichzelf in brand op de dam
woensdag 6 april 2011 om 13:48
Ik zit in mijn lunchpauze mijn boterhammen op te eten als ik onderstaand bericht hoor op de radio. Verschrikkelijk, denk ik, en wat erg voor de omstanders. Je zal het maar zien. Nu kom ik net op nu.nl, en daar staan dus foto's/video's online. En daar wordt ik toch een beetje onpasselijk van. Nieuws, oke, maar ik hoef toch niet geconfronteerd te worden met een meneer die zichzelf in de fik steekt (voorpagina) en 2 minuten blijft branden? (filmpje) (Nee, ik heb het filmpje niet aangeklikt, maar het feit dat het kan maakt me al heel boos).
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
woensdag 20 april 2011 om 17:40
Even over de hongerlijdende medemens:
Ik meen dat er tientallen miljoenen gedoneerd worden aan dit soort landen, waar dat blijft? Duidelijk niet bij de mens die het nodig heeft, maar dat is weer een ander verhaal.
Daarbij: Wanneer zo'n hulpbehoevend persoon de financiele middelen heeft om illegaal naar het buitenland te vluchten via evenzeer illegale kanalen die gemiddeld zo'n 5.000 euro kosten, hoe hulpbehoevend is deze persoon dan, dat hij dat wel kan ophoesten?
Ik begrijp je standpunt, maar iemand die geen rijst/brood/couscous op de plank in eigen land krijgt, krijgt het zeker niet voor elkaar om een reis te organiseren qua financien naar het Walhalla
Ik meen dat er tientallen miljoenen gedoneerd worden aan dit soort landen, waar dat blijft? Duidelijk niet bij de mens die het nodig heeft, maar dat is weer een ander verhaal.
Daarbij: Wanneer zo'n hulpbehoevend persoon de financiele middelen heeft om illegaal naar het buitenland te vluchten via evenzeer illegale kanalen die gemiddeld zo'n 5.000 euro kosten, hoe hulpbehoevend is deze persoon dan, dat hij dat wel kan ophoesten?
Ik begrijp je standpunt, maar iemand die geen rijst/brood/couscous op de plank in eigen land krijgt, krijgt het zeker niet voor elkaar om een reis te organiseren qua financien naar het Walhalla
donderdag 21 april 2011 om 09:01
quote:mumia12 schreef op 20 april 2011 @ 09:55:
@shahla, in een eerdere reactie geef jij aan dat je vooral je mening hebt gevormd door wat de mdia verteld over dit onderwerp.
Het is vooral wat jullie hebben aangegeven dat mijn info daar puur vandaan komt. Het is maar net wat je verstaat onder media. Dat betekent niet puur een of ander sensatie verhaal van Hart van Nederland hè. Het kunnen ook betrouwbare internet sites zijn. De gang van zaken opgesteld door de overheid zelf bijvoorbeeld. En boeken, documentaires, dat soort zaken. Dat zijn ook media en lang niet allemaal schreeuwerig sensatie zoekend. Het is maar net wat de persoon doet die de info opzoekt!
En ik heb ook allang aangegeven dat er ook praktijk voorbeelden zijn en nee, dat zijn niet zielige jank verhalen van 'kijk, zo slecht heb ik het dankzij..wie dan ook'. Geenszins.
Weet je, ik heb sterk de indruk dat jij mij helemaal niet serieus neemt. Je hebt zelfs eerder al aangevoerd dat ik pas recht van spreken heb als ik met die mensen wérk. Anders weet ik niet waar ik het over heb. Dat vind ik niet terecht. Zovelen anderen in dit topic werken ook niet met die mensen of in elk geval een deel ervan niet. Tegen hen heb ik je anders niet zien schrijven dat ze pas recht van spreken hebben zodra ze met die mensen werken. Dat vind ik heel gek.
@shahla, in een eerdere reactie geef jij aan dat je vooral je mening hebt gevormd door wat de mdia verteld over dit onderwerp.
Het is vooral wat jullie hebben aangegeven dat mijn info daar puur vandaan komt. Het is maar net wat je verstaat onder media. Dat betekent niet puur een of ander sensatie verhaal van Hart van Nederland hè. Het kunnen ook betrouwbare internet sites zijn. De gang van zaken opgesteld door de overheid zelf bijvoorbeeld. En boeken, documentaires, dat soort zaken. Dat zijn ook media en lang niet allemaal schreeuwerig sensatie zoekend. Het is maar net wat de persoon doet die de info opzoekt!
En ik heb ook allang aangegeven dat er ook praktijk voorbeelden zijn en nee, dat zijn niet zielige jank verhalen van 'kijk, zo slecht heb ik het dankzij..wie dan ook'. Geenszins.
Weet je, ik heb sterk de indruk dat jij mij helemaal niet serieus neemt. Je hebt zelfs eerder al aangevoerd dat ik pas recht van spreken heb als ik met die mensen wérk. Anders weet ik niet waar ik het over heb. Dat vind ik niet terecht. Zovelen anderen in dit topic werken ook niet met die mensen of in elk geval een deel ervan niet. Tegen hen heb ik je anders niet zien schrijven dat ze pas recht van spreken hebben zodra ze met die mensen werken. Dat vind ik heel gek.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 21 april 2011 om 09:03
quote:Kier_V schreef op 19 april 2011 @ 11:35:
Bedoel hiermee: Enkel negatieve dingen worden uitgemeten, niet zo gek wanneer je dan een bepaalde mening bent toegedaan.
Ergens vind ík dat wel gek. Meteen een mening klaar nog voor ze zich er überhaupt in verdiept hebben. Ik heb mijn mening natuurlijk ook klaar maar wel gebaseerd op tig bronnen. Niet direct zodra ik iets zag wat mij niet beviel.
Bedoel hiermee: Enkel negatieve dingen worden uitgemeten, niet zo gek wanneer je dan een bepaalde mening bent toegedaan.
Ergens vind ík dat wel gek. Meteen een mening klaar nog voor ze zich er überhaupt in verdiept hebben. Ik heb mijn mening natuurlijk ook klaar maar wel gebaseerd op tig bronnen. Niet direct zodra ik iets zag wat mij niet beviel.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 21 april 2011 om 09:05
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 11:27:
[...]
Nee dat begrijp ik maar de wereld zit zo in elkaar.
Hier krijg je tenminste nog de kans om fatsoenlijk je verhaal te doen, wordt je te eten gegeven terwijl je wacht op antwoord.in de meeste landen gaat eht er nog veel harder aan toe.
Ik weet dat de wereld zo in elkaar zit maar dat maakt het nog niet rechtvaardig hè. Dat is één van mijn punten ook.
Dat alhoewel het beter is dan elders het nog niet allemaal deugt hier en dat mag best aan de kaak gesteld worden.
Dat hoeft niet onder het tapijt onder het mom van 'ach, er gaat zoveel goed, who cares dat er ook dingen niet goed gaan'.
[...]
Nee dat begrijp ik maar de wereld zit zo in elkaar.
Hier krijg je tenminste nog de kans om fatsoenlijk je verhaal te doen, wordt je te eten gegeven terwijl je wacht op antwoord.in de meeste landen gaat eht er nog veel harder aan toe.
Ik weet dat de wereld zo in elkaar zit maar dat maakt het nog niet rechtvaardig hè. Dat is één van mijn punten ook.
Dat alhoewel het beter is dan elders het nog niet allemaal deugt hier en dat mag best aan de kaak gesteld worden.
Dat hoeft niet onder het tapijt onder het mom van 'ach, er gaat zoveel goed, who cares dat er ook dingen niet goed gaan'.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 21 april 2011 om 09:07
quote:Kier_V schreef op 19 april 2011 @ 14:38:
Ik meen dat er hervormingen aan de gang zijn voor het verstrekken van verblijfsvergunningen waarbij je minimaal het minimumloon moet verdienen. (je moet dus wel werk hebben)
Vind ik helemaal een goed plan!Ik zie alweer haken en ogen. Dan moeten er ook banen te 'vergeven' zijn aan Niet-Europeanen. Als er niks verandert op dat vlak, is dit enkel maar weer een extra middel om ze buiten het land te houden.
Ik meen dat er hervormingen aan de gang zijn voor het verstrekken van verblijfsvergunningen waarbij je minimaal het minimumloon moet verdienen. (je moet dus wel werk hebben)
Vind ik helemaal een goed plan!Ik zie alweer haken en ogen. Dan moeten er ook banen te 'vergeven' zijn aan Niet-Europeanen. Als er niks verandert op dat vlak, is dit enkel maar weer een extra middel om ze buiten het land te houden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 21 april 2011 om 09:16
quote:mumia12 schreef op 20 april 2011 @ 09:47:
[...]
In bovenstaand betoog laat jij het lijken alsof de INd de enige beslisser is het verhaal.
Waarom hoor ik je niet over de rechters die de uiteindelijke uitspraak doen?
Niet goed gelezen? In dat betoog noem ik wel de rechter en ik heb de rechter eerder in dit topic ook al eens aangehaald.
Omdat ik anderen ff niet noem, wil dat niet zeggen dat ik denk dat die er niks mee te maken hebben. Moet ik alles hier uitspellen?
quote:Die hebben namelijk een zeer beslissend aandeel in dit geheel.
Ja, op basis van info die ze krijgen van andere instanties! Wat ze níet aangeleverd krijgen, telt al niet mee hè. Dan moet je als asielzoeker én advocaat wel zeer grondig voorbereid zijn, wil je kans maken het te winnen van bv. de IND.
quote:En trouwens Shahla, over hoeveel mensen praten we nu uiteindelijk? Zoals jij laat blijken lijkt het alsof het over heel veel gaat maar wat ik in de praktjk merk is dat het misschien over enkele tientallen gaat waar onduidleijkheid bij is.
Het doet er helemaal niet toe of het maar over vijf of over 100 zou gaan. Als dat aantal de dood zou vinden in eigen land omdat hier een onjuiste beslissing is genomen, is eentje al teveel! Was het maar eentje. Die is zo even makkelijk vergeten door iedereen hè. Niet door mij. Dat vind ik ook al een schande en een misstand maar het is er niet maar eentje. Maar goed, die cijfers zijn al aangedragen door Kier, zag ik.
quote:Want de meeste mensen die hier langer dan 10 jaar zijn en in procedure zaten hebben ondertussen al een paar jaar een Pardon op zak.
En als ze gen Pardon hebben gekregen dan zijn daar zeer gegronde redenen voor. ( bv strafblad, buiten Nederland geweest etc)Ondertussen zitten ze al weer opgescheept met een nieuwe lading te lang wachtenden. En dat komt omdat er níks verandert aan de werkwijze en dan blíjf je dit houden. Die achterstand.
[...]
In bovenstaand betoog laat jij het lijken alsof de INd de enige beslisser is het verhaal.
Waarom hoor ik je niet over de rechters die de uiteindelijke uitspraak doen?
Niet goed gelezen? In dat betoog noem ik wel de rechter en ik heb de rechter eerder in dit topic ook al eens aangehaald.
Omdat ik anderen ff niet noem, wil dat niet zeggen dat ik denk dat die er niks mee te maken hebben. Moet ik alles hier uitspellen?
quote:Die hebben namelijk een zeer beslissend aandeel in dit geheel.
Ja, op basis van info die ze krijgen van andere instanties! Wat ze níet aangeleverd krijgen, telt al niet mee hè. Dan moet je als asielzoeker én advocaat wel zeer grondig voorbereid zijn, wil je kans maken het te winnen van bv. de IND.
quote:En trouwens Shahla, over hoeveel mensen praten we nu uiteindelijk? Zoals jij laat blijken lijkt het alsof het over heel veel gaat maar wat ik in de praktjk merk is dat het misschien over enkele tientallen gaat waar onduidleijkheid bij is.
Het doet er helemaal niet toe of het maar over vijf of over 100 zou gaan. Als dat aantal de dood zou vinden in eigen land omdat hier een onjuiste beslissing is genomen, is eentje al teveel! Was het maar eentje. Die is zo even makkelijk vergeten door iedereen hè. Niet door mij. Dat vind ik ook al een schande en een misstand maar het is er niet maar eentje. Maar goed, die cijfers zijn al aangedragen door Kier, zag ik.
quote:Want de meeste mensen die hier langer dan 10 jaar zijn en in procedure zaten hebben ondertussen al een paar jaar een Pardon op zak.
En als ze gen Pardon hebben gekregen dan zijn daar zeer gegronde redenen voor. ( bv strafblad, buiten Nederland geweest etc)Ondertussen zitten ze al weer opgescheept met een nieuwe lading te lang wachtenden. En dat komt omdat er níks verandert aan de werkwijze en dan blíjf je dit houden. Die achterstand.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 21 april 2011 om 09:30
quote:nessemeisje schreef op 20 april 2011 @ 10:28:
[...]
Me dunkt dat we hier wel genoeg psychiatrisch patiënten hebben. Dus nee, meneer had gewoon het land uitgedonderd moeten worden.
Alleen omdát hij psychiatrisch patiënt is? Alsof al dat soort problematieke gevallen al schietend rondlopen terwijl ze ervóór als een tiran hun vriendin behandeld hebben wat in dit geval zij met de dood heeft moeten bekopen. Dat is geen standaard gegeven in mijn opinie. Ik zie geen reden iemand in geestelijke nood het land uit te donderen. Ik zie wel reden dat ze zijn toestand hier serieuzer hadden moeten nemen! Daar schort ook nog wel wat aan. Ook genoeg Nederlandse gevallen die op dat vlak nergens op hoefden te rekenen en dan maar de hand aan zichzelf sloegen.
quote:Zéker na het plegen van strafbare feiten. Idioot dat hij hier zo lang heeft rond kunnen lopen.
Dát had inderdaad uitgezocht moeten worden of iets mee gedaan moeten worden. Dát was inderdaad een zeer legitieme reden hem over de grens te zetten!
Dus..we hebben niet alleen schrijnende terechte gevallen. We hebben ook nog eens een foutmarge met onterechte gevallen die mooi wel hier blijven en allerlei schade aanrichten!
[...]
Me dunkt dat we hier wel genoeg psychiatrisch patiënten hebben. Dus nee, meneer had gewoon het land uitgedonderd moeten worden.
Alleen omdát hij psychiatrisch patiënt is? Alsof al dat soort problematieke gevallen al schietend rondlopen terwijl ze ervóór als een tiran hun vriendin behandeld hebben wat in dit geval zij met de dood heeft moeten bekopen. Dat is geen standaard gegeven in mijn opinie. Ik zie geen reden iemand in geestelijke nood het land uit te donderen. Ik zie wel reden dat ze zijn toestand hier serieuzer hadden moeten nemen! Daar schort ook nog wel wat aan. Ook genoeg Nederlandse gevallen die op dat vlak nergens op hoefden te rekenen en dan maar de hand aan zichzelf sloegen.
quote:Zéker na het plegen van strafbare feiten. Idioot dat hij hier zo lang heeft rond kunnen lopen.
Dát had inderdaad uitgezocht moeten worden of iets mee gedaan moeten worden. Dát was inderdaad een zeer legitieme reden hem over de grens te zetten!
Dus..we hebben niet alleen schrijnende terechte gevallen. We hebben ook nog eens een foutmarge met onterechte gevallen die mooi wel hier blijven en allerlei schade aanrichten!
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 21 april 2011 om 09:32
quote:Ik ken dit soort verhalen maar dan wordt er altijd vanuit de nederlandse ambassade ter plaatse zorg gedragen voor de medische behandeling en medicatie.
De asielzoeker krijgt dan zijn begeleiding en vergoedingen va de ambassade.Ik wil wel eens weten hoe goed dit in de praktijk werkt. In theorie kon ik het niet vinden op buza.nl en de zoekmachine was helaas even buiten werking op dat moment.
De asielzoeker krijgt dan zijn begeleiding en vergoedingen va de ambassade.Ik wil wel eens weten hoe goed dit in de praktijk werkt. In theorie kon ik het niet vinden op buza.nl en de zoekmachine was helaas even buiten werking op dat moment.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 21 april 2011 om 09:57
quote:shahla schreef op 20 april 2011 @ 17:29:
[...]
Dat beweerde ik ook nergens. We hadden het er toch over in de gevallen waar het ding wel wordt ingezet?
En dat is , gelukkig , een zeer zeldzaam iet s wat voorkomt!
[...]
Dan kan het ook gebeuren bij de asielzoeker die terug moet omdat hij niet kan aantonen dat ie gedood zal worden. Als die persoon echt tegen gaat werken omdat ie weet dat zijn leven dan voorbij is of op zijn minst hem een enkeltje gevangenis te wachten staat met zeer vermoedelijk slechte behandeling daar en in zijn paniek verwondt hij zichzelf of een degene die hem onder controle probeert te krijgen, gáát ook die asielzoeker in een dwangbuis. Hoezo koppel jij dat los van elkaar?
Jij gaat er al bij voorbaat van uit dat degene die zo protesteert dat doet omdat hij anders gedood word tin land van herkomst.
Ik niet. Dat is het verschil tussen ons en mijn ervaring die ik heb opgedaan met deze doelgroep.
[...]
Juist deze houding. Die berustende acceptatie van zaken die helemaal niet zo zou hóeven gaan of zo zou móeten gaan, vind ik een zeer onwenselijke insteek.
Nou vul jij in voor mij!
Wie zegt da tik berust en accepteer? Ik heb veele rvaring op dit vlak en zie dus ook de andere kant van het verhaal.
als jij dat een berustende houding noemt en mij daarom veroordeelt vind ik dat prima!
[...]
De insteek hier lijkt te zijn dat het voorál de insteek is er vanuit te gaan dat iemand het faket. Dan doe je dus de mensen die echt een trauma hebben ernstig te kort. Het lijkt hier (Nederland) wel dat we er vooral op gebrand zijn ten koste van de waarheidsgetrouwe gevallen als insteek in te zetten dat iedereen liegt tenzij op papier staat van niet. Dat werkt nu juist die schrijnende gevallen in de hand. 'Pech, zeggen mensen dan, risico van het vak.' 'Ja, daag.' Denk ik of zeg ik dan. 'Daarmee creëer je dus echt misstanden. Daarmee werk je schrijnende gevallen in de hand. Daarmee werk je het schenden van mensenrechten in de hand.'
Hier klopt dus niks van je bewering!
De asielzoeker wordt geloofd op zijn verhalen totdat de waarheid hem inhaalt.
Zo werkt dat in een juridisch proces.
Jij brengt het heel negatief allemaal maar kijkt nog steeds neit naar de realiteit want het grote gros liegt ook in zijn aanvraag en valt door de mand.
Lees de jaarrapportage van de INd er maar op na. [...]
[...]
Het punt is juist dat men er bij voorbaat vanuit gaat of kan gaan dat men zegt: Wie zegt dat het zo is?
En ik wil er naartoe dat we ervan uit gaan dat we dat inderdaad tijdelijk aannemen tot het absolute tegendeel bewijst dat het níet zo is. Kijk maar naar het geval wat jij aandroeg. Dat kwam toch uit? Dan zie ik het punt niet om eerst aan te nemen dat het wáár is wat iemand zegt. Dan ga je het tot de bodem uitzoeken en als er echt geen enkele grond is maar dat juist het absolute tegendeel blijkt, pas dan zeg je tegen diegene:"Jij liegt dat het gedrukt staat en je hebt geen grond hier te blijven. Sorry, jij gaat terug.'
Dan heb je niet goed gelezen want deze mannen mochten blijven omdat ze recht hadden op een pardon!
Of ze nou gelogen hadden of niet , daar werden ze niet meer op afgeregekend!
Deze mannen hadden vorodat ze de pardon kregen dus wel al jaren misbruik van ons systeem gemaakt en dit stuit mij tegen de borst.
Ze hebben jaren in azc's gewoond , geld gehad, medsiche zorg ontvangen en hebben nu veelal een uitkering en een voor hun betaald inburgeringstraject.
En dit vind ik belonen van slecht gedrag!
Ik wil het proces omgekeerd inzetten. Niet direct zo duidelijk, zo aantoonbaar er vanuit gaan dat ze allemaal liegen tot het tegendeel bewezen is. Mensen met een trauma moet je zo niet benaderen. Dat soort mensen hebben het hard nodig dat ze geloofd worden! En ja, dan heb ik liever dat ook de leugenaars even tijdelijk geloofd wordt, puur om te voorkomen dat je mensen met een trauma verkeerd behandelt. Want later door grondig onderzoek komt heus wel uit dat iemand het fakete. als je tenminste het onderzoek écht goed doet. En bij twijfelgevallen, grensgevallen moet je niet de weg kiezen, die sturen we maar terug en we hopen dat het goed komt. Dan heb ik echt liever dat we een paar extra leugenaars hier hebben dan dat we één geval de dood ingestuurd hebben.
Dan kun je nog beter ergens in de wet als kanttekening erbij zetten. Als we er later of in de toekomst achter komen dat die persoon echt gelogen heeft, trekken we alles in. Dat zal op zich ook wel ergens vermeld staan maar dan moet je natuurlijk ook na controles doen. De twijfelgevallen blijven checken en die niet op voorhand afkappen ten nadele van de waarheidsgetrouwe.
Lieve shahala alles wat jij hier boven benoemd wordt al jaren in de uitvoering gedaan. Daarom duurt de procedure soms zo lang namelijk omdat iedereen eerst wordt geloofd en dan meot het worden uitgezocht!
De emsnen met een trauma krijgen behandeling, GGZ, centrum 40-45 noem het maar op.
Medicatie wordt vergoed etc.
Dus waar jij voord bent wordt al jaaaaaaaaaaaren gedaan.
[...]
Doe je zelf ook. En nogmaals, dat moet niet ten koste gaan van de mensen die terecht afdwingen!
Ik vul niks in nogmaals ik praat vanuit de praktijke n das de andere kant daar waar jij vanuit praat.
[quote]Niet overal is het de hel op aarde. nee wel minder goed dan in Nederland maar verder , ze leefden er vroeger ook toch waarom nu neit meer dan?[...]
Ze zijn niet net vorige week begonnen met vluchten hè.
nee ze zijn zeker vorige week niet begonnen met vluchten. Er zijn er zat die gister in eht vligetuig zaten en nu hier zijn in afwachting van een gehoor met de IND.
Niet iedereen komt door de bergen , al lopend , of in een container in een vrachtschip nederland binnen hoor.
[...]
[...]
Dat is aantoonbaar niet waar. Als je me nu inhoudelijk vindt, had je me dat ook moeten vinden voor je hier binnen kwam wandelen om over mijn manier van discussiëren te zeuren. Pas dáárna liet ik de inhoud los, die ik sinds gisteren weer opgepakt heb.
[...]
Omdat ze daar ook geen steek verder komen, denk ik.
Afgeperst worden terwijl ze 'gedwongen' in de illegaliteit leven bv. en als ze opgespoord worden, toevallig of bewust, daar wil ik vanaf zijn, gaan ze direct terug. Ja, gek hè, dat ze dan op een gegeven moment maar weer verder vluchten of doorreizen, net hoe je het maar wilt noemen.
Dus in landen als Turkijke, Syrie en Griekenland meot je wel doorreizen want anders wordt ej geld afgepakt?
En tuurlijk wordt eje teruggestuurd als je illigaal leeft ind ie landen. Daar hebben ze een ander beleid dan hier en reken maar dat ze daar echt wel het vliegftuig in gedwongen worden hoor.
Maa rik vind da telk europees land of buurland da tveilig is kan voeldoen als je vreest voor je leven in eigen land.
Je hoeft neit helemaal naar nederland te komen hiervoor.
En trouwens wa tis er mis met Italie, duitsland, oostenrijk etc. allemaal landen waar ze eerst nog doorheen meoten om heir te komen.
Of wordt daar ook je geld afgepakt?
[...]
Veiliger, soepeler, zeker. Maar wat heb je eraan als je bv. als vluchteling in Turkije bent en elk moment kan het gebeuren dat ze doorkrijgen dat je een illegaal bent en al je geld afpakken. Nee, dat is prettig leven, daar creeër je een betere toekomst mee.
Wie heeft je dit verhaal verteld? Wat een zielig arrugement om zodoende maar te zeggen dat je daaarom helemaal naar nederland doorreist.
Als je in Turkije asiel aanvraagt ben je geen illegaal hoor!
Het is allemaal maar zo makkelijk aangedragen om te zeggen dat die mensen dat maar moeten accepteren en ons niet moeten lastig vallen met hun issues. Altijd heel makkelijk als je het zelf wel goed hebt! Maar o wee als we zelf in die situatie zouden zitten, dan zouden wij ook doorreizen, dan zouden wij ook naar een ander land vertrekken waar het dan weer nog een beetje eerlijker toegaat. Overigens, eerlijk wil niet zeggen dat het dan wel helemaal correct en oké is hè. Ook dan zijn er nog dingen die niet kloppen en/of ronduit niet deugen.
Dus eigenlijk geft je nu ineens aan dat het hier allemaal nog niet zo slecht is terwijl je de hele tijd roept da thet systeem en de IND niet deugen.
En trouwens wie zegt dat ze in Duitslandn, Italie , Oostenrijk , Frankrijk , Belgie , Luxemburg etc geen goed proces hadden gekregen? Maar nee, al die landen reden ze door in hun autotootje , nederland was het doel!
Blijkbaar zijn wij het enige land in de hele EU die veilig is!
[...]
Dát is ook wel eens gebeurd. Maar ze gaan heus niet achter élke Iraniër aan die ze in eigen land wél zouden pakken als ze degene zouden weten te traceren. Zoveel moeite gaan ze niet nemen. Ze hoeven alleen maar bv. tien jaar te wachten tot de betreffende sukkelaar teruggestuurd wordt en dan hebben ze hem alsnog te pakken. Daarom zei ik eerder ook al: de lange arm van de wet is geduldig.
Ach, geloof dat maar.
Die regimes zoasl Iran pakken echt wel degene die ze de moeite waard vinden hoor. Waar ook ter wereld.
Degene waar ze niet achter aan gaan zijn blijkbaar niet zo belangrijk.t
rowuens als jij veel omgaat met Iraniers, valt het je dan niet op dat ze bijna allemaal een beroep hadden als schrijver, dichter, journalist, leraar ( op een universiteit). En dat er bijna nooit een bouwvakker tussen zit bv?
En als je vraag naar publikaties van hun schrijven dat dat altijd erg moeilijk verkrijgbaar is?[...]
Dat zie ik ze alleen misschien doen als het om een héél hoog geplaatst iemand gaat. Denk je nou echt dat ze dat voor elke Iraniër gaan doen? Ze hebben het er al druk genoeg mee in eigen land. Jouw gedachte vind ik vergezocht. Dus omdat ze hier niet in hun eigen bed vermoord worden, is het allemaal kul wat ze beweren over hun positie daar?
mijn gedachte vergezocht? hhaaha, helaas niet hoor.
Jij vind het vergezocht omdat je wilt accepteren dat veel mensen hier echt alleen om economische redenen komen.
[...]
Dat voerde ik tig pagina's geleden al aan. Dat Nederlanders het aan hun reet zal roesten m.b.t. Iraniërs. Geen interesses liggen? Die liggen er echt wel maar de kortzichtige blik kijkt niet verder dan het regime en de verplichte hoofddoek daar. Dáárom willen veel mensen er niet heen, maar in principe verschilt Iran niet zo gekke veel van Turkije qua uitzicht en bezoek plaatsen. Daar gaan mensen dan wel massaal heen. Wat ik dus al zei, ze zien het regime, ze zien die verplichte hoofddoek en het land is afgedankt.
Ik vind niet dat je Turlijke kunt vergelijken met Iran en ik snap eht wel hoor.
Ik wil ook gewoon in mijn bikini willen lopen in de zon en niet in ene gewaad omdat ik toevallig een vrouw ben!
[...]
Nooit iets van gemerkt.
ikke wel!
[...]
Sinds mensen van de honger om beginnen te komen en hun heil dan elders zoeken. Sinds altijd al wat mij betreft in die gevallen. Sinds 8 april noemde ik het in dit topic.Mensen met honger hebben geen geld om hier te komen!
Alleen de rijkeren kunnen hier komen!
[...]
Dat beweerde ik ook nergens. We hadden het er toch over in de gevallen waar het ding wel wordt ingezet?
En dat is , gelukkig , een zeer zeldzaam iet s wat voorkomt!
[...]
Dan kan het ook gebeuren bij de asielzoeker die terug moet omdat hij niet kan aantonen dat ie gedood zal worden. Als die persoon echt tegen gaat werken omdat ie weet dat zijn leven dan voorbij is of op zijn minst hem een enkeltje gevangenis te wachten staat met zeer vermoedelijk slechte behandeling daar en in zijn paniek verwondt hij zichzelf of een degene die hem onder controle probeert te krijgen, gáát ook die asielzoeker in een dwangbuis. Hoezo koppel jij dat los van elkaar?
Jij gaat er al bij voorbaat van uit dat degene die zo protesteert dat doet omdat hij anders gedood word tin land van herkomst.
Ik niet. Dat is het verschil tussen ons en mijn ervaring die ik heb opgedaan met deze doelgroep.
[...]
Juist deze houding. Die berustende acceptatie van zaken die helemaal niet zo zou hóeven gaan of zo zou móeten gaan, vind ik een zeer onwenselijke insteek.
Nou vul jij in voor mij!
Wie zegt da tik berust en accepteer? Ik heb veele rvaring op dit vlak en zie dus ook de andere kant van het verhaal.
als jij dat een berustende houding noemt en mij daarom veroordeelt vind ik dat prima!
[...]
De insteek hier lijkt te zijn dat het voorál de insteek is er vanuit te gaan dat iemand het faket. Dan doe je dus de mensen die echt een trauma hebben ernstig te kort. Het lijkt hier (Nederland) wel dat we er vooral op gebrand zijn ten koste van de waarheidsgetrouwe gevallen als insteek in te zetten dat iedereen liegt tenzij op papier staat van niet. Dat werkt nu juist die schrijnende gevallen in de hand. 'Pech, zeggen mensen dan, risico van het vak.' 'Ja, daag.' Denk ik of zeg ik dan. 'Daarmee creëer je dus echt misstanden. Daarmee werk je schrijnende gevallen in de hand. Daarmee werk je het schenden van mensenrechten in de hand.'
Hier klopt dus niks van je bewering!
De asielzoeker wordt geloofd op zijn verhalen totdat de waarheid hem inhaalt.
Zo werkt dat in een juridisch proces.
Jij brengt het heel negatief allemaal maar kijkt nog steeds neit naar de realiteit want het grote gros liegt ook in zijn aanvraag en valt door de mand.
Lees de jaarrapportage van de INd er maar op na. [...]
[...]
Het punt is juist dat men er bij voorbaat vanuit gaat of kan gaan dat men zegt: Wie zegt dat het zo is?
En ik wil er naartoe dat we ervan uit gaan dat we dat inderdaad tijdelijk aannemen tot het absolute tegendeel bewijst dat het níet zo is. Kijk maar naar het geval wat jij aandroeg. Dat kwam toch uit? Dan zie ik het punt niet om eerst aan te nemen dat het wáár is wat iemand zegt. Dan ga je het tot de bodem uitzoeken en als er echt geen enkele grond is maar dat juist het absolute tegendeel blijkt, pas dan zeg je tegen diegene:"Jij liegt dat het gedrukt staat en je hebt geen grond hier te blijven. Sorry, jij gaat terug.'
Dan heb je niet goed gelezen want deze mannen mochten blijven omdat ze recht hadden op een pardon!
Of ze nou gelogen hadden of niet , daar werden ze niet meer op afgeregekend!
Deze mannen hadden vorodat ze de pardon kregen dus wel al jaren misbruik van ons systeem gemaakt en dit stuit mij tegen de borst.
Ze hebben jaren in azc's gewoond , geld gehad, medsiche zorg ontvangen en hebben nu veelal een uitkering en een voor hun betaald inburgeringstraject.
En dit vind ik belonen van slecht gedrag!
Ik wil het proces omgekeerd inzetten. Niet direct zo duidelijk, zo aantoonbaar er vanuit gaan dat ze allemaal liegen tot het tegendeel bewezen is. Mensen met een trauma moet je zo niet benaderen. Dat soort mensen hebben het hard nodig dat ze geloofd worden! En ja, dan heb ik liever dat ook de leugenaars even tijdelijk geloofd wordt, puur om te voorkomen dat je mensen met een trauma verkeerd behandelt. Want later door grondig onderzoek komt heus wel uit dat iemand het fakete. als je tenminste het onderzoek écht goed doet. En bij twijfelgevallen, grensgevallen moet je niet de weg kiezen, die sturen we maar terug en we hopen dat het goed komt. Dan heb ik echt liever dat we een paar extra leugenaars hier hebben dan dat we één geval de dood ingestuurd hebben.
Dan kun je nog beter ergens in de wet als kanttekening erbij zetten. Als we er later of in de toekomst achter komen dat die persoon echt gelogen heeft, trekken we alles in. Dat zal op zich ook wel ergens vermeld staan maar dan moet je natuurlijk ook na controles doen. De twijfelgevallen blijven checken en die niet op voorhand afkappen ten nadele van de waarheidsgetrouwe.
Lieve shahala alles wat jij hier boven benoemd wordt al jaren in de uitvoering gedaan. Daarom duurt de procedure soms zo lang namelijk omdat iedereen eerst wordt geloofd en dan meot het worden uitgezocht!
De emsnen met een trauma krijgen behandeling, GGZ, centrum 40-45 noem het maar op.
Medicatie wordt vergoed etc.
Dus waar jij voord bent wordt al jaaaaaaaaaaaren gedaan.
[...]
Doe je zelf ook. En nogmaals, dat moet niet ten koste gaan van de mensen die terecht afdwingen!
Ik vul niks in nogmaals ik praat vanuit de praktijke n das de andere kant daar waar jij vanuit praat.
[quote]Niet overal is het de hel op aarde. nee wel minder goed dan in Nederland maar verder , ze leefden er vroeger ook toch waarom nu neit meer dan?[...]
Ze zijn niet net vorige week begonnen met vluchten hè.
nee ze zijn zeker vorige week niet begonnen met vluchten. Er zijn er zat die gister in eht vligetuig zaten en nu hier zijn in afwachting van een gehoor met de IND.
Niet iedereen komt door de bergen , al lopend , of in een container in een vrachtschip nederland binnen hoor.
[...]
[...]
Dat is aantoonbaar niet waar. Als je me nu inhoudelijk vindt, had je me dat ook moeten vinden voor je hier binnen kwam wandelen om over mijn manier van discussiëren te zeuren. Pas dáárna liet ik de inhoud los, die ik sinds gisteren weer opgepakt heb.
[...]
Omdat ze daar ook geen steek verder komen, denk ik.
Afgeperst worden terwijl ze 'gedwongen' in de illegaliteit leven bv. en als ze opgespoord worden, toevallig of bewust, daar wil ik vanaf zijn, gaan ze direct terug. Ja, gek hè, dat ze dan op een gegeven moment maar weer verder vluchten of doorreizen, net hoe je het maar wilt noemen.
Dus in landen als Turkijke, Syrie en Griekenland meot je wel doorreizen want anders wordt ej geld afgepakt?
En tuurlijk wordt eje teruggestuurd als je illigaal leeft ind ie landen. Daar hebben ze een ander beleid dan hier en reken maar dat ze daar echt wel het vliegftuig in gedwongen worden hoor.
Maa rik vind da telk europees land of buurland da tveilig is kan voeldoen als je vreest voor je leven in eigen land.
Je hoeft neit helemaal naar nederland te komen hiervoor.
En trouwens wa tis er mis met Italie, duitsland, oostenrijk etc. allemaal landen waar ze eerst nog doorheen meoten om heir te komen.
Of wordt daar ook je geld afgepakt?
[...]
Veiliger, soepeler, zeker. Maar wat heb je eraan als je bv. als vluchteling in Turkije bent en elk moment kan het gebeuren dat ze doorkrijgen dat je een illegaal bent en al je geld afpakken. Nee, dat is prettig leven, daar creeër je een betere toekomst mee.
Wie heeft je dit verhaal verteld? Wat een zielig arrugement om zodoende maar te zeggen dat je daaarom helemaal naar nederland doorreist.
Als je in Turkije asiel aanvraagt ben je geen illegaal hoor!
Het is allemaal maar zo makkelijk aangedragen om te zeggen dat die mensen dat maar moeten accepteren en ons niet moeten lastig vallen met hun issues. Altijd heel makkelijk als je het zelf wel goed hebt! Maar o wee als we zelf in die situatie zouden zitten, dan zouden wij ook doorreizen, dan zouden wij ook naar een ander land vertrekken waar het dan weer nog een beetje eerlijker toegaat. Overigens, eerlijk wil niet zeggen dat het dan wel helemaal correct en oké is hè. Ook dan zijn er nog dingen die niet kloppen en/of ronduit niet deugen.
Dus eigenlijk geft je nu ineens aan dat het hier allemaal nog niet zo slecht is terwijl je de hele tijd roept da thet systeem en de IND niet deugen.
En trouwens wie zegt dat ze in Duitslandn, Italie , Oostenrijk , Frankrijk , Belgie , Luxemburg etc geen goed proces hadden gekregen? Maar nee, al die landen reden ze door in hun autotootje , nederland was het doel!
Blijkbaar zijn wij het enige land in de hele EU die veilig is!
[...]
Dát is ook wel eens gebeurd. Maar ze gaan heus niet achter élke Iraniër aan die ze in eigen land wél zouden pakken als ze degene zouden weten te traceren. Zoveel moeite gaan ze niet nemen. Ze hoeven alleen maar bv. tien jaar te wachten tot de betreffende sukkelaar teruggestuurd wordt en dan hebben ze hem alsnog te pakken. Daarom zei ik eerder ook al: de lange arm van de wet is geduldig.
Ach, geloof dat maar.
Die regimes zoasl Iran pakken echt wel degene die ze de moeite waard vinden hoor. Waar ook ter wereld.
Degene waar ze niet achter aan gaan zijn blijkbaar niet zo belangrijk.t
rowuens als jij veel omgaat met Iraniers, valt het je dan niet op dat ze bijna allemaal een beroep hadden als schrijver, dichter, journalist, leraar ( op een universiteit). En dat er bijna nooit een bouwvakker tussen zit bv?
En als je vraag naar publikaties van hun schrijven dat dat altijd erg moeilijk verkrijgbaar is?[...]
Dat zie ik ze alleen misschien doen als het om een héél hoog geplaatst iemand gaat. Denk je nou echt dat ze dat voor elke Iraniër gaan doen? Ze hebben het er al druk genoeg mee in eigen land. Jouw gedachte vind ik vergezocht. Dus omdat ze hier niet in hun eigen bed vermoord worden, is het allemaal kul wat ze beweren over hun positie daar?
mijn gedachte vergezocht? hhaaha, helaas niet hoor.
Jij vind het vergezocht omdat je wilt accepteren dat veel mensen hier echt alleen om economische redenen komen.
[...]
Dat voerde ik tig pagina's geleden al aan. Dat Nederlanders het aan hun reet zal roesten m.b.t. Iraniërs. Geen interesses liggen? Die liggen er echt wel maar de kortzichtige blik kijkt niet verder dan het regime en de verplichte hoofddoek daar. Dáárom willen veel mensen er niet heen, maar in principe verschilt Iran niet zo gekke veel van Turkije qua uitzicht en bezoek plaatsen. Daar gaan mensen dan wel massaal heen. Wat ik dus al zei, ze zien het regime, ze zien die verplichte hoofddoek en het land is afgedankt.
Ik vind niet dat je Turlijke kunt vergelijken met Iran en ik snap eht wel hoor.
Ik wil ook gewoon in mijn bikini willen lopen in de zon en niet in ene gewaad omdat ik toevallig een vrouw ben!
[...]
Nooit iets van gemerkt.
ikke wel!
[...]
Sinds mensen van de honger om beginnen te komen en hun heil dan elders zoeken. Sinds altijd al wat mij betreft in die gevallen. Sinds 8 april noemde ik het in dit topic.Mensen met honger hebben geen geld om hier te komen!
Alleen de rijkeren kunnen hier komen!
donderdag 21 april 2011 om 10:08
quote:shahla schreef op 21 april 2011 @ 09:01:
[...]
Het is vooral wat jullie hebben aangegeven dat mijn info daar puur vandaan komt. Het is maar net wat je verstaat onder media. Dat betekent niet puur een of ander sensatie verhaal van Hart van Nederland hè. Het kunnen ook betrouwbare internet sites zijn.
Ten eerste hoe weet jij da tdie internet sites betrouwbaar zijn? En de waarheid spreken? Hoe staaf je dat?
De gang van zaken opgesteld door de overheid zelf bijvoorbeeld. En boeken, documentaires, dat soort zaken. Dat zijn ook media en lang niet allemaal schreeuwerig sensatie zoekend. Het is maar net wat de persoon doet die de info opzoekt!
Documentaires worden ook altijd met een soort mening vand e maker gemaakt.
bv over de schipholbrand en de gevolgen daarvan. Nou die documentaire heeft heel veel eint gemeld over deze groep mensen hoor dus echt waarheidsgetrouw en objectief vind ik documentaires neit.
En ik heb ook allang aangegeven dat er ook praktijk voorbeelden zijn en nee, dat zijn niet zielige jank verhalen van 'kijk, zo slecht heb ik het dankzij..wie dan ook'. Geenszins.
nou dar ben ik blij om dat je ook gezichten bij de verhalen kent.
Weet je, ik heb sterk de indruk dat jij mij helemaal niet serieus neemt. Je hebt zelfs eerder al aangevoerd dat ik pas recht van spreken heb als ik met die mensen wérk. Anders weet ik niet waar ik het over heb. Dat vind ik niet terecht. Zovelen anderen in dit topic werken ook niet met die mensen of in elk geval een deel ervan niet. Tegen hen heb ik je anders niet zien schrijven dat ze pas recht van spreken hebben zodra ze met die mensen werken. Dat vind ik heel gek.Ik vind da tje nu wel een beetje in de slachtoffer rol gaat zitten en daar doe ik niet aan mee.
Ik heb jou duidelijk gemaakt dat je meer recht van spreken hebt als je beide kant kent ja!
Ik bedoel daarmee niet alleen je menig vormt door dingen die je leest of bekijkt op internet of tv.
Ik vind dat je beide kanten moet kennen om een goede, objectieve, onderbouwde mening te kunnen hebben.e
En over die anderen gesproken, iemand als Kierv geeft aan da tze zich inzet bv dus ja daar hoef ik niet zo op te reageren als tegen jou.
anderen hebben een wat harder mening dan wat jij hebt en daar kan ik het in bepaalde gevallen voor al mee eens zijn dus dat klopt die benader ik anders.
En als ik je niet serieus nam , nam ik niet de moeite om terug te reageren !
[...]
Het is vooral wat jullie hebben aangegeven dat mijn info daar puur vandaan komt. Het is maar net wat je verstaat onder media. Dat betekent niet puur een of ander sensatie verhaal van Hart van Nederland hè. Het kunnen ook betrouwbare internet sites zijn.
Ten eerste hoe weet jij da tdie internet sites betrouwbaar zijn? En de waarheid spreken? Hoe staaf je dat?
De gang van zaken opgesteld door de overheid zelf bijvoorbeeld. En boeken, documentaires, dat soort zaken. Dat zijn ook media en lang niet allemaal schreeuwerig sensatie zoekend. Het is maar net wat de persoon doet die de info opzoekt!
Documentaires worden ook altijd met een soort mening vand e maker gemaakt.
bv over de schipholbrand en de gevolgen daarvan. Nou die documentaire heeft heel veel eint gemeld over deze groep mensen hoor dus echt waarheidsgetrouw en objectief vind ik documentaires neit.
En ik heb ook allang aangegeven dat er ook praktijk voorbeelden zijn en nee, dat zijn niet zielige jank verhalen van 'kijk, zo slecht heb ik het dankzij..wie dan ook'. Geenszins.
nou dar ben ik blij om dat je ook gezichten bij de verhalen kent.
Weet je, ik heb sterk de indruk dat jij mij helemaal niet serieus neemt. Je hebt zelfs eerder al aangevoerd dat ik pas recht van spreken heb als ik met die mensen wérk. Anders weet ik niet waar ik het over heb. Dat vind ik niet terecht. Zovelen anderen in dit topic werken ook niet met die mensen of in elk geval een deel ervan niet. Tegen hen heb ik je anders niet zien schrijven dat ze pas recht van spreken hebben zodra ze met die mensen werken. Dat vind ik heel gek.Ik vind da tje nu wel een beetje in de slachtoffer rol gaat zitten en daar doe ik niet aan mee.
Ik heb jou duidelijk gemaakt dat je meer recht van spreken hebt als je beide kant kent ja!
Ik bedoel daarmee niet alleen je menig vormt door dingen die je leest of bekijkt op internet of tv.
Ik vind dat je beide kanten moet kennen om een goede, objectieve, onderbouwde mening te kunnen hebben.e
En over die anderen gesproken, iemand als Kierv geeft aan da tze zich inzet bv dus ja daar hoef ik niet zo op te reageren als tegen jou.
anderen hebben een wat harder mening dan wat jij hebt en daar kan ik het in bepaalde gevallen voor al mee eens zijn dus dat klopt die benader ik anders.
En als ik je niet serieus nam , nam ik niet de moeite om terug te reageren !
donderdag 21 april 2011 om 10:12
quote:shahla schreef op 21 april 2011 @ 09:07:
[...]
Ik zie alweer haken en ogen. Dan moeten er ook banen te 'vergeven' zijn aan Niet-Europeanen. Als er niks verandert op dat vlak, is dit enkel maar weer een extra middel om ze buiten het land te houden.
Ja , en dus? Is dat slecht?
weet ej wel wa tje bv moet doen en hebben voordat je Canada binnen komt?
En Australie?
Waarom mogen wij neit meer eisen stellen dan?
Ik zag laatst op het nieuws dat de gemeente Rotterdam geen geld geneog heeft om de uitkeringen uit te betalen.
Hoe komt dat denk je?
[...]
Ik zie alweer haken en ogen. Dan moeten er ook banen te 'vergeven' zijn aan Niet-Europeanen. Als er niks verandert op dat vlak, is dit enkel maar weer een extra middel om ze buiten het land te houden.
Ja , en dus? Is dat slecht?
weet ej wel wa tje bv moet doen en hebben voordat je Canada binnen komt?
En Australie?
Waarom mogen wij neit meer eisen stellen dan?
Ik zag laatst op het nieuws dat de gemeente Rotterdam geen geld geneog heeft om de uitkeringen uit te betalen.
Hoe komt dat denk je?
donderdag 21 april 2011 om 10:14
quote:Kier_V schreef op 20 april 2011 @ 17:40:
Even over de hongerlijdende medemens:
Ik meen dat er tientallen miljoenen gedoneerd worden aan dit soort landen, waar dat blijft? Duidelijk niet bij de mens die het nodig heeft, maar dat is weer een ander verhaal.
Ik begrijp je standpunt, maar iemand die geen rijst/brood/couscous op de plank in eigen land krijgt, krijgt het zeker niet voor elkaar om een reis te organiseren qua financien naar het WalhallaNee daar ga ik ook vanuit.
En dat is eigenlijk het trieste hiervan. de rijkere hadden het al beter in eigen land en gaan nu ook nog over de grens kijken of ze het nog beter kunnen krijgen.
De arme blijven met de klere zooi zitten.
Even over de hongerlijdende medemens:
Ik meen dat er tientallen miljoenen gedoneerd worden aan dit soort landen, waar dat blijft? Duidelijk niet bij de mens die het nodig heeft, maar dat is weer een ander verhaal.
Ik begrijp je standpunt, maar iemand die geen rijst/brood/couscous op de plank in eigen land krijgt, krijgt het zeker niet voor elkaar om een reis te organiseren qua financien naar het WalhallaNee daar ga ik ook vanuit.
En dat is eigenlijk het trieste hiervan. de rijkere hadden het al beter in eigen land en gaan nu ook nog over de grens kijken of ze het nog beter kunnen krijgen.
De arme blijven met de klere zooi zitten.
donderdag 21 april 2011 om 10:19
quote:shahla schreef op 21 april 2011 @ 09:30:
[...]
Alleen omdát hij psychiatrisch patiënt is? Alsof al dat soort problematieke gevallen al schietend rondlopen terwijl ze ervóór als een tiran hun vriendin behandeld hebben wat in dit geval zij met de dood heeft moeten bekopen. Dat is geen standaard gegeven in mijn opinie. Ik zie geen reden iemand in geestelijke nood het land uit te donderen. Ik zie wel reden dat ze zijn toestand hier serieuzer hadden moeten nemen!
Deze man heft al jaren psychische hulp gehad via de GGZ.
Hij was nog steeds onder behandeling dus hoezo geen hulp?
Daar schort ook nog wel wat aan. Ook genoeg Nederlandse gevallen die op dat vlak nergens op hoefden te rekenen en dan maar de hand aan zichzelf sloegen.
[...]
Dát had inderdaad uitgezocht moeten worden of iets mee gedaan moeten worden. Dát was inderdaad een zeer legitieme reden hem over de grens te zetten!
ja maar dat kon niet Shahla omdat hij zijn land van herkomst niet wilde prijsgeven!!!!!
Dus over welke grens wil je hem dan zetten?
Dus..we hebben niet alleen schrijnende terechte gevallen. We hebben ook nog eens een foutmarge met onterechte gevallen die mooi wel hier blijven en allerlei schade aanrichten!Ja en daarvan is hij niet de eerste en vas tok neit de laatste want zolang iemand zijn mond houdt over zijn afkomst kun je ze neit terug sturen!
[...]
Alleen omdát hij psychiatrisch patiënt is? Alsof al dat soort problematieke gevallen al schietend rondlopen terwijl ze ervóór als een tiran hun vriendin behandeld hebben wat in dit geval zij met de dood heeft moeten bekopen. Dat is geen standaard gegeven in mijn opinie. Ik zie geen reden iemand in geestelijke nood het land uit te donderen. Ik zie wel reden dat ze zijn toestand hier serieuzer hadden moeten nemen!
Deze man heft al jaren psychische hulp gehad via de GGZ.
Hij was nog steeds onder behandeling dus hoezo geen hulp?
Daar schort ook nog wel wat aan. Ook genoeg Nederlandse gevallen die op dat vlak nergens op hoefden te rekenen en dan maar de hand aan zichzelf sloegen.
[...]
Dát had inderdaad uitgezocht moeten worden of iets mee gedaan moeten worden. Dát was inderdaad een zeer legitieme reden hem over de grens te zetten!
ja maar dat kon niet Shahla omdat hij zijn land van herkomst niet wilde prijsgeven!!!!!
Dus over welke grens wil je hem dan zetten?
Dus..we hebben niet alleen schrijnende terechte gevallen. We hebben ook nog eens een foutmarge met onterechte gevallen die mooi wel hier blijven en allerlei schade aanrichten!Ja en daarvan is hij niet de eerste en vas tok neit de laatste want zolang iemand zijn mond houdt over zijn afkomst kun je ze neit terug sturen!
donderdag 21 april 2011 om 10:23
quote:shahla schreef op 21 april 2011 @ 09:32:
[...]
Ik wil wel eens weten hoe goed dit in de praktijk werkt. In theorie kon ik het niet vinden op buza.nl en de zoekmachine was helaas even buiten werking op dat moment.Lieve Shahla,
Dit is dus een van de redenen warom ik steeds benoem dat je ook ervaring uit de praktijk moet hebben om te kunnen weten waar je over praat.
Bovenstaande info over de medicatieverstreking is geen standaard iets wat vanuit een ambassade geregels is.
Dit wordt dmv overleg met allerlei instanties zoals IOM, DT&V gerelegeld met de ambassade en normaliter is dirt soort info niet beschikbaar voor de normale burger.
net zoals de info dat afrikanen die blijven weigeren te praten oer waar ze vandaan komen nar Nigeria worden gebracht waar ze flink aangepakt worden en dan ineens wel zeggen war ze weg komen.
Of je hetnu geloofd of niet, ja dit gebeurt! en dat zul je nooit via google vinden!
[...]
Ik wil wel eens weten hoe goed dit in de praktijk werkt. In theorie kon ik het niet vinden op buza.nl en de zoekmachine was helaas even buiten werking op dat moment.Lieve Shahla,
Dit is dus een van de redenen warom ik steeds benoem dat je ook ervaring uit de praktijk moet hebben om te kunnen weten waar je over praat.
Bovenstaande info over de medicatieverstreking is geen standaard iets wat vanuit een ambassade geregels is.
Dit wordt dmv overleg met allerlei instanties zoals IOM, DT&V gerelegeld met de ambassade en normaliter is dirt soort info niet beschikbaar voor de normale burger.
net zoals de info dat afrikanen die blijven weigeren te praten oer waar ze vandaan komen nar Nigeria worden gebracht waar ze flink aangepakt worden en dan ineens wel zeggen war ze weg komen.
Of je hetnu geloofd of niet, ja dit gebeurt! en dat zul je nooit via google vinden!
vrijdag 22 april 2011 om 09:06
quote:mumia12 schreef op 21 april 2011 @ 10:14:
[...]
Nee daar ga ik ook vanuit.
En dat is eigenlijk het trieste hiervan. de rijkere hadden het al beter in eigen land en gaan nu ook nog over de grens kijken of ze het nog beter kunnen krijgen.
De arme blijven met de klere zooi zitten.
Ja hoewel iedereen het recht heeft een beter leven voor zichzelf te creëren,
is het ook egocentrisch. Ik en dan komt er niets meer.
Nee dan moeten wij hier dit belonen. Inderdaad, wie blijven er achter?
De armoedzaaiers, die mogen de troep opruimen. Maar ja, dat blijkt nog
niet echt tot vele botte koppies door te dringen. Hier wordt solidariteit
geëist, terwijl men er zelf de hand mee licht.
[...]
Nee daar ga ik ook vanuit.
En dat is eigenlijk het trieste hiervan. de rijkere hadden het al beter in eigen land en gaan nu ook nog over de grens kijken of ze het nog beter kunnen krijgen.
De arme blijven met de klere zooi zitten.
Ja hoewel iedereen het recht heeft een beter leven voor zichzelf te creëren,
is het ook egocentrisch. Ik en dan komt er niets meer.
Nee dan moeten wij hier dit belonen. Inderdaad, wie blijven er achter?
De armoedzaaiers, die mogen de troep opruimen. Maar ja, dat blijkt nog
niet echt tot vele botte koppies door te dringen. Hier wordt solidariteit
geëist, terwijl men er zelf de hand mee licht.
vrijdag 22 april 2011 om 13:18
quote:Kier_V schreef op 20 april 2011 @ 17:38:
Hoi Shahla!
Ik geloof echt niet dat de gemiddelde Nederlander het aan hun reet zal roesten wat er met mensen gebeurt, helaas zijn meningen gevormd door situaties zoals ze worden bekeken.
Ik stel het wat bout, maar in wezen klopt het in mijn beleving zeker wel. Ik zal niet beweren dat ze totaal onverschillig zijn. We zijn allemaal mensen met gevoel maar het is er een seconde of een dagje bij stilstaan en dan is alles vergeten.
Het is echt maar een klein deel van de Nederlanders die nu nog over Kambiz schrijft of er over nadenkt.
quote:Nederlandse regering heeft gewoon een ontzettende grote inschattingsfout gemaakt en het te lang op zijn beloop gelaten.
Het is in de meeste gevallen menselijk en ik heb er ook best begrip voor in een bepaald opzicht. Maar 'gewoon', nee gewoon vind ik het persoonlijk zelf niet.
quote:Heb je het laatste nieuws gezien?
IND presenteert trots de jaarcijfers 2010 over asielzoekers en de tijd die ermee gemoeid is vandaag de dag over uitsluitsel geven.
Helaas niet. Ik ben met zoveel dingen bezig dat ik nogal selectief het nieuws volg. Ik zoek het zelf specifiek bewust op wat ik wel en niet volg, anders kom ik niet aan alles toe wat ik belangrijk acht.
quote:Met verwondering dit bericht gelezen en met gemengde gevoelens: Prima dat het nieuwe algemene asielbeleid zijn vruchten afwerpt, maar wanneer wordt de achterstand dan weggewerkt?
Inderdaad. Zo denk ik ook. Wanneer gaan we nou eens iets bedenken om die achterstanden aan te pakken en meer preventief bezig te zijn?
quote:Jubelend zijn ze over de nieuwe cijfers, hartstikke dikke prima vind ik. Nu de problematiek oplossen waardoor alles is gestart: De mensen die al zeker 4 a 5 jaar op een uitslag wachten, een uitslag geven!
Ik denk dan op mijn beurt. De tijd die jullie er in gestoken hebben om een schouderklopje te krijgen, had iemand een beslissing kunnen krijgen!
quote:En over die dwangbuis: Komt echt sporadisch voor gelukkig, maar ik geloof ook dat het soms in bepaalde gevallen niet anders kan. Vergoeilijkt niets, geeft wel een verklaring.Ik snap het maar ik blijf het oneens met een dergelijke behandeling. Dat komt gewoon omdat er nét iemand tussen kan zitten die terecht in zijn paniek of angst of wat dan ook zo reageerde.
Hoi Shahla!
Ik geloof echt niet dat de gemiddelde Nederlander het aan hun reet zal roesten wat er met mensen gebeurt, helaas zijn meningen gevormd door situaties zoals ze worden bekeken.
Ik stel het wat bout, maar in wezen klopt het in mijn beleving zeker wel. Ik zal niet beweren dat ze totaal onverschillig zijn. We zijn allemaal mensen met gevoel maar het is er een seconde of een dagje bij stilstaan en dan is alles vergeten.
Het is echt maar een klein deel van de Nederlanders die nu nog over Kambiz schrijft of er over nadenkt.
quote:Nederlandse regering heeft gewoon een ontzettende grote inschattingsfout gemaakt en het te lang op zijn beloop gelaten.
Het is in de meeste gevallen menselijk en ik heb er ook best begrip voor in een bepaald opzicht. Maar 'gewoon', nee gewoon vind ik het persoonlijk zelf niet.
quote:Heb je het laatste nieuws gezien?
IND presenteert trots de jaarcijfers 2010 over asielzoekers en de tijd die ermee gemoeid is vandaag de dag over uitsluitsel geven.
Helaas niet. Ik ben met zoveel dingen bezig dat ik nogal selectief het nieuws volg. Ik zoek het zelf specifiek bewust op wat ik wel en niet volg, anders kom ik niet aan alles toe wat ik belangrijk acht.
quote:Met verwondering dit bericht gelezen en met gemengde gevoelens: Prima dat het nieuwe algemene asielbeleid zijn vruchten afwerpt, maar wanneer wordt de achterstand dan weggewerkt?
Inderdaad. Zo denk ik ook. Wanneer gaan we nou eens iets bedenken om die achterstanden aan te pakken en meer preventief bezig te zijn?
quote:Jubelend zijn ze over de nieuwe cijfers, hartstikke dikke prima vind ik. Nu de problematiek oplossen waardoor alles is gestart: De mensen die al zeker 4 a 5 jaar op een uitslag wachten, een uitslag geven!
Ik denk dan op mijn beurt. De tijd die jullie er in gestoken hebben om een schouderklopje te krijgen, had iemand een beslissing kunnen krijgen!
quote:En over die dwangbuis: Komt echt sporadisch voor gelukkig, maar ik geloof ook dat het soms in bepaalde gevallen niet anders kan. Vergoeilijkt niets, geeft wel een verklaring.Ik snap het maar ik blijf het oneens met een dergelijke behandeling. Dat komt gewoon omdat er nét iemand tussen kan zitten die terecht in zijn paniek of angst of wat dan ook zo reageerde.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 22 april 2011 om 13:20
quote:Kier_V schreef op 20 april 2011 @ 17:40:
Even over de hongerlijdende medemens:
Ik meen dat er tientallen miljoenen gedoneerd worden aan dit soort landen, waar dat blijft? Duidelijk niet bij de mens die het nodig heeft, maar dat is weer een ander verhaal.
Daarbij: Wanneer zo'n hulpbehoevend persoon de financiele middelen heeft om illegaal naar het buitenland te vluchten via evenzeer illegale kanalen die gemiddeld zo'n 5.000 euro kosten, hoe hulpbehoevend is deze persoon dan, dat hij dat wel kan ophoesten?
Ik begrijp je standpunt, maar iemand die geen rijst/brood/couscous op de plank in eigen land krijgt, krijgt het zeker niet voor elkaar om een reis te organiseren qua financien naar het WalhallaDaar heb ik maar één antwoord op. Overal en nergens geld lenen om een structurele oplossing te zoeken bij geen toekomstperspectief.
Even over de hongerlijdende medemens:
Ik meen dat er tientallen miljoenen gedoneerd worden aan dit soort landen, waar dat blijft? Duidelijk niet bij de mens die het nodig heeft, maar dat is weer een ander verhaal.
Daarbij: Wanneer zo'n hulpbehoevend persoon de financiele middelen heeft om illegaal naar het buitenland te vluchten via evenzeer illegale kanalen die gemiddeld zo'n 5.000 euro kosten, hoe hulpbehoevend is deze persoon dan, dat hij dat wel kan ophoesten?
Ik begrijp je standpunt, maar iemand die geen rijst/brood/couscous op de plank in eigen land krijgt, krijgt het zeker niet voor elkaar om een reis te organiseren qua financien naar het WalhallaDaar heb ik maar één antwoord op. Overal en nergens geld lenen om een structurele oplossing te zoeken bij geen toekomstperspectief.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 22 april 2011 om 14:08
quote:Jij gaat er al bij voorbaat van uit dat degene die zo protesteert dat doet omdat hij anders gedood word tin land van herkomst.
Ik niet. Dat is het verschil tussen ons en mijn ervaring die ik heb opgedaan met deze doelgroep.
En jij gaat er al bij voorbaat vanuit dat dit niet zo is.
Ik vind het zeer negatief om bij voorbaat de instelling te hebben dat iemand liegt, bedriegt, een goudzoeker is en meer negativiteit. Ik start liever vanuit neutraliteit.
quote:Nou vul jij in voor mij!
Ik vul in zijn algemeen in dat ik een grote groep mensen ten opzichte van dit onderwerp te berustend vindt en dat er teveel geaccepteerd wordt.
quote:Hier klopt dus niks van je bewering!
Ik ben hier heel sceptisch in. Ik bemerk zoveel negativiteit dat ik het aannemelijker vind dat een asielzoeker op voorhand met een scheef oog/oor 'geloofd' wordt.
quote:Zo werkt dat in een juridisch proces.
Waar mensen werken is de neutraliteit nogal eens ver te zoeken. Ook in juridische processen. Waar mensen werken, worden fouten gemaakt. Verkeerde inschattingen. Subjectiviteit e.d.
quote: Jij brengt het heel negatief allemaal maar kijkt nog steeds neit naar de realiteit want het grote gros liegt ook in zijn aanvraag en valt door de mand.
Lees de jaarrapportage van de INd er maar op na. [...]
Ik belicht een andere kant. Een kant waar naar mijn mening te weinig aandacht voor is. Welke kant dat is, lijkt me onderhand duidelijk. Doe al tig pagina's mee hier. Bovendien doe ik niet perse negatief. Ik benoem de negatieve kanten, dat is iets anders. Als ik daadwerkelijk het allemaal zo negatief benaderde, zou ik me hier niet eens meer mee bezighouden. Vandaar dat ik het onderwerp politiek zo goed als losgelaten heb. Daar zie ik weinig gat meer in maar dat is een andere zijstraat.
quote: Dan heb je niet goed gelezen want deze mannen mochten blijven omdat ze recht hadden op een pardon!
Of ze nou gelogen hadden of niet , daar werden ze niet meer op afgeregekend!
Zoals ik eerder al aanvoerde, lees ik prima. Ik ben dan slechts al wat straten vooruit of ik ga er op in met een algemeen iets wat er betrekking op heeft. Het ging mij niet om het voorbeeld aan zich. Ik haalde het slechts aan om, wat ik vervolgens schreef, te ondersteunen in een reactie op jouw voorbeeld.
quote:Deze mannen hadden vorodat ze de pardon kregen dus wel al jaren misbruik van ons systeem gemaakt en dit stuit mij tegen de borst.
Alsof mij dat niet tegen de borst zou stuiten. Het irriteert me mateloos dat zulke figuren er mee weg komen waar terechte gevallen het nakijken hebben. Maar dat staat voor mij allang buiten kijf. Ik wil naar die schrijnende terechte gevallen toe.
Juist dat sommigen ermee weg komen die er niet mee weg hadden moeten komen en de terechte gevallen die er juist weer niet mee weg komen is een maas in het systeem. Die maas moet gedicht worden. Dat gebeurt alleen maar niet. Terwijl ik denk; als we een gat in een net dicht kunnen maken, moet het ook mogelijk zijn een figuurlijk gat op termijn te dichten. Moeten we alleen wel bereid zijn het systeem op de schop te nemen. En dan niet nog strenger maken wat al streng is maar juist eerst de zwakke plekken eens onder handen nemen.
quote: Lieve shahala alles wat jij hier boven benoemd wordt al jaren in de uitvoering gedaan. Daarom duurt de procedure soms zo lang namelijk omdat iedereen eerst wordt geloofd en dan meot het worden uitgezocht!
De emsnen met een trauma krijgen behandeling, GGZ, centrum 40-45 noem het maar op.
Medicatie wordt vergoed etc.
Dus waar jij voord bent wordt al jaaaaaaaaaaaren gedaan.
Niet goed genoeg, dat is mijn punt nu juist!
quote: nee ze zijn zeker vorige week niet begonnen met vluchten. Er zijn er zat die gister in eht vligetuig zaten en nu hier zijn in afwachting van een gehoor met de IND.
Niet iedereen komt door de bergen , al lopend , of in een container in een vrachtschip nederland binnen hoor.
[...]
Wie beweert van wel dan? Ik bemerk eerder dat het gros denkt dat iedereen met het vliegtuig komt met genoeg geld en dat er geen enkele reden is hierheen te komen.
quote:Dus in landen als Turkijke, Syrie en Griekenland meot je wel doorreizen want anders wordt ej geld afgepakt?
Ik zei Turkije. Syrië en Griekenland heb ik hierin niet genoemd.
En een tijd was dat zeker een serieus probleem daar als je nog geen status had. Hoe het nu staat, misschien nog wel hetzelfde maar dan zou ik daar eerst bewijs voor moeten vinden. En dat ga ik niet doen want het was slechts een argument om iets anders te staven. Ik kan niet elk detail gaan staven met artikelen of persoonlijk verhaal of docu. Dan kom ik nergens anders meer aan toe.
quote:En tuurlijk wordt eje teruggestuurd als je illigaal leeft ind ie landen. Daar hebben ze een ander beleid dan hier en reken maar dat ze daar echt wel het vliegftuig in gedwongen worden hoor.Hier word je ook gedwongen en als je echt niet wilt gaan, ga je de dwangbuis in. Als laatste pressiemiddel.quote:Maa rik vind da telk europees land of buurland da tveilig is kan voeldoen als je vreest voor je leven in eigen land.
Je hoeft neit helemaal naar nederland te komen hiervoor.
En trouwens wa tis er mis met Italie, duitsland, oostenrijk etc. allemaal landen waar ze eerst nog doorheen meoten om heir te komen.
Wat ik al eens aanvoerde. Nederland is goedkoper om je naartoe te laten brengen. Wie weinig geld kon lenen, komt hier terecht. Tja, het zijn echt geen rijke stinkerds, om het even extremer aan te geven, die hier terecht komen.
quote:Als je in Turkije asiel aanvraagt ben je geen illegaal hoor!
Peteetoos, petaatoos, zogezegd. In elk geval geen status en die personen waren in Turkije zeker een bepaalde tijd loslopend wild.
quote:Dus eigenlijk geft je nu ineens aan dat het hier allemaal nog niet zo slecht is terwijl je de hele tijd roept da thet systeem en de IND niet deugen.
Zucht. Ik roep de hele tijd al dat het dééls niet deugt en op de schop moet. Maar ja, als ik elk woord op een weegschaaltje moet gaan leggen, ja dan vind je altijd wel wat om me aan te wrijven.
quote:En trouwens wie zegt dat ze in Duitslandn, Italie , Oostenrijk , Frankrijk , Belgie , Luxemburg etc geen goed proces hadden gekregen? Maar nee, al die landen reden ze door in hun autotootje , nederland was het doel!
Tuurlijk, meid, Nederland is het meest geweldig van allemaal.
Iederéén komt hierheen en andere Europese landen hebben geen enkele asielzoeker of vluchteling.
quote:Ach, geloof dat maar.
Die regimes zoasl Iran pakken echt wel degene die ze de moeite waard vinden hoor. Waar ook ter wereld.
Toch frappant dan hoeveel mensen daar verdwijnen of in de bak belanden en dat hier bijna geen enkele Iraniër achterna gezeten wordt door het regime. Mijn theorie lijkt me daarom zeker veel logischer en aannemelijker.
quote:Degene waar ze niet achter aan gaan zijn blijkbaar niet zo belangrijk.t
O jawel hoor, iedereen die kritiek heeft op het regime maar ze wachten wel af tot die persoon terug in eigen land is. Dan is het vroeg genoeg nog een appel ermee te schillen.
quote:rowuens als jij veel omgaat met Iraniers, valt het je dan niet op dat ze bijna allemaal een beroep hadden als schrijver, dichter, journalist, leraar ( op een universiteit). En dat er bijna nooit een bouwvakker tussen zit bv?
Ik vind het heel logisch dat juist die hier terecht komen. Schrijvers en dichters nemen vaak onderwerpen uit de maatschappij. Dingen die je opvallen en die je niet aanstaan bv. Moet je in Iran niet doen hè. Daar houdt het regime niet van. Dan ben je direct een tegenstander, vijand, ondergraver van de Islamistische staat en het regime. Dan ben je een oproerkraaier en die kunnen ze daar niet gebruiken.
Dat weet jij ook best maar ik schrijf het zó op omdat het mij mateloos irriteert dat een regime zo rigide bezig is.
Dan word ik sarcastisch over dat regime.
Een journalist zal zeker misstanden in de maatschappij aankaarten. Die zal vermoedelijk nog net iets meer te vrezen kunnen hebben.
Veel leraren zijn eruit gewerkt op de universiteit. Niet Islamitisch genoeg en niet bereid als een soort Mollah door het leven te gaan en zich te voegen naar belachelijke eisen. Wegwezen. Ontslag. Dan vervangen we je gewoon. Doei. En heel gek, ze komen ook heel slecht opnieuw aan de bak. Ze hebben daar in elk geval een heel goed systeem om je Economisch aan de grond te krijgen.
Een bouwvakker die zich nergens mee bemoeit, zich overal naar voegt, zich niet bezig houdt met politiek en die gewoon klakkeloos zich laat onderdrukken, heeft níks te vrezen. Nee, die zie je hier inderdaad dan niet. Logisch.
quote:En als je vraag naar publikaties van hun schrijven dat dat altijd erg moeilijk verkrijgbaar is?[...]Wilden ze jou niks laten zien? Ik heb anders genoeg te zien gekregen. En er zijn tig boeken met het thema Iran.
Zeker ook veel met kritiek op het regime. Ik heb er best veel, kom gerust langs.
quote:Ik vind niet dat je Turlijke kunt vergelijken met Iran en ik snap eht wel hoor.
De voorbeelden die ik aanhaalde, daarin is Turkije echt wéinig anders dan Iran.
quote:Mensen met honger hebben geen geld om hier te komen!
Alleen de rijkeren kunnen hier komen!Wel als ze overal en nergens geld lenen, zoals ik aan Kier al schreef.
Ik niet. Dat is het verschil tussen ons en mijn ervaring die ik heb opgedaan met deze doelgroep.
En jij gaat er al bij voorbaat vanuit dat dit niet zo is.
Ik vind het zeer negatief om bij voorbaat de instelling te hebben dat iemand liegt, bedriegt, een goudzoeker is en meer negativiteit. Ik start liever vanuit neutraliteit.
quote:Nou vul jij in voor mij!
Ik vul in zijn algemeen in dat ik een grote groep mensen ten opzichte van dit onderwerp te berustend vindt en dat er teveel geaccepteerd wordt.
quote:Hier klopt dus niks van je bewering!
Ik ben hier heel sceptisch in. Ik bemerk zoveel negativiteit dat ik het aannemelijker vind dat een asielzoeker op voorhand met een scheef oog/oor 'geloofd' wordt.
quote:Zo werkt dat in een juridisch proces.
Waar mensen werken is de neutraliteit nogal eens ver te zoeken. Ook in juridische processen. Waar mensen werken, worden fouten gemaakt. Verkeerde inschattingen. Subjectiviteit e.d.
quote: Jij brengt het heel negatief allemaal maar kijkt nog steeds neit naar de realiteit want het grote gros liegt ook in zijn aanvraag en valt door de mand.
Lees de jaarrapportage van de INd er maar op na. [...]
Ik belicht een andere kant. Een kant waar naar mijn mening te weinig aandacht voor is. Welke kant dat is, lijkt me onderhand duidelijk. Doe al tig pagina's mee hier. Bovendien doe ik niet perse negatief. Ik benoem de negatieve kanten, dat is iets anders. Als ik daadwerkelijk het allemaal zo negatief benaderde, zou ik me hier niet eens meer mee bezighouden. Vandaar dat ik het onderwerp politiek zo goed als losgelaten heb. Daar zie ik weinig gat meer in maar dat is een andere zijstraat.
quote: Dan heb je niet goed gelezen want deze mannen mochten blijven omdat ze recht hadden op een pardon!
Of ze nou gelogen hadden of niet , daar werden ze niet meer op afgeregekend!
Zoals ik eerder al aanvoerde, lees ik prima. Ik ben dan slechts al wat straten vooruit of ik ga er op in met een algemeen iets wat er betrekking op heeft. Het ging mij niet om het voorbeeld aan zich. Ik haalde het slechts aan om, wat ik vervolgens schreef, te ondersteunen in een reactie op jouw voorbeeld.
quote:Deze mannen hadden vorodat ze de pardon kregen dus wel al jaren misbruik van ons systeem gemaakt en dit stuit mij tegen de borst.
Alsof mij dat niet tegen de borst zou stuiten. Het irriteert me mateloos dat zulke figuren er mee weg komen waar terechte gevallen het nakijken hebben. Maar dat staat voor mij allang buiten kijf. Ik wil naar die schrijnende terechte gevallen toe.
Juist dat sommigen ermee weg komen die er niet mee weg hadden moeten komen en de terechte gevallen die er juist weer niet mee weg komen is een maas in het systeem. Die maas moet gedicht worden. Dat gebeurt alleen maar niet. Terwijl ik denk; als we een gat in een net dicht kunnen maken, moet het ook mogelijk zijn een figuurlijk gat op termijn te dichten. Moeten we alleen wel bereid zijn het systeem op de schop te nemen. En dan niet nog strenger maken wat al streng is maar juist eerst de zwakke plekken eens onder handen nemen.
quote: Lieve shahala alles wat jij hier boven benoemd wordt al jaren in de uitvoering gedaan. Daarom duurt de procedure soms zo lang namelijk omdat iedereen eerst wordt geloofd en dan meot het worden uitgezocht!
De emsnen met een trauma krijgen behandeling, GGZ, centrum 40-45 noem het maar op.
Medicatie wordt vergoed etc.
Dus waar jij voord bent wordt al jaaaaaaaaaaaren gedaan.
Niet goed genoeg, dat is mijn punt nu juist!
quote: nee ze zijn zeker vorige week niet begonnen met vluchten. Er zijn er zat die gister in eht vligetuig zaten en nu hier zijn in afwachting van een gehoor met de IND.
Niet iedereen komt door de bergen , al lopend , of in een container in een vrachtschip nederland binnen hoor.
[...]
Wie beweert van wel dan? Ik bemerk eerder dat het gros denkt dat iedereen met het vliegtuig komt met genoeg geld en dat er geen enkele reden is hierheen te komen.
quote:Dus in landen als Turkijke, Syrie en Griekenland meot je wel doorreizen want anders wordt ej geld afgepakt?
Ik zei Turkije. Syrië en Griekenland heb ik hierin niet genoemd.
En een tijd was dat zeker een serieus probleem daar als je nog geen status had. Hoe het nu staat, misschien nog wel hetzelfde maar dan zou ik daar eerst bewijs voor moeten vinden. En dat ga ik niet doen want het was slechts een argument om iets anders te staven. Ik kan niet elk detail gaan staven met artikelen of persoonlijk verhaal of docu. Dan kom ik nergens anders meer aan toe.
quote:En tuurlijk wordt eje teruggestuurd als je illigaal leeft ind ie landen. Daar hebben ze een ander beleid dan hier en reken maar dat ze daar echt wel het vliegftuig in gedwongen worden hoor.Hier word je ook gedwongen en als je echt niet wilt gaan, ga je de dwangbuis in. Als laatste pressiemiddel.quote:Maa rik vind da telk europees land of buurland da tveilig is kan voeldoen als je vreest voor je leven in eigen land.
Je hoeft neit helemaal naar nederland te komen hiervoor.
En trouwens wa tis er mis met Italie, duitsland, oostenrijk etc. allemaal landen waar ze eerst nog doorheen meoten om heir te komen.
Wat ik al eens aanvoerde. Nederland is goedkoper om je naartoe te laten brengen. Wie weinig geld kon lenen, komt hier terecht. Tja, het zijn echt geen rijke stinkerds, om het even extremer aan te geven, die hier terecht komen.
quote:Als je in Turkije asiel aanvraagt ben je geen illegaal hoor!
Peteetoos, petaatoos, zogezegd. In elk geval geen status en die personen waren in Turkije zeker een bepaalde tijd loslopend wild.
quote:Dus eigenlijk geft je nu ineens aan dat het hier allemaal nog niet zo slecht is terwijl je de hele tijd roept da thet systeem en de IND niet deugen.
Zucht. Ik roep de hele tijd al dat het dééls niet deugt en op de schop moet. Maar ja, als ik elk woord op een weegschaaltje moet gaan leggen, ja dan vind je altijd wel wat om me aan te wrijven.
quote:En trouwens wie zegt dat ze in Duitslandn, Italie , Oostenrijk , Frankrijk , Belgie , Luxemburg etc geen goed proces hadden gekregen? Maar nee, al die landen reden ze door in hun autotootje , nederland was het doel!
Tuurlijk, meid, Nederland is het meest geweldig van allemaal.
Iederéén komt hierheen en andere Europese landen hebben geen enkele asielzoeker of vluchteling.
quote:Ach, geloof dat maar.
Die regimes zoasl Iran pakken echt wel degene die ze de moeite waard vinden hoor. Waar ook ter wereld.
Toch frappant dan hoeveel mensen daar verdwijnen of in de bak belanden en dat hier bijna geen enkele Iraniër achterna gezeten wordt door het regime. Mijn theorie lijkt me daarom zeker veel logischer en aannemelijker.
quote:Degene waar ze niet achter aan gaan zijn blijkbaar niet zo belangrijk.t
O jawel hoor, iedereen die kritiek heeft op het regime maar ze wachten wel af tot die persoon terug in eigen land is. Dan is het vroeg genoeg nog een appel ermee te schillen.
quote:rowuens als jij veel omgaat met Iraniers, valt het je dan niet op dat ze bijna allemaal een beroep hadden als schrijver, dichter, journalist, leraar ( op een universiteit). En dat er bijna nooit een bouwvakker tussen zit bv?
Ik vind het heel logisch dat juist die hier terecht komen. Schrijvers en dichters nemen vaak onderwerpen uit de maatschappij. Dingen die je opvallen en die je niet aanstaan bv. Moet je in Iran niet doen hè. Daar houdt het regime niet van. Dan ben je direct een tegenstander, vijand, ondergraver van de Islamistische staat en het regime. Dan ben je een oproerkraaier en die kunnen ze daar niet gebruiken.
Dat weet jij ook best maar ik schrijf het zó op omdat het mij mateloos irriteert dat een regime zo rigide bezig is.
Dan word ik sarcastisch over dat regime.
Een journalist zal zeker misstanden in de maatschappij aankaarten. Die zal vermoedelijk nog net iets meer te vrezen kunnen hebben.
Veel leraren zijn eruit gewerkt op de universiteit. Niet Islamitisch genoeg en niet bereid als een soort Mollah door het leven te gaan en zich te voegen naar belachelijke eisen. Wegwezen. Ontslag. Dan vervangen we je gewoon. Doei. En heel gek, ze komen ook heel slecht opnieuw aan de bak. Ze hebben daar in elk geval een heel goed systeem om je Economisch aan de grond te krijgen.
Een bouwvakker die zich nergens mee bemoeit, zich overal naar voegt, zich niet bezig houdt met politiek en die gewoon klakkeloos zich laat onderdrukken, heeft níks te vrezen. Nee, die zie je hier inderdaad dan niet. Logisch.
quote:En als je vraag naar publikaties van hun schrijven dat dat altijd erg moeilijk verkrijgbaar is?[...]Wilden ze jou niks laten zien? Ik heb anders genoeg te zien gekregen. En er zijn tig boeken met het thema Iran.
Zeker ook veel met kritiek op het regime. Ik heb er best veel, kom gerust langs.
quote:Ik vind niet dat je Turlijke kunt vergelijken met Iran en ik snap eht wel hoor.
De voorbeelden die ik aanhaalde, daarin is Turkije echt wéinig anders dan Iran.
quote:Mensen met honger hebben geen geld om hier te komen!
Alleen de rijkeren kunnen hier komen!Wel als ze overal en nergens geld lenen, zoals ik aan Kier al schreef.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 22 april 2011 om 15:05
Probeer het eens als een gezin te zien. Een gezin waar zoveel ellende plaats vindt. Waar de kinderen in elkaar geslagen worden. De krachtigste die vluchten, de kleintjes en de meest kwetsbare moeten daar wel blijven. De groten zoeken hun geluk elders, wachten tot de kleintjes de troep hebben opgeruimd.
Dit is geen nieuw gegeven.
Ik kan je verzekeren, kooitje klaar - vogeltje dood.
Dit is geen nieuw gegeven.
Ik kan je verzekeren, kooitje klaar - vogeltje dood.
zaterdag 23 april 2011 om 10:56
quote:mumia12 schreef op 20 april 2011 @ 11:12:
En hoeveel, zogenaamde huwelijken zijn er niet gesloten en ineens na 3 of 5 jaar , weer gescheiden?
Daar wil ik verder niks aan af doen. Toch..er zijn zoveel huwelijken die na 3 of na 5 jaar stranden. Overal ter wereld. In mijn ogen is dat niet hét teken dat het een fake huwelijk was.
quote:Want terugkeer betekent gezichtsverlies en daarom wordt er zo'n heisa gemaakt door de asielzoeker over terugkeer!Wederom zal ik niet beweren dat dit nooit aan de hand kan zijn. Wat mij irriteert, is dat het door dezen en genen vaak gebruikt wordt als 100% in alle gevallen dé reden dat iemand niet terug wil. Waar blijven dan de gevallen waar de achterliggende reden een hele andere was of is?
En hoeveel, zogenaamde huwelijken zijn er niet gesloten en ineens na 3 of 5 jaar , weer gescheiden?
Daar wil ik verder niks aan af doen. Toch..er zijn zoveel huwelijken die na 3 of na 5 jaar stranden. Overal ter wereld. In mijn ogen is dat niet hét teken dat het een fake huwelijk was.
quote:Want terugkeer betekent gezichtsverlies en daarom wordt er zo'n heisa gemaakt door de asielzoeker over terugkeer!Wederom zal ik niet beweren dat dit nooit aan de hand kan zijn. Wat mij irriteert, is dat het door dezen en genen vaak gebruikt wordt als 100% in alle gevallen dé reden dat iemand niet terug wil. Waar blijven dan de gevallen waar de achterliggende reden een hele andere was of is?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
