Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:32
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 16:36:
[...]
In de diverse artikelen over de gesprekken die.merkel heeft gevoerd met erdogan staat steeds dat een hoofdonderwerp de mensenrechten daar is en de status van asielzoekers.
Ik.zet dit hier trouwens niet steeds neer om de vast overtuigden hier nog iets bij te brengen.
Maar meer om eventuele meelezers niet teveel voer voor hilariteit te geven.
Merkel vindt Turkije veilig, dat heeft ze steeds gezegd. Anders zou ze ook niet onderhandelen over de opvang van vluchtelingen in Turkije.
Waar had je nu die informatie over Amnesty vandaan?
[...]
In de diverse artikelen over de gesprekken die.merkel heeft gevoerd met erdogan staat steeds dat een hoofdonderwerp de mensenrechten daar is en de status van asielzoekers.
Ik.zet dit hier trouwens niet steeds neer om de vast overtuigden hier nog iets bij te brengen.
Maar meer om eventuele meelezers niet teveel voer voor hilariteit te geven.
Merkel vindt Turkije veilig, dat heeft ze steeds gezegd. Anders zou ze ook niet onderhandelen over de opvang van vluchtelingen in Turkije.
Waar had je nu die informatie over Amnesty vandaan?
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:34
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 17:16:
[...]
29 september recent genoeg voor je?
http://politiek.tpo.nl/20 ... n-zijn-ook-zonder-oorlog/Dat is toch geen informatie van Amnesty?
[...]
29 september recent genoeg voor je?
http://politiek.tpo.nl/20 ... n-zijn-ook-zonder-oorlog/Dat is toch geen informatie van Amnesty?
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:39
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 17:31:
Zo die tegenstanders van de opvang van vluchtelingen voeren wel het debat goed op de inhoud:
http://www.telegraaf.nl/b ... s_bij_azc-betoging__.html
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.
Zo die tegenstanders van de opvang van vluchtelingen voeren wel het debat goed op de inhoud:
http://www.telegraaf.nl/b ... s_bij_azc-betoging__.html
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:42
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 17:34:
[...]
Dat is toch geen informatie van Amnesty?
Ik denk ik zoek een wat makkelijker stukje voor je. Het rapport uit 2014 wordt zo vrij door je geïnterpreteerd. Hier wat info uit augustus.
Je kunt daarvoor zelf Google gebruiken, en dan vluchtelingen Turkije Amnesty intikken.
http://www.zamanvandaag.n ... turkije-kunnen-niet-terug
[...]
Dat is toch geen informatie van Amnesty?
Ik denk ik zoek een wat makkelijker stukje voor je. Het rapport uit 2014 wordt zo vrij door je geïnterpreteerd. Hier wat info uit augustus.
Je kunt daarvoor zelf Google gebruiken, en dan vluchtelingen Turkije Amnesty intikken.
http://www.zamanvandaag.n ... turkije-kunnen-niet-terug
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:43
quote:meivogel schreef op 31 oktober 2015 @ 17:30:
[...]
Kan heel goed zijn, maar er staat nergens dat het ongehuwde mannen zijn.
En als dat zo zou zijn, dan zou je toch blij moeten zijn? Economische migranten worden teruggestuurd, en voor degenen die mogen blijven volgt geen gezinshereniging.
In de Nieuwsuur uitzending over Gambia werd het vermeld (Dat het gaat om alleen reizende jongeren)
Dat de mannen uit Irak gehuwd zouden zijn lijkt me onwaarschijnlijk, je voordoen als Syriër en dan je gezin uit Irak laten overkomen, zelfs de domste IND medewerker trapt daar niet in.
Stel je overtuigt de IND dat je Syriër bent dan mag je gezin overkomen die worden op naam en woonplaats uitgenodigd dan kan je niet zeggen ja maar dat zijn Irakezen en hebben een andere naam
[...]
Kan heel goed zijn, maar er staat nergens dat het ongehuwde mannen zijn.
En als dat zo zou zijn, dan zou je toch blij moeten zijn? Economische migranten worden teruggestuurd, en voor degenen die mogen blijven volgt geen gezinshereniging.
In de Nieuwsuur uitzending over Gambia werd het vermeld (Dat het gaat om alleen reizende jongeren)
Dat de mannen uit Irak gehuwd zouden zijn lijkt me onwaarschijnlijk, je voordoen als Syriër en dan je gezin uit Irak laten overkomen, zelfs de domste IND medewerker trapt daar niet in.
Stel je overtuigt de IND dat je Syriër bent dan mag je gezin overkomen die worden op naam en woonplaats uitgenodigd dan kan je niet zeggen ja maar dat zijn Irakezen en hebben een andere naam
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:43
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 23:03:
[...]
democratie is dat nederlanders eens in de vier jaar een parlement kiezen. het parlement is gemachtigd uit naam van het volk de beslissingen te nemen. Dat is democratie
Klopt. En als men dan mag kiezen, doen de verschillende partijen beloftes. En het is dan hún plicht die beloftes, waardoor ze die stemmen hebben gekregen, ook wáár te maken, of niet?
Of denk jij dat democratie is: je liegt de massa iets voor, en daarna heb je met de kiezers niks meer te maken?
[...]
democratie is dat nederlanders eens in de vier jaar een parlement kiezen. het parlement is gemachtigd uit naam van het volk de beslissingen te nemen. Dat is democratie
Klopt. En als men dan mag kiezen, doen de verschillende partijen beloftes. En het is dan hún plicht die beloftes, waardoor ze die stemmen hebben gekregen, ook wáár te maken, of niet?
Of denk jij dat democratie is: je liegt de massa iets voor, en daarna heb je met de kiezers niks meer te maken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:44
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 17:39:
[...]
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.Nee daar is al 100 keer op ingegaan. Blijf niet aan de gang.
[...]
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.Nee daar is al 100 keer op ingegaan. Blijf niet aan de gang.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:44
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 17:39:
[...]
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.waarom herhaal jij jezelf steeds?
[...]
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.waarom herhaal jij jezelf steeds?
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:45
quote:vruchtgebruik schreef op 31 oktober 2015 @ 17:42:
[...]
Ik denk ik zoek een wat makkelijker stukje voor je. Het rapport uit 2014 wordt zo vrij door je geïnterpreteerd. Hier wat info uit augustus.
Je kunt daarvoor zelf Google gebruiken, en dan vluchtelingen Turkije Amnesty intikken.
http://www.zamanvandaag.n ... turkije-kunnen-niet-terug
Er is een heleboel verbeterd in Turkije
[...]
Ik denk ik zoek een wat makkelijker stukje voor je. Het rapport uit 2014 wordt zo vrij door je geïnterpreteerd. Hier wat info uit augustus.
Je kunt daarvoor zelf Google gebruiken, en dan vluchtelingen Turkije Amnesty intikken.
http://www.zamanvandaag.n ... turkije-kunnen-niet-terug
Er is een heleboel verbeterd in Turkije
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:47
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 17:39:
[...]
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.Omdat er geen voorstanders van ongebreidelde opvang zijn?
[...]
Malloten heb je overal.
Inhoudelijk komt je nu nooit eens met onderbouwde argumenten in de discussie. Verder dan wat oneliners kom je niet. Er zijn vanmiddag wat posts geplaatst over de enorme toestroom van migranten die nog gaat komen en geen voorstander van ongebreidelde opvang is daar op in gegaan.Omdat er geen voorstanders van ongebreidelde opvang zijn?
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:49
quote:hollebollegijs schreef op 31 oktober 2015 @ 17:43:
[...]
In de Nieuwsuur uitzending over Gambia werd het vermeld (Dat het gaat om alleen reizende jongeren)
Dat de mannen uit Irak gehuwd zouden zijn lijkt me onwaarschijnlijk, je voordoen als Syriër en dan je gezin uit Irak laten overkomen, zelfs de domste IND medewerker trapt daar niet in.
Stel je overtuigt de IND dat je Syriër bent dan mag je gezin overkomen die worden op naam en woonplaats uitgenodigd dan kan je niet zeggen ja maar dat zijn Irakezen en hebben een andere naamMisschien willen ze hier werken om geld naar huis te kunnen sturen? Ik weet het ook niet hoor, mijn gok is net zo goed als de jouwe.
[...]
In de Nieuwsuur uitzending over Gambia werd het vermeld (Dat het gaat om alleen reizende jongeren)
Dat de mannen uit Irak gehuwd zouden zijn lijkt me onwaarschijnlijk, je voordoen als Syriër en dan je gezin uit Irak laten overkomen, zelfs de domste IND medewerker trapt daar niet in.
Stel je overtuigt de IND dat je Syriër bent dan mag je gezin overkomen die worden op naam en woonplaats uitgenodigd dan kan je niet zeggen ja maar dat zijn Irakezen en hebben een andere naamMisschien willen ze hier werken om geld naar huis te kunnen sturen? Ik weet het ook niet hoor, mijn gok is net zo goed als de jouwe.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:50
quote:meivogel schreef op 31 oktober 2015 @ 17:47:
[...]
Omdat er geen voorstanders van ongebreidelde opvang zijn?De deur hier open laten staan, komt op hetzelfde neer. Iedereen kan hier dan binnen komen. Vind ik toch echt wel ongebreideld. We hebben ook nog eens geen idee hoe we mensen zonder papieren terug moeten gaan sturen. Lijkt mij zo ondertussen toch wel tijd voor een goed plan.
[...]
Omdat er geen voorstanders van ongebreidelde opvang zijn?De deur hier open laten staan, komt op hetzelfde neer. Iedereen kan hier dan binnen komen. Vind ik toch echt wel ongebreideld. We hebben ook nog eens geen idee hoe we mensen zonder papieren terug moeten gaan sturen. Lijkt mij zo ondertussen toch wel tijd voor een goed plan.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:54
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 17:51:
zie? dat is onze vlag!
[img]http://media.nu.nl/m/m1gz69ua11md.jpg[/img]Dat is wel het meest aanstootgevende van de foto die vlag. Op Koningsdag hangt het hier vol met die vlaggen en dan ook nog eens met een oranje lint eraan. Hoe durven ze!
zie? dat is onze vlag!
[img]http://media.nu.nl/m/m1gz69ua11md.jpg[/img]Dat is wel het meest aanstootgevende van de foto die vlag. Op Koningsdag hangt het hier vol met die vlaggen en dan ook nog eens met een oranje lint eraan. Hoe durven ze!
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:54
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 17:49:
Ik denk dat 80% van die lui man is
[img]http://nos.nl/data/image/2015/10/31/221857/xxl.jpg[/img]
Nou Meds, nu doe je ze tekort. Heb je het filmpje wel bekeken? Ze staan daar niet voor zichzelf hoor. Ze staan daar voor hun vrouwen en mooie dochters. Zo doen wij dat in Nederland. Tegen sommige vrouwen roepen we dat er een piemel in moet en andere vrouwen laten we veilig thuis als wij hun eerbaarheid beschermen.
En vluchtelingen die een asielaanvraag doen zetten we in grote groepen bijeen ver van de mensen waar ze mee moeten integreren.
Ik denk dat 80% van die lui man is
[img]http://nos.nl/data/image/2015/10/31/221857/xxl.jpg[/img]
Nou Meds, nu doe je ze tekort. Heb je het filmpje wel bekeken? Ze staan daar niet voor zichzelf hoor. Ze staan daar voor hun vrouwen en mooie dochters. Zo doen wij dat in Nederland. Tegen sommige vrouwen roepen we dat er een piemel in moet en andere vrouwen laten we veilig thuis als wij hun eerbaarheid beschermen.
En vluchtelingen die een asielaanvraag doen zetten we in grote groepen bijeen ver van de mensen waar ze mee moeten integreren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:54
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 13:31:
[...]
Dat over die piemel is het enige wat je zo'n beetje kunt roepen. I.p.v. openstaan voor de steekhoudende argumenten van tegenstanders van de enorme stroom migranten, roep jij alleen maar over die piemel.
Doe eens gek: Koop vandaag eens wat kranten en opiniebladen en lees die eens door. Daar zal je een heel stuk wijzer van worden.Vind je dit sympathiek? Denk je dat dat uitnodigend is voor anderen om met jou in discussie te gaan?
[...]
Dat over die piemel is het enige wat je zo'n beetje kunt roepen. I.p.v. openstaan voor de steekhoudende argumenten van tegenstanders van de enorme stroom migranten, roep jij alleen maar over die piemel.
Doe eens gek: Koop vandaag eens wat kranten en opiniebladen en lees die eens door. Daar zal je een heel stuk wijzer van worden.Vind je dit sympathiek? Denk je dat dat uitnodigend is voor anderen om met jou in discussie te gaan?
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:55
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 17:50:
[...]
De deur hier open laten staan, komt op hetzelfde neer. Iedereen kan hier dan binnen komen. Vind ik toch echt wel ongebreideld. We hebben ook nog eens geen idee hoe we mensen zonder papieren terug moeten gaan sturen. Lijkt mij zo ondertussen toch wel tijd voor een goed plan.Maar dat wil niet zeggen dat er voorstanders zijn van ongebreidelde opvang. Het zegt alleen iets over politieke onmacht (Europees gezien).
[...]
De deur hier open laten staan, komt op hetzelfde neer. Iedereen kan hier dan binnen komen. Vind ik toch echt wel ongebreideld. We hebben ook nog eens geen idee hoe we mensen zonder papieren terug moeten gaan sturen. Lijkt mij zo ondertussen toch wel tijd voor een goed plan.Maar dat wil niet zeggen dat er voorstanders zijn van ongebreidelde opvang. Het zegt alleen iets over politieke onmacht (Europees gezien).
zaterdag 31 oktober 2015 om 17:57
quote:Pientjexxxx schreef op 31 oktober 2015 @ 00:44:
[...]
Nee hoor, want de namen die ik net noemde zijn namen van mannen die hier asiel hebben gekregen.
Je leest geen krant? Ik kom met die vraag, omdat jij telkens vragen stelt of om bronnen vraagt terwijl het om zaken gaat die uitgebreid in kranten worden beschreven waar dan ook de bronnen vermeld staan. Die bronnen kunnen bijvoorbeeld het CBS, IND zijn. Kun je allemaal vinden in die artikelen.
Volgens mij ben jij juist degene hier die nooit iets onderbouwt. Ik plaats vaak genoeg linkjes van bronnen. Jij roept iets en vermeldt daar nooit bronnen bij.Is dit een constructieve manier om met elkaar in gesprek te gaan?
[...]
Nee hoor, want de namen die ik net noemde zijn namen van mannen die hier asiel hebben gekregen.
Je leest geen krant? Ik kom met die vraag, omdat jij telkens vragen stelt of om bronnen vraagt terwijl het om zaken gaat die uitgebreid in kranten worden beschreven waar dan ook de bronnen vermeld staan. Die bronnen kunnen bijvoorbeeld het CBS, IND zijn. Kun je allemaal vinden in die artikelen.
Volgens mij ben jij juist degene hier die nooit iets onderbouwt. Ik plaats vaak genoeg linkjes van bronnen. Jij roept iets en vermeldt daar nooit bronnen bij.Is dit een constructieve manier om met elkaar in gesprek te gaan?