Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 21 oktober 2015 om 18:36
woensdag 21 oktober 2015 om 18:47
woensdag 21 oktober 2015 om 18:49
http://nos.nl/artikel/2064297-noodkreet ... r-bij.html
De asielopvang is vol, er kunnen praktisch geen vluchtelingen meer bij. Dat schrijven meer dan 200 burgemeesters uit de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen in een brief aan bondskanselier Merkel. Ze eisen dat er nieuwe stappen genomen worden. Ze willen onder meer dat vluchtelingen uit veilige landen meteen aan de grens worden afgewezen en teruggestuurd.
De asielopvang is vol, er kunnen praktisch geen vluchtelingen meer bij. Dat schrijven meer dan 200 burgemeesters uit de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen in een brief aan bondskanselier Merkel. Ze eisen dat er nieuwe stappen genomen worden. Ze willen onder meer dat vluchtelingen uit veilige landen meteen aan de grens worden afgewezen en teruggestuurd.
woensdag 21 oktober 2015 om 18:51
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 17:55:
[...]
Ik sluit mijn ogen er niet voor, zie het allemaal wel, maar wat wil je dat ik doe dan? Ik kan niet eens iets veranderen aan de situatie bij mij om de hoek, laat staan voor het land, laat staan voor heel Europa. Er zijn geen verkiezingen, geen referenda, er wordt aan mij niets gevraagd.
Ik kijk alleen naar Nederland omdat dat het land is waarin ik word geconfronteerd met de uiteindelijke uitkomst van wat er gaande is. Ik kan er wel van alles van vinden, maar wat schiet je daarmee op. Wil je lezen dat ik het erg vind? Ik vind het erg! En nu?Ik begrijp gewoon niet dat je Nederland als geïsoleerd wilt/kunt zien van Europa. Maar goed, dat is jouw goed recht.
[...]
Ik sluit mijn ogen er niet voor, zie het allemaal wel, maar wat wil je dat ik doe dan? Ik kan niet eens iets veranderen aan de situatie bij mij om de hoek, laat staan voor het land, laat staan voor heel Europa. Er zijn geen verkiezingen, geen referenda, er wordt aan mij niets gevraagd.
Ik kijk alleen naar Nederland omdat dat het land is waarin ik word geconfronteerd met de uiteindelijke uitkomst van wat er gaande is. Ik kan er wel van alles van vinden, maar wat schiet je daarmee op. Wil je lezen dat ik het erg vind? Ik vind het erg! En nu?Ik begrijp gewoon niet dat je Nederland als geïsoleerd wilt/kunt zien van Europa. Maar goed, dat is jouw goed recht.
woensdag 21 oktober 2015 om 18:51
quote:hollandstheemutsje schreef op 21 oktober 2015 @ 18:39:
Ik zorg liever goed voor een bepaalde hoeveelheid mensen, dan slecht voor een hele grote groep.
Ik ook, maar om nou te zeggen dat de Grieken of Turken het verder allemaal moeten opknappen (met minder florissante pensioensvoorzieningen, volksgezondheidszorg etc) is natuurlijk ook moeilijk te verkopen.
Het liefst helemaal geen vluchtelingen natuurlijk, nergens. Maar helaas zo zit de wereld niet in elkaar.
Ik zorg liever goed voor een bepaalde hoeveelheid mensen, dan slecht voor een hele grote groep.
Ik ook, maar om nou te zeggen dat de Grieken of Turken het verder allemaal moeten opknappen (met minder florissante pensioensvoorzieningen, volksgezondheidszorg etc) is natuurlijk ook moeilijk te verkopen.
Het liefst helemaal geen vluchtelingen natuurlijk, nergens. Maar helaas zo zit de wereld niet in elkaar.
woensdag 21 oktober 2015 om 19:10
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 16:57:
Toen er een grote stroom Eritrese vluchtelingen het land binnen kwam, dreigde het ook uit de hand te lopen, maar het zijn mensen in de politiek geweest die er voor hebben gezorgd dat die stroom zo goed als opdroogde. Er komen er nu nog wel wat binnen, maar dat is maar een fractie van wat we hadden kunnen verwachten als er niet ingegrepen zou zijn.
Ik denk dat ze nu ook hard aan het werk zijn om deze situatie ook in goede banen te leiden. Hoe ze dat doen wil ik niet weten. Soms moet je het gewoon niet willen weten, maar een beetje vertrouwen hebben.
Ik denk dat de politiek met de handen in het haar zit,er komt steeds meer tegenstand tegen grootschalige opvangcentrums.
En de stroom houd voorlopig niet op,iemand die dat denkt is erg naief.
Toen er een grote stroom Eritrese vluchtelingen het land binnen kwam, dreigde het ook uit de hand te lopen, maar het zijn mensen in de politiek geweest die er voor hebben gezorgd dat die stroom zo goed als opdroogde. Er komen er nu nog wel wat binnen, maar dat is maar een fractie van wat we hadden kunnen verwachten als er niet ingegrepen zou zijn.
Ik denk dat ze nu ook hard aan het werk zijn om deze situatie ook in goede banen te leiden. Hoe ze dat doen wil ik niet weten. Soms moet je het gewoon niet willen weten, maar een beetje vertrouwen hebben.
Ik denk dat de politiek met de handen in het haar zit,er komt steeds meer tegenstand tegen grootschalige opvangcentrums.
En de stroom houd voorlopig niet op,iemand die dat denkt is erg naief.
woensdag 21 oktober 2015 om 19:13
woensdag 21 oktober 2015 om 19:18
quote:Wageningen1985 schreef op 21 oktober 2015 @ 18:38:
[...]
ze stappen zelf in de rivier ze worden nergens door gedwongen kan er geen medelijden mee hebben.En dat vind ik oprecht heel treurig voor je. Medelijden is in mijn ogen een onderdeel van menselijkheid.
[...]
ze stappen zelf in de rivier ze worden nergens door gedwongen kan er geen medelijden mee hebben.En dat vind ik oprecht heel treurig voor je. Medelijden is in mijn ogen een onderdeel van menselijkheid.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 21 oktober 2015 om 19:19
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 17:11:
[...]
Mag ik als werkende daar wat op zeggen. Ik zou als ik de keus had, met alle liefde, nog iets meer belasting betalen en dat mag van mij allemaal naar mensen met een uitkering en naar vluchtelingen. Bezuinig maar een beetje op kunst en kultuur. En op de vele onzinnige dingen die we in Nederland omhoog hebben getild als "belangrijk". Zo zijn er met mij vast veel meer mensen die dat vinden.
.
En werken tot mijn 70e. Dat zit er dik in, misschien nog wel langer, want ik ben nog niet zo heel oud.
Dat is nou eenmaal zo. Hebben we zelf gecreerd ( al zonder vluchtelingen he, nou, dan gooi me er nog maar 2 jaar bovenop, ik hou van mijn werk ).
Alleen mag je niet zelf kiezen waar de belastingcentjes naartoegaan.
En dat is maar goed ook trouwens, zonder centraal geregel vanuit de hofstad ( is dat nieuw? ) word het pas echt een puinhoop ( recht van de sterkste en degene met de grootste bek, dag beschaving ).
T is net een afspiegeling van de samenleving daar in de tweede kamer.
Die proberen er ook maar uit te komen op de meest democratische manier.
Ga er maar aanstaan.
Ik ben niet bereid om meer belasting te gaan betalen,ik betaal al genoeg voor alle mensen die voor niks mee eten uit de ruif.
De verhouding werkend/niet werkend is knap scheef in Nederland.
En jij kunt misschien wel werken tot je 70ste of nog langer.
Maar dat lukt een bouwvakker ,die nu al dagen maakt van 11/12 uur incl reistijd, niet.
[...]
Mag ik als werkende daar wat op zeggen. Ik zou als ik de keus had, met alle liefde, nog iets meer belasting betalen en dat mag van mij allemaal naar mensen met een uitkering en naar vluchtelingen. Bezuinig maar een beetje op kunst en kultuur. En op de vele onzinnige dingen die we in Nederland omhoog hebben getild als "belangrijk". Zo zijn er met mij vast veel meer mensen die dat vinden.
.
En werken tot mijn 70e. Dat zit er dik in, misschien nog wel langer, want ik ben nog niet zo heel oud.
Dat is nou eenmaal zo. Hebben we zelf gecreerd ( al zonder vluchtelingen he, nou, dan gooi me er nog maar 2 jaar bovenop, ik hou van mijn werk ).
Alleen mag je niet zelf kiezen waar de belastingcentjes naartoegaan.
En dat is maar goed ook trouwens, zonder centraal geregel vanuit de hofstad ( is dat nieuw? ) word het pas echt een puinhoop ( recht van de sterkste en degene met de grootste bek, dag beschaving ).
T is net een afspiegeling van de samenleving daar in de tweede kamer.
Die proberen er ook maar uit te komen op de meest democratische manier.
Ga er maar aanstaan.
Ik ben niet bereid om meer belasting te gaan betalen,ik betaal al genoeg voor alle mensen die voor niks mee eten uit de ruif.
De verhouding werkend/niet werkend is knap scheef in Nederland.
En jij kunt misschien wel werken tot je 70ste of nog langer.
Maar dat lukt een bouwvakker ,die nu al dagen maakt van 11/12 uur incl reistijd, niet.
woensdag 21 oktober 2015 om 19:30
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 19:13:
[...]
Liever naïef dan paranoïde.
Het is de realiteit.
Noodkreet Duitse burgemeesters: er kan geen vluchteling meer bij
De asielopvang is vol, er kunnen praktisch geen vluchtelingen meer bij. Dat schrijven meer dan 200 burgemeesters uit de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen in een brief aan bondskanselier Merkel. Ze eisen dat er nieuwe stappen genomen worden. Ze willen onder meer dat vluchtelingen uit veilige landen meteen aan de grens worden afgewezen en teruggestuurd.
[...]
Liever naïef dan paranoïde.
Het is de realiteit.
Noodkreet Duitse burgemeesters: er kan geen vluchteling meer bij
De asielopvang is vol, er kunnen praktisch geen vluchtelingen meer bij. Dat schrijven meer dan 200 burgemeesters uit de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen in een brief aan bondskanselier Merkel. Ze eisen dat er nieuwe stappen genomen worden. Ze willen onder meer dat vluchtelingen uit veilige landen meteen aan de grens worden afgewezen en teruggestuurd.
woensdag 21 oktober 2015 om 19:30
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 18:38:
[...]
Tja, maar als je toch nieuwsgierig bent. Alles bij elkaar komt het op nog geen procent van het BNP.
Het in stand houden van de AOW wellicht ook niet. Of het in stand houden van andere voorzieningen voor mensen die het nodig hebben (en die er hun leven lang voor betaald hebben).
Maar dan wordt er opeens niet geredeneerd "het is maar 2% van het BNP", dan ben je gewoon te duur als Nederlander die altijd bijgedragen heeft.
En nu opeens dus niet voor mensen die nóóit iets bijgedragen hebben en die voor een groot deel ook nooit iets zúllen bijdragen...
[...]
Tja, maar als je toch nieuwsgierig bent. Alles bij elkaar komt het op nog geen procent van het BNP.
Het in stand houden van de AOW wellicht ook niet. Of het in stand houden van andere voorzieningen voor mensen die het nodig hebben (en die er hun leven lang voor betaald hebben).
Maar dan wordt er opeens niet geredeneerd "het is maar 2% van het BNP", dan ben je gewoon te duur als Nederlander die altijd bijgedragen heeft.
En nu opeens dus niet voor mensen die nóóit iets bijgedragen hebben en die voor een groot deel ook nooit iets zúllen bijdragen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 21 oktober 2015 om 19:33
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 16:58:
[...]
Als je het nog één keer persoonlijk maakt, dan staf ik je.Er werd niks persoonlijk gemaakt. Er werd je rechtuit gevraagd of jij bereid zou zijn je inkomen (uit een uitkering, begrijp ik) te halveren, zodat er meer mensen door de overheid onderhouden kunnen worden. Gezien jouw commentaren is dat een logische vraag.
[...]
Als je het nog één keer persoonlijk maakt, dan staf ik je.Er werd niks persoonlijk gemaakt. Er werd je rechtuit gevraagd of jij bereid zou zijn je inkomen (uit een uitkering, begrijp ik) te halveren, zodat er meer mensen door de overheid onderhouden kunnen worden. Gezien jouw commentaren is dat een logische vraag.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 21 oktober 2015 om 19:33
woensdag 21 oktober 2015 om 19:36
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 16:55:
[...]
Wel leuk geschreven, lekker kort en gechargeerd ook. En dat snap ik in deze wel.
Ik wil ook wel graag een oplossing horen, maakt me niet uit van welke kant.
Maar dan echt een oplossing. En die is er kennelijk niet.
Ik denk dat "de oplossing" ontstaat. Anticiperend op de situaties waar we nu in zitten. En op wat er aan komt. En dat gaat met vallen en opstaan.
Van tevoren hadden "ze" ( links of rechts, maakt mij niet uit ) inderdaad beter moeten weten, maar daar doe je nu niks meer aan. Nu zitten we er middenin en moeten we er wat van maken.
En niet bij alles van het slechtste uitgaan. Er is meer dan alleen goed of fout.
En ik hoop, dat de boel niet nog meer verhard. Want hier op het forum schrijft nog behoorlijk wat aan intelligentie mee. En blijft het bij letters op een forum ( hoop ik ) maar die hele boze agressieve tegenstanders die geweld niet schuwen, die vind ik enger dan alle moslims, vluchtelingen en gelukszoekers in Nederland bij elkaar.
OK, en hoe lang moeten we dan nog wachten tot de oplossing "ontstaat"?
En hoe lang moeten mensen die nú al van een minimum moeten rondkomen, nog in onzekerheid verkeren dat deze nieuwe instroom, met al het geld dat dat kost, niet opnieuw een aanslag doet op hun voorzieningen?
En hoe lang moeten de werkenden, die ook maar mensen zijn en ooit door omstandigheden werklóós kunnen worden in deze tijd, nog bijdragen aan dit soort zaken, terwijl als ze zelf in een situatie komen dat ze gebruik moeten maken van het sociale vangnet, het deksel op de neus krijgen?
Dat zijn vragen die leven onder de burgers, en ik denk dat daar gewoon antwoorden op moeten komen.
[...]
Wel leuk geschreven, lekker kort en gechargeerd ook. En dat snap ik in deze wel.
Ik wil ook wel graag een oplossing horen, maakt me niet uit van welke kant.
Maar dan echt een oplossing. En die is er kennelijk niet.
Ik denk dat "de oplossing" ontstaat. Anticiperend op de situaties waar we nu in zitten. En op wat er aan komt. En dat gaat met vallen en opstaan.
Van tevoren hadden "ze" ( links of rechts, maakt mij niet uit ) inderdaad beter moeten weten, maar daar doe je nu niks meer aan. Nu zitten we er middenin en moeten we er wat van maken.
En niet bij alles van het slechtste uitgaan. Er is meer dan alleen goed of fout.
En ik hoop, dat de boel niet nog meer verhard. Want hier op het forum schrijft nog behoorlijk wat aan intelligentie mee. En blijft het bij letters op een forum ( hoop ik ) maar die hele boze agressieve tegenstanders die geweld niet schuwen, die vind ik enger dan alle moslims, vluchtelingen en gelukszoekers in Nederland bij elkaar.
OK, en hoe lang moeten we dan nog wachten tot de oplossing "ontstaat"?
En hoe lang moeten mensen die nú al van een minimum moeten rondkomen, nog in onzekerheid verkeren dat deze nieuwe instroom, met al het geld dat dat kost, niet opnieuw een aanslag doet op hun voorzieningen?
En hoe lang moeten de werkenden, die ook maar mensen zijn en ooit door omstandigheden werklóós kunnen worden in deze tijd, nog bijdragen aan dit soort zaken, terwijl als ze zelf in een situatie komen dat ze gebruik moeten maken van het sociale vangnet, het deksel op de neus krijgen?
Dat zijn vragen die leven onder de burgers, en ik denk dat daar gewoon antwoorden op moeten komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 21 oktober 2015 om 19:39
quote:pejeka schreef op 21 oktober 2015 @ 19:33:
[...]
Er werd niks persoonlijk gemaakt. Er werd je rechtuit gevraagd of jij bereid zou zijn je inkomen (uit een uitkering, begrijp ik) te halveren, zodat er meer mensen door de overheid onderhouden kunnen worden. Gezien jouw commentaren is dat een logische vraag.
Dat bedoel ik nou, met dat achterlijke gestalk, een uitkering begrijp je, dus vanaf nu vreet ik gratis uit de ruif. Ik kijk naar de eerste commentaren uit, die kunnen niet uitblijven.
Zo komt onzin in de wereld.
[...]
Er werd niks persoonlijk gemaakt. Er werd je rechtuit gevraagd of jij bereid zou zijn je inkomen (uit een uitkering, begrijp ik) te halveren, zodat er meer mensen door de overheid onderhouden kunnen worden. Gezien jouw commentaren is dat een logische vraag.
Dat bedoel ik nou, met dat achterlijke gestalk, een uitkering begrijp je, dus vanaf nu vreet ik gratis uit de ruif. Ik kijk naar de eerste commentaren uit, die kunnen niet uitblijven.
Zo komt onzin in de wereld.
woensdag 21 oktober 2015 om 19:42
