Werk & Studie
alle pijlers
Slecht Nederlands
donderdag 7 februari 2019 10:13
Sinds kort heb ik op mijn werk een nieuwe taak: het begeleiden van stagiaires en leerlingen. Leuk om te doen, maar ik schrik van de verslagen die ik soms aangeleverd krijg. Verslagen bevatten veel spelfouten (d'tjes en t'tjes die niet kloppen, geen interpunctie, slechte zinsbouw etc.) Het gaat om niveau 4 MBO-studenten. Dus zij hebben een VMBO-diploma, en als het goed is dus eindexamen Nederlands gedaan. Ook binnen het MBO wordt nog gewoon het vak Nederlands gegeven. Hoe komt het dan dat er zo slecht Nederlands geschreven wordt? Of zijn dit toevallig uitzonderingen.
Mijn collega's tillen er niet zo zwaar aan. Ik wel! Want dit is de nieuwe generatie. Over een aantal jaren staan zij op de werkvloer, en maken zij de verslagen, brieven etc. En dan zitten er in een gemiddeld zorgdossier een hoop spelfouten. Dat moeten we toch niet willen?
Hoe denken jullie hier over? Ervaren jullie dit ook?
Ik ga mijn stagiaires er overigens wel op aanspreken en zeggen dat zulk taalgebruik niet kan.
Mijn collega's tillen er niet zo zwaar aan. Ik wel! Want dit is de nieuwe generatie. Over een aantal jaren staan zij op de werkvloer, en maken zij de verslagen, brieven etc. En dan zitten er in een gemiddeld zorgdossier een hoop spelfouten. Dat moeten we toch niet willen?
Hoe denken jullie hier over? Ervaren jullie dit ook?
Ik ga mijn stagiaires er overigens wel op aanspreken en zeggen dat zulk taalgebruik niet kan.
donderdag 7 februari 2019 11:29
Ik lees vrijwel maandelijks scripties en andere documenten van hbo-studenten, en daar staan er echt veel meer in. Officieel is daar de norm dat er niet meer dan 4 spel- en stijlfouten per pagina (!) gemaakt mogen worden, maar die norm wordt duidelijk niet streng toegepast.Weddingpresent schreef: ↑07-02-2019 10:25Op het HBO (verpleegkunde) worden verslagen niet eens nagekeken bij meer dan 2 spelling en interpunctie fouten.
donderdag 7 februari 2019 11:36
pamelacourson schreef: ↑07-02-2019 11:20Ik heb wel het idee dat het inderdaad vooral de (v)mbo’ers zijn die zo slecht schrijven. Mijn stiefkinderen komen bijvoorbeeld van het vwo en die maken nauwelijks fouten.
Er zijn ook genoeg mensen die een hogere opleiding hebben gevolgd en slecht Nederlands schrijven. Zo heb ik laatst een test nagekeken van iemand die vwo gedaan heeft. De test stond boordevol fouten en was zelfs nog slechter dan een test gemaakt door iemand met een vmbo-achtergrond.
Het ligt dus niet altijd aan het opleidingsniveau, het verschilt ook per persoon.
donderdag 7 februari 2019 11:42
Er zijn verschillende niveaus in de Nederlandse taal. Mbo 4 komt overeen met havo niveau Nederlands.
Verder denk ik dat het ook komt omdat de nieuwe generatie blijkbaar minder hecht aan correct Nederlands en meer de instelling hebben van als je snapt wat er staat wat boeit het dan of het met een -d of -t of -dt is?
Hier ze je de referentieniveaus.
http://www.taalenrekenen.nl/referentiek ... eauopbouw/
Verder denk ik dat het ook komt omdat de nieuwe generatie blijkbaar minder hecht aan correct Nederlands en meer de instelling hebben van als je snapt wat er staat wat boeit het dan of het met een -d of -t of -dt is?
Hier ze je de referentieniveaus.
http://www.taalenrekenen.nl/referentiek ... eauopbouw/
donderdag 7 februari 2019 11:45
Juist in de zorg is foutloos schrijven heel belangrijk. Een letter of cijfer verkeerd in het dossier kan verstrekkende gevolgen hebben, bijv als medicatie niet correct gespeld is en leidt tot een verkeerd medicijn, een dosering niet goed staat en leidt tot onder- of overdosering, een afkorting niet goed gaat waardoor op papier de verkeerde handeling is vastgelegd, enz.Lady*Voldemort schreef: ↑07-02-2019 11:40Aan de andere kant: als ik in het ziekenhuis kom te liggen word ik liever geholpen door een goeie verpleegkundige die geen letter foutloos op papier kan krijgen dan door iemand die foutloos spelt maar geen infuus kan zetten zonder een bloedbad te veroorzaken.
donderdag 7 februari 2019 11:58
Dat gaat meer over zorgvuldigheid dan over spellingvaardigheden. Dat iemand moeite heeft met d'tjes en t'tjes houdt nog niet noodzakelijk in dat ie zich dan ook constant vergist met het aantal nulletjes. Maar je hebt wel een goed punt hoor. Bij sommigen is slechte spelling ook een kwestie van nonchalance en je weet maar nooit of die nonchalance wel ophoudt bij de d'tje en de t'tjes.Nummer*Zoveel schreef: ↑07-02-2019 11:45Juist in de zorg is foutloos schrijven heel belangrijk. Een letter of cijfer verkeerd in het dossier kan verstrekkende gevolgen hebben, bijv als medicatie niet correct gespeld is en leidt tot een verkeerd medicijn, een dosering niet goed staat en leidt tot onder- of overdosering, een afkorting niet goed gaat waardoor op papier de verkeerde handeling is vastgelegd, enz.
donderdag 7 februari 2019 12:04
Met je eens maar dit is juist het probleem en komt door het onderwijs in Nederland.Pandax schreef: ↑07-02-2019 10:24Ik geef onder meer les aan leraren, die maken ook veel spelfouten. Mensen maken vooral spelfouten als dat wat ze schrijven veel cognitieve inspanning kost; dan hebben ze geen ruimte meer in hun hoofd om aan spelling of tekstopbouw te denken. Ze kunnen het ondervangen door de tekst een tijdje weg te leggen en daarna te herlezen wat ze hebben geschreven voor ze het indienen, maar dat is een cyclus waar in het onderwijs doorgaans niet zoveel aandacht voor is. Het probleem is dus niet dat je stagiaires niet kunnen spellen, dat kunnen ze vermoedelijk prima. Ze kunnen alleen niet goed spellen als ze ook diep na moeten denken over de inhoud die ze op papier zetten. Je kunt ze aanraden het schrijven van hun teksten in meerdere etappes te doen: eerst inhoud, dan twee dagen wegleggen, dan check. Dat helpt.
De juiste spelling zou op een gegeven moment automatisme moeten zijn en geen inspanning (meer) moeten kosten.
Tegen het einde van de middelbare school ongeveer (welk niveau dan ook).
D/T is bijvoorbeeld akelig simpel maar wordt belachelijk ingewikkeld gemaakt op scholen waardoor iedereen gaat denken dat het moeilijk is. Vraag maar aan buitenlanders die doen het vaak wel goed (inclusief mijzelf).
'De en het' dan weer niet want daar zijn weinig (tot geen) regels voor.
Op naar beter (taal)onderwijs zou de oplossing zijn.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
donderdag 7 februari 2019 12:09
Helemaal eens, maar ik denk dat dat een ander soort fouten is dan slechte of slordige spelling. Als een medicijn een ingewikkelde naam heeft, weet iemand die naam waarschijnlijk wel. Dat je ondertussen alle persoonsvormen en voltooid deelwoorden fout doet, is van een andere orde.Nummer*Zoveel schreef: ↑07-02-2019 11:45Juist in de zorg is foutloos schrijven heel belangrijk. Een letter of cijfer verkeerd in het dossier kan verstrekkende gevolgen hebben, bijv als medicatie niet correct gespeld is en leidt tot een verkeerd medicijn, een dosering niet goed staat en leidt tot onder- of overdosering, een afkorting niet goed gaat waardoor op papier de verkeerde handeling is vastgelegd, enz.
donderdag 7 februari 2019 12:09
Helemaal eens, maar ik denk dat dat een ander soort fouten is dan slechte of slordige spelling. Als een medicijn een ingewikkelde naam heeft, weet iemand die naam waarschijnlijk wel. Dat je ondertussen alle persoonsvormen en voltooid deelwoorden fout doet, is van een andere orde.Nummer*Zoveel schreef: ↑07-02-2019 11:45Juist in de zorg is foutloos schrijven heel belangrijk. Een letter of cijfer verkeerd in het dossier kan verstrekkende gevolgen hebben, bijv als medicatie niet correct gespeld is en leidt tot een verkeerd medicijn, een dosering niet goed staat en leidt tot onder- of overdosering, een afkorting niet goed gaat waardoor op papier de verkeerde handeling is vastgelegd, enz.
donderdag 7 februari 2019 12:13
Kastanjez schreef: ↑07-02-2019 12:09Helemaal eens, maar ik denk dat dat een ander soort fouten is dan slechte of slordige spelling. Als een medicijn een ingewikkelde naam heeft, weet iemand die naam waarschijnlijk wel. Dat je ondertussen alle persoonsvormen en voltooid deelwoorden fout doet, is van een andere orde.
Ik heb toch liever dat een verpleegkundige "patiënt beademd" schrijft dan "patiënt beademt". Waarschijnlijk is het wel duidelijk wat er wordt bedoeld, maar in het ziekenhuis wil ik toch liever geen enkel risico op misverstanden.
Is het overigens niemand opgevallen dat we het alleen hebben over (vrouwelijke) stagiaires? Maken (mannelijke) stagiairs geen fouten?
donderdag 7 februari 2019 12:16
Pandax schreef: ↑07-02-2019 10:24Ik geef onder meer les aan leraren, die maken ook veel spelfouten
Dit herken ik. En dat adviseer ik ze ook altijd.
Regelmatig stageverslagen van hbo-stagiairs doorgelezen/beoordeeld. Je haalt zo de verslagen eruit, waarbij iemand wel regelmatig iets heeft aangevuld. Maar vaak is het laatste momentwerk en dan is het ook lastig voor ze om te herinneren wat ze nu precies gedaan hebben. En dat zie je gewoon terug in het verslag. Een moeizame gedachtegang leidt tot een moeizame tekst. En je hebt vaak geen voorbeeld.
Daarnaast ik ben minimaal 10 jaar ouder dan deze stagiair, weet precies waar ik over schrijf en lees heel veel. En oh ja, voor een specifiek document of een bepaalde brief kan ik even in het systeem kijken naar een voorbeeld. Dus ja natuurlijk zijn de teksten die ik nu schrijf van betere kwaliteit dan mijn stageverslag toen.
Dus tzt als deze mensen op de werkvloer komen, dan gaat het vast prima.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 7 februari 2019 12:18
CourtneyTT schreef: ↑07-02-2019 12:02En ironisch genoeg hebben ze vandaag de dag zo'n beetje overal fatsoenlijke spelling- en grammaticacontrole ingebouwd...
Daar heb je alleen zo weinig aan als mensen het voltooid deelwoord als tegenwoordige tijd gebruiken...
donderdag 7 februari 2019 12:18
CourtneyTT schreef: ↑07-02-2019 12:02En ironisch genoeg hebben ze vandaag de dag zo'n beetje overal fatsoenlijke spelling- en grammaticacontrole ingebouwd...
Die niet overal op aanslaat. Bv betaald of betaalt, is in principe allebei goed, maar kan verkeerd zijn in de context en daar kijkt zo'n systeem dan niet (altijd) naar.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 7 februari 2019 12:22
Hahaha ja, je hebt helemaal gelijk!nerdopviva schreef: ↑07-02-2019 12:13Ik heb toch liever dat een verpleegkundige "patiënt beademd" schrijft dan "patiënt beademt". Waarschijnlijk is het wel duidelijk wat er wordt bedoeld, maar in het ziekenhuis wil ik toch liever geen enkel risico op misverstanden.
Is het overigens niemand opgevallen dat we het alleen hebben over (vrouwelijke) stagiaires? Maken (mannelijke) stagiairs geen fouten?
donderdag 7 februari 2019 12:23
donderdag 7 februari 2019 12:27
Ik heb les gegeven op zo'n beetje elk niveau (universiteit, hbo, mbo en nu voortgezet onderwijs), en ik ben de slechte beheersing van de Nederlandse taal (zowel spelling en grammatica als tekststructuur) ook op elk niveau tegengekomen. En niet alleen in Nederland, maar overal waar ik gewerkt heb. En het verbaast mij ook, want ook ik heb het idee dat de huidige generatie juist meer schrijft (op social media, via email, blogs etc). En het is zo jammer, want ik heb vaak hele slimme studenten en leerlingen met goede inzichten, maar door hun matige taalbeheersing kunnen ze hun intelligentie en ideeen niet effectief overbrengen. In mijn vakgebied rekenen we taalfouten meestal niet zo zwaar aan, want het is gewoon minder belangrijk, maar ik zie ook wel dat het mijn leerlingen & studenten later nog wel eens parten zou kunnen spelen, of ze nu de wetenschap in of de werkvloer op gaan.
donderdag 7 februari 2019 12:45
Op zich vind ik een aantal foutjes niet erg. Bijvoorbeeld in zinsbouw. Niet iedereen heeft even veel taalgevoel. E dat geeft ook niet. Maar d en t foutjes, en andere basisdingen vind ik echt niet kunnen. Als professional moet je wel aan een basisniveau voldoen.
Ik denk ook dat studenten gemakkelijk hun verslagen 'afraffelen' en dan inderdaad niet echt op de spelling letten. Ook denk ik dat er tegenwoordih veel minder boeken gelezen worden, mij lijkt dat dat ook invloed heeft.
Overigens zie ik niet alleen bij studenten veel spelfouten. Bij ons op het werk is wel eens een vacature uitgezet, waar één en ander niet in klopte. Maar dat waren dan afleidingen en samenstellingen. Vooral bij dat laatste zie ik heel veel fouten overal (in advertenties, winkels, artikelen op Facebook etc). Veel dingen mogen in de Nederlandse taal gewoon aan elkaar geshreven worden. Maar dat gebeurt steeds minder lijkt het. Zo zie ik wel eens flyers met kerst markt i.p.v. kerstmarkt, of zaterdag avond i.p.v. zaterdagavond.
Ik denk ook dat studenten gemakkelijk hun verslagen 'afraffelen' en dan inderdaad niet echt op de spelling letten. Ook denk ik dat er tegenwoordih veel minder boeken gelezen worden, mij lijkt dat dat ook invloed heeft.
Overigens zie ik niet alleen bij studenten veel spelfouten. Bij ons op het werk is wel eens een vacature uitgezet, waar één en ander niet in klopte. Maar dat waren dan afleidingen en samenstellingen. Vooral bij dat laatste zie ik heel veel fouten overal (in advertenties, winkels, artikelen op Facebook etc). Veel dingen mogen in de Nederlandse taal gewoon aan elkaar geshreven worden. Maar dat gebeurt steeds minder lijkt het. Zo zie ik wel eens flyers met kerst markt i.p.v. kerstmarkt, of zaterdag avond i.p.v. zaterdagavond.
donderdag 7 februari 2019 12:49
.CourtneyTT schreef: ↑07-02-2019 12:02En ironisch genoeg hebben ze vandaag de dag zo'n beetje overal fatsoenlijke spelling- en grammaticacontrole ingebouwd...
Ken jij een spelling- en gramaticacontole pakket dat correct onderscheid maakt tussen betaald en betaalt ?
Ik ken ze alleen die altijd aangeven dat het betaald moet zijn.
Niet geschoten is altijd mis
donderdag 7 februari 2019 12:56
CourtneyTT schreef: ↑07-02-2019 12:23@Trotter & dianaf
Natuurlijk is spelling- en grammaticacontrole niet zaligmakend maar het zou al wel een hoop schelen.
We used to be friends...
