Gesluierd, gestudeerd, Slim

Tsjah, het enige wat je kan doen is keihard bewijzen wat je kan. Thats it. Vooroordelen kun je niet in je eentje overwinnen.. Je kan er wel tegen in gaan!



Overigens neem ik zelf gesluierde vrouwen heus wel serieus. De meiden met een hoofddoek, stilletto's en lagen plamuur echter niet. Die maken zichzelf ongeloofwaardig door de tegenstrijdigheden in hun uiterlijk. (Immers, je bewaard je schoonheid voor je man en familie dmv hoofddoek.. Vervolgens benadruk je de rest met makeup....)

Je kunt natuurlijk ook zakelijk je bedrijfspak aantrekken (dus zonder hoofddoek) en verder wel gewoon je hoofddoek dragen, dan draag je gewoon een bedrijfsuniform als het ware.

Safira, ik denk dat je weinig anders kunt doen dan gewoon zijn die je bent en witl zijn. Als jij jezelf bent met hoofddoek, dan straal je dat ongetwijfeld ook uit. En er blijven sowieso altijd mensen die je op het een of ander beoordelen, is het niet vanwege je hoofddoek, dan is het wel vanwege je Turkse uiterlijk of wat dan ook (of je rode haar, of de pukkel op je neus, ik zeg maar iets). Blijf die je bent en laat zien dat je daarom gewaardeerd mag worden!

quote:perseph0ne schreef op 05 juli 2011 @ 20:29:

Tsjah, het enige wat je kan doen is keihard bewijzen wat je kan. Thats it. Vooroordelen kun je niet in je eentje overwinnen.. Je kan er wel tegen in gaan!



Overigens neem ik zelf gesluierde vrouwen heus wel serieus. De meiden met een hoofddoek, stilletto's en lagen plamuur echter niet. Die maken zichzelf ongeloofwaardig door de tegenstrijdigheden in hun uiterlijk. (Immers, je bewaard je schoonheid voor je man en familie dmv hoofddoek.. Vervolgens benadruk je de rest met makeup....)





Waarom de dames met stillettos en lagen plamuur dan niet?

Dat is toch hun eigen zaak of ze stiletos en/of plamuur willen gebruiken?

geen ervaring mee maar ik hoop dat je ondanks dat toch je werk kan blijven doen.



Altijd jammer als mensen worden beoordeeld op hun uiterlijk geloof of kleur

Je zal tegen de vooroordelen moeten strijden, hoe onterecht deze ook zijn. Jij zal anderen moeten laten zien, dat het dragen van een hoofddoek niets anders is dan het bedekken van je haar.



Ook los van cultuur komt het vaak voor. Ik heb me laatst nog afgevraagd, waarom ik het zo opvallend vond dat ik een receptioniste zag met een enorme tattoo in haar hals. Niet eens de tattoo was zo opvallend, maar dat ik dit nog niet eerder gezien had bij een receptioniste. Kennelijk omdat werkgevers dit niet als respresentatief zien.

Ooit een stewardess gezien met maat 50? Vrouwelijke stratenmakers? Ze zijn er vast, maar het is lastig om aan dit soort werk te komen als je niet in het standaard plaatje past.

quote:safiraxxx schreef op 05 juli 2011 @ 20:22: maar ik wil dat mensen naar mij kijken om wat ik kan en niet om hoe ik eruit zie.



Dan zou ik subiet de hoofddoek afdoen en kleding aantrekken die lijkt op wat vrouwen om je heen dragen. Dan val je het minste op, en kijkt men minder naar hoe je eruit ziet.



Als je bang bent dat mannen afgeleid zullen worden door je vrouwelijkheid, zorgen dat je geen decollete hebt of kleding draagt die op een of andere manier sexy kan zijn. Neutrale kleuren, geen teksten oid. Niks wat de aandacht trekt en afleidt van wie je bent.



Maar goed, die neutrale, niet sexy kleding, dat doe je waarschijnlijk al. Alleen voeg je er nog een hoofddoek aan toe, waardoor je het hele effect verpest. Die hoofddoek wil je waarschijnlijk niet afdoen, want die draag je vanwege je geloof.



Tja, dan zal men er maar aan moeten wennen. Als ze eraan gewend zijn, kijken ze wel door die hoofddoek heen.

quote:supershiva schreef op 05 juli 2011 @ 20:42:

[...]





Waarom de dames met stillettos en lagen plamuur dan niet?

Dat is toch hun eigen zaak of ze stiletos en/of plamuur willen gebruiken?



Hence het ''immers'' in de betreffende post....



Overigens TO, als je zo slim bent, kun je ook wel aan hoofdletters doen. Is voor iedereen fijn!

Ga je nou gesluierd door het leven of met een hoofddoek?

Zijn volgens mij twee verschillende dingen toch?

In mijn beroepstak zijn maar heel weinig vrouwen en ik herken zo je probleem. Iemand zei ooit tegen mij, je moet twee keer zo goed zijn wil je als vrouw iets bereiken en dat is waar gebleken. Het frustreert me enorm, maar het is niet anders. Gelukkig zijn er ook mensen die niet zo bevooroordeeld zijn en daar probeer ik me op te concentreren.

Misschien helpt het als je zelf er niet vanuit gaat dat mensen zo denken, als je uitstraalt dat je zelfverzekerd bent, zien mensen dat echt wel door die hoofddoek heen

quote:iris1969 schreef op 05 juli 2011 @ 20:36:

Je kunt natuurlijk ook zakelijk je bedrijfspak aantrekken (dus zonder hoofddoek) en verder wel gewoon je hoofddoek dragen, dan draag je gewoon een bedrijfsuniform als het ware.



Zonder hoofddoek?



Ik denk dat dit net zoiets is als tegen een vegetarier zeggen dat hij op een barbecue maar wel vlees moet eten.

ik ben verre van gesluierd, en herken wat je zegt. Ik ben buitenlander. Dat ik kan lezen vinden sommige mensen al een hele prestatie, dat ik twee hoge opleidingen heb, vinden ze een grap: dat kan toch niet, zo'n allochtoon. Je moet veel humor erin gooien, hard knokken en op een gegeven moment, als je assertief genoeg bent, komt het goed.

quote:tonkje schreef op 05 juli 2011 @ 20:51:

[...]





Zonder hoofddoek?



Ik denk dat dit net zoiets is als tegen een vegetarier zeggen dat hij op een barbecue maar wel vlees moet eten.Dat ben ik niet met je eens, want op sommige scholen en in sommige bedrijven mogen meisjes/vrouwen geen hoofddoek dragen en die doen het dan ook gewoon zonder problemen af. In Frankrijk zie je dit bijvoorbeeld veel en ook in Turkije zelf.

Voor zover ik heb ervaren moet je als vrouw sowieso al meer je best doen dan een man om aangekeken te worden op je prestaties.



Het is niet alleen dat ik merk dat ik al een andere benadering krijg als ik in spijkerbroek, shirtje en gympen loop dan als ik een laag decolleté jurkje met hakken aantrek. Maar ook verschil merk in benadering van een mannelijke collega t.o.v. het feit dat jij precies hetzelfde zegt als vrouw ongeacht kleding.



Zowel gebeurt dit door mannen als door vrouwen. (waarbij vrouwen zelf ook mannen serieuzer nemen dan vrouwen)



Vaak duurt het even voor ze je serieus nemen als mensen met je te maken krijgen. En er blijven altijd exemplaren bij die jou sowieso niet serieus nemen als vrouw. Maar ook niet alle mannen worden serieus genomen.



Alleen als je steeds verder en verder klimt op de ladder van succes ga je verandering merken omdat ze er dan niet meer omheen kunnen maar dan zijn er altijd nog exemplaren waarbij ze dan nog wel de gelegenheid ten baat nemen om over je te roddelen of kwaad te spreken.



Het is net als dat je met een dikke portemonnee in je spijkerbroek een autozaak binnenstapt word je ook nog steeds echt behandeld als de vrouw/man in spijkerbroek i.p.v. de vrouw/man die een auto komt kopen. Dat is al zo bij mannen en dus ook zo bij vrouwen.



Dat vrouwen nog steeds weinig serieus genomen worden in autoverkopen zie je verder bijvoorbeeld ook aan het feit dat er altijd stoeipoezen te vinden zijn.



Zolang mannen vinden dat je je als vrouw op bepaalde manieren moet kleden (voor hun plezier of juist zodat andere mannen geen plezier aan je hebben) en vrouwen daar gehoor aan geven zal er weinig gaan veranderen.



Dus ik trek aan wat ik zelf wil en waar ik mij prettig in voel en ik ga mij niet vanwege allerlei denkbeelden specifiek op bepaalde manieren kleden en gelukkig wordt dat ook opgemerkt door weer andere mannen die een zelfverzekerde gelijkwaardige vrouw zien die zich niets laat vertellen en dat wordt dan ook wel weer gewaardeerd. Dat dwingt respect af en je ziet dat mannen je dan ook weer met meer respect gaan behandelen omdat je dat uitstraalt.



Helaas is respect van nature voor een vrouw, haar grenzen, haar eigenheid nog niet altijd even goed overal te vinden en worden vrouwen in allerlei keurslijven van omvang, haarkleur, egaliteit van de huid, hoofddoek of geen hoofddoek beoordeeld, veroordeeld en pas je dan ineens niet in bepaalde beroepen.



Maar ik ben al blij dat ik in Nederland leef en niet ergens anders. Want er zijn zat landen waarbij respect voor vrouwen en hun kunnen, hun slimheid en hun zelfstandigheid niet bestaat. Wat dat betreft zijn Nederlandse mannen nog zo gek niet. En hopelijk verbetert dat zelfs ook nog.



Een hoofddoek blijf ik overigens zelf een uiting vinden van aanpassing aan het feit dat mannen zich zelf niet zouden kunnen beheersen en er zijn veel landen waar je zeker niet met respect behandeld wordt als je géén hoofddoek draag. En dat gedrag is heel veel respectlozer dan als je als vrouw hier een hoofddoek draagt en merkt dat je vakkundigheid ter discussie staat. En dat feit maakt dat mensen er wellicht ook moeite mee hebben.



Nou dragen vrouwen vanwege verschillende redenen een hoofddoek en kan ik mij in sommige redenen achter de hoofddoek best vinden, maar van oorsprong heeft het een functie die juist ervoor zorgt dat mannen het recht menen te hebben vrouwen juist anders te mogen benaderen en dat zij niet in staat zouden zijn hun gedachten een andere kant op te sturen of op een andere manier over vrouwen te denken als deze geen hoofddoek om heeft en is het bedoeld om verleidingen van de vrouw te voorkomen.



In mijn opinie is het dragen van een hoofddoek dus inherent aan het probleem wat je hier vertelt. En vind ik een hoofddoek juist ervoor zorgen dat mannen gesterkt worden in het feit dat zij hun gedachten en gevoelens over en voor vrouwen niet zouden kunnen aanpassen.



Iemand daar op beoordelen vind ik wel per definitie fout en ik vind dat een ieder te allen tijde beoordeeld zou moeten worden op functioneren en op mens zijn.

quote:batwom schreef op 05 juli 2011 @ 20:50:

Ga je nou gesluierd door het leven of met een hoofddoek?

Zijn volgens mij twee verschillende dingen toch?Dat zijn absoluut twee heel verschillende dingen. Ik ga er maar vanuit dat een hoofddoek wordt bedoeld. De vrouwen die daadwerkelijk zijn gesluierd zitten bijna altijd in een cultuur waarin ze helemaal niet mogen werken (in ons bedrijfsleven) namelijk.

Hou oud zijn de dames die zich onvoldoende gewaardeerd voelen?

quote:iris1969 schreef op 05 juli 2011 @ 21:04:

[...]





Dat ben ik niet met je eens, want op sommige scholen en in sommige bedrijven mogen meisjes/vrouwen geen hoofddoek dragen en die doen het dan ook gewoon zonder problemen af. In Frankrijk zie je dit bijvoorbeeld veel en ook in Turkije zelf.



Omdat ze verplicht worden de hoofddoek af te doen. Als het niet zou moeten, droegen ze hem waarschijnlijk wel. (Al zullen er ongetwijfeld ook meisjes en vrouwen zijn die blij zijn dat de hoofddoek af moet, omdat ze hem dragen omdat het van anderen moet, of door de sociale druk.)

En je wilt de vrouwen de kost niet geven die dan maar thuisblijven, omdat ze vinden dat ze echt een hoofddoek ommoeten.

quote:iris1969 schreef op 05 juli 2011 @ 21:04:

[...]





Dat ben ik niet met je eens, want op sommige scholen en in sommige bedrijven mogen meisjes/vrouwen geen hoofddoek dragen en die doen het dan ook gewoon zonder problemen af. In Frankrijk zie je dit bijvoorbeeld veel en ook in Turkije zelf.Maar dat is omdat het zo verplicht is, niet omdat die meisjes/vrouwen dat willen. Vind ik toch wel een verschil.

Overigens zie ik bij vrouwen die een hoofddoek gaan dragen soms ook wel dat ze niet alle bijbehorende consequenties juist interpreteren.



Zo was er pas geleden een ander topic waarin een vrouw het had over haar vriendin die twijfelde of ze wel of geen hoofddoek moest gaan dragen. In dat topic kwam iemand die zei zich gediscrimineerd te voelen omdat mensen/mannen haar niet meer rechtstreeks aanspraken sinds ze een hoofddoek droeg maar haar vriendin zonder hoofddoek wel.



Dat zijn dingen die juist bij de hoofddoek horen en een teken is van "respect" omdat de bedoeling van de hoofddoek in veel landen juist is om het contact met mannen te verminderen en elke mogelijkheid tot verleiding te voorkomen.



Hierbij worden vrouwen dus ook niet direct in de ogen aangekeken, geen handen geschud e.d.



Niet altijd wordt die consequentie als prettig ervaren maar juist als discriminatie terwijl het in die gevallen eerder een vorm van respect is om rekening te houden met een andere cultuur dan waar men is opgegroeid, de Nederlandse cultuur.



Omdat er veelal verschillen worden aangevoeld in de manier waarop mannen een vrouw met hoofddoek normaal zouden benaderen in veel culturen denk ik ook dat niet iedereen daar goed raad mee weet. Ik vind dat eigenlijk niet zozeer het probleem in de Nederlandse cultuur maar meer onduidelijkheid vanuit de moslimcultuur die zelf dat precedent schept.

Het enige wat je kan doen is denk ik accepteren dat je je als vrouw sowieso harder moet bewijzen en je hoofddoek gewoon blijven dragen als dat iets is wat jij wilt. Aan alle dingen die je besluit zitten consequenties vast, zowel die hoofddoek als bijvoorbeeld een tatoeage.

Het is een feit dat hoofddooek dragende moslima's lijden onder een negatief imago en vooroordelen die heersen over de hooddoek. De hoofddoek zou een vorm van onderdrukkening zijn van de vrouw, althans dat is wat ik altijd hoor in de media. Hun vaders, broers en echtgenoten zijn degenen die beslissen dat de vrouw een hoofddoek moet dragen. Maar voor de moslima's echter is het echter niet enkel een kledingstuk, maar een uiting van hun culturele en/of religieuze identiteit. Een hoofddoek tot een kledingstuk reduceren of de hoofddoek zien als een vorm van onderdrukking, doet volgens hen een moslima onrecht, miskent haar godsdienstvrijheid. Maar wij weten allemaal dat die opvatting niet aansluit bij het beeld dat niet-moslims van de hoofdoek hebben. Maar dat kan he niet kwalelijk genomen worden aangezien men datgene aanneemt wat er in de media leeft.



Trouwens in Turkije is een hoofdoek ook niet toegestaan in Uni's en andere gemeentelijke instellingen, ik bedoel maar.

Je wil niet aan de ene kant niet op je uiterlijk beoordeeld worden, maar draagt wel je geloof uit door middel van je uiterlijk. Ik denk dat dat een onmogelijke combinatie is.

Ik weet dat ik discrimineer, maar ik doe dat op basis van consistente ervarig: bij verder gelike keuze keuze geef ik aan een turkse jonge vrouw direct de voorkeur boven iedere andere kandidaat.



Maar het spijt me, zo de nadruk op je uiterlijk leggen en dan klagen dat mensen naar je uiterlijk kijken is simpelweg onnozel. En dat ben je overduidelijk niet, dus stop met onnodig slachtoffergedrag over wat je zelf bewust uitlokt.

quote:blogger schreef op 05 juli 2011 @ 21:27:

Het is een feit dat hoofddooek dragende moslima's lijden onder een negatief imago en vooroordelen die heersen over de hooddoek.het is een bewering. Ik zou graag onderbouwing zien voor die bewerng voordat ik die als feit accepteer.[/quote]

tot nu toe is mijn ervaring met jonge turkse vrouwen uitermate positief, en wat mij betreft is het imago dan ook positief. En dat nderbouwd door zowe onderzoek als ervaring.



Met (aangepraat of nagepraat) slachtoffergedrag komt niemand verder.