Algemeen vluchtelingentopic deel 5

18-12-2015 22:42 3009 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
En dat asielzoekers centrum ligt dus echt helemaal buiten het dorp.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:Eindeloos schreef op 04 januari 2016 @ 20:13:

Ik ben een paar keer in Ter Apel geweest, een kameraad van mij was even met verplichte vakantie.

Maar die mensen liepen allemaal langs de kant van de weg, wilden meerijden, proberen je wagen aan te houden.

Nee niet fijn.Dat was waarschijnlijk op de weg naar zijn vakantiebestemming? Ik rijd daar nooit, alleen weleens op de fiets (is nu een weg voor bestemmingsverkeer). In de rest van TA geen last van mensen die aan mijn auto zitten of willen liften. Wel last van, zoals ik al in een eerder topic zei, van mensen die oversteken. Ik bel consequent de politie om een melding te doen, die zullen onderhand wel stapelgek van me zijn. Doodeng is het.
Schokkende bonusquotes: agente en slachtoffer vertellen over de aanrandingsnachtmerrie in Keulen

'Wat die vrouwen daar hebben meegemaakt, dat is gewoon verkrachting'

“Rond 23:00 uur kregen we de melding dat er een vechtpartij tussen 400 buitenlanders zou zijn uitgebroken op het centraal station. Toen we daar aankwamen zagen we bijna 2000 mensen die werden bekogeld met zwaar illegaal vuurwerk.

Nadat we meerdere gewonden constateerden besloten we het plein te ontruimen. Maar een groep jonge mannen leek geen enkel woord Duits te verstaan. We hebben ze uiteindelijk met fysiek geweld van het plein moeten verwijderen.

Kort na middernacht kwamen de eerste slachtoffers van aanranding naar ons toe. Huilende en geschokte meisjes die beschreven hoe ze door een grote groep mannen waren aangerand. We zijn toen in de menigte op zoek gegaan naar meer slachtoffers. We vonden een 20-jarig slachtoffer uit Stuttgart. Ze schreeuwde en huilde. De daders hadden haar slipje van haar lichaam gescheurd en ze hadden haar onderlichaam betast. Drie andere meisjes, vriendinnen van het slachtoffer, konden we niet uit de menigte redden omdat we zelf werden bekogeld met vuurwerk.

Uiteindelijk hebben we acht mannen kunnen aanhouden. Allemaal waren ze in het bezit van kopieën van certificaten voor een asielaanvraag.

Wat die vrouwen daar hebben meegemaakt was gewoon verkrachting.”

Bovenstaande quotes zijn het verbijsterende relaas van een Duitse politieagente die tijdens de oudejaarswisseling aanwezig was bij het centraal station in Keulen en daardoor één van de getuigen is van een massale aanranding en beroving van vooral jonge vrouwen door vooral Noord-Afrikaanse jonge mannen.

Maar het Duitse Magazine Express heeft niet alleen een politieagente gesproken over die dramatische nacht. Ook één van de vele jonge slachtoffers doet haar ontluisterende verhaal:

“Toen we uit het station kwamen waren we al verbaasd over de enorme groep jonge buitenlandse mannen. We moesten door de menigte heen en ik voelde een hand op mijn kont. Toen greep iemand mijn borsten vast. Daarna waren er handen overal op mijn lichaam, het was een nachtmerrie.

We schreeuwden en sloegen van ons af, maar het hield niet op. Ik denk dat ik tijdens een stukje van 200 meter zeker 100 keer ben betast.

De jongens riepen ‘neuken, neuken’ en scholden ons uit voor ‘slet’.

Ik ben er kapot van, ik ben woedend en bang. Ik hoop dat de politie de daders pakt, want anders ga ik nooit meer naar festiviteiten in de stad.”

http://nieuws.tpo.nl/2016/01/04/aanrand ... n-citaten/



Ben benieuwd wat de Apeldoornse huisvrouwtjes die: 'wees welkom in mijn land tralala' hiervan denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:15:

[...]





Dat was waarschijnlijk op de weg naar zijn vakantiebestemming? Ik rijd daar nooit, alleen weleens op de fiets (is nu een weg voor bestemmingsverkeer). In de rest van TA geen last van mensen die aan mijn auto zitten of willen liften. Wel last van, zoals ik al in een eerder topic zei, van mensen die oversteken. Ik bel consequent de politie om een melding te doen, die zullen onderhand wel stapelgek van me zijn. Doodeng is het.



Jaaaa, het ligt naast de bajes als je dat bedoelt.

Het is al weer een poos geleden, en er ging 1 x per uur een bus naar het dorp, zodoende een beetje Calais toestanden ( in het klein) maar toch mijn portieren gingen alle 4 op LOCK.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:Eindeloos schreef op 04 januari 2016 @ 20:14:

En dat asielzoekers centrum ligt dus echt helemaal buiten het dorp.



Dat is een roteind lopen met kleine kinderen, inderdaad. Er rijdt wel een bus, tegen betaling.



@Malu: ik denk dat die vrouwen denken: wat een eikelhoofden, ik hoop dat ze aangehouden en gestraft zullen worden. Want ik denk dat elk weldenkend mens aanranding en verkrachting afkeurt.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:03:

[...]





Mijn dorp heeft het grootste asielzoekerscentrum van Nederland. Me dunkt dat de ervaringen die we hier hebben wel representatief zouden kunnen zijn voor de rest van West-Europa.





En daarom is er nu toch ook een BurgerPreventieTeam ?



http://www.bptterapel.nl/hetontstaan.html





Begin 2014 wordt Ter Apel regelmatig opgeschrikt door een reeks van inbraken, poging tot inbraak, winkeldiefstallen, autokraken, vandalisme, bedreigingen etc.

Na voor de zoveelste keer een poging tot inbraak te hebben verijdeld tijdens het uitlaten van de honden was voor mij (red. Harry) de maat vol.

Bij thuiskomst heb ik direct een oproep op facebook en terapel-digitaal geplaatst, met de vraag wie mij wil helpen met het opstarten van een preventie team en zo een oogje in het zeil te gaan houden.

Daar kwam gelijk respons op. We zijn vervolgens bij elkaar gekomen om er eens over te brainstormen.

Dit resulteerde in de oprichting van de stichting Burger Preventie Team Ter Apel op 15 januari 2015.

De stichting bestaat uit een enthousiaste groep vrijwilligers, met als doel een veilig Ter Apel voor inwoners en winkeliers.

Wij als BPT Ter Apel gaan ons er in elk geval keihard voor inzetten.



*************************************



5-9-2015 - Afname winkeldiefstallen sinds oprichting BPT Ter Apel



Winkeliers in Ter Apel zijn erg blij met de sinds enkele maanden opererende burgerwacht in het dorp. Het aantal winkeldiefstallen is sterk afgenomen.

Een kledingzaak had vorig jaar 397 keer te maken met winkeldiefstal. ,,Dit jaar zijn dat er tot nu toe 98", aldus de eigenaar.

Door het Burger Participatie Team (BPT) voelen de ondernemers zich veiliger.

De plaatselijke supermarktuitbater: ,,Als je met een agressieve man te maken hebt, is het geen fijn gevoel als er alleen maar twee dames in de winkel staan.

Dan is het erg prettig dat het BPT er zo snel bij is."
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 04 januari 2016 @ 20:16:

Schokkende bonusquotes: agente en slachtoffer vertellen over de aanrandingsnachtmerrie in Keulen

'Wat die vrouwen daar hebben meegemaakt, dat is gewoon verkrachting'

“Rond 23:00 uur kregen we de melding dat er een vechtpartij tussen 400 buitenlanders zou zijn uitgebroken op het centraal station. Toen we daar aankwamen zagen we bijna 2000 mensen die werden bekogeld met zwaar illegaal vuurwerk.

Nadat we meerdere gewonden constateerden besloten we het plein te ontruimen. Maar een groep jonge mannen leek geen enkel woord Duits te verstaan. We hebben ze uiteindelijk met fysiek geweld van het plein moeten verwijderen.

Kort na middernacht kwamen de eerste slachtoffers van aanranding naar ons toe. Huilende en geschokte meisjes die beschreven hoe ze door een grote groep mannen waren aangerand. We zijn toen in de menigte op zoek gegaan naar meer slachtoffers. We vonden een 20-jarig slachtoffer uit Stuttgart. Ze schreeuwde en huilde. De daders hadden haar slipje van haar lichaam gescheurd en ze hadden haar onderlichaam betast. Drie andere meisjes, vriendinnen van het slachtoffer, konden we niet uit de menigte redden omdat we zelf werden bekogeld met vuurwerk.

Uiteindelijk hebben we acht mannen kunnen aanhouden. Allemaal waren ze in het bezit van kopieën van certificaten voor een asielaanvraag.

Wat die vrouwen daar hebben meegemaakt was gewoon verkrachting.”

Bovenstaande quotes zijn het verbijsterende relaas van een Duitse politieagente die tijdens de oudejaarswisseling aanwezig was bij het centraal station in Keulen en daardoor één van de getuigen is van een massale aanranding en beroving van vooral jonge vrouwen door vooral Noord-Afrikaanse jonge mannen.

Maar het Duitse Magazine Express heeft niet alleen een politieagente gesproken over die dramatische nacht. Ook één van de vele jonge slachtoffers doet haar ontluisterende verhaal:

“Toen we uit het station kwamen waren we al verbaasd over de enorme groep jonge buitenlandse mannen. We moesten door de menigte heen en ik voelde een hand op mijn kont. Toen greep iemand mijn borsten vast. Daarna waren er handen overal op mijn lichaam, het was een nachtmerrie.

We schreeuwden en sloegen van ons af, maar het hield niet op. Ik denk dat ik tijdens een stukje van 200 meter zeker 100 keer ben betast.

De jongens riepen ‘neuken, neuken’ en scholden ons uit voor ‘slet’.

Ik ben er kapot van, ik ben woedend en bang. Ik hoop dat de politie de daders pakt, want anders ga ik nooit meer naar festiviteiten in de stad.”

http://nieuws.tpo.nl/2016/01/04/aanrand ... n-citaten/



Ben benieuwd wat de Apeldoornse huisvrouwtjes die: 'wees welkom in mijn land tralala' hiervan denken.



Verschrikkelijk, en dit zie je niet op het Journaal.

Wat ik in feite nog erger vindt. Schandalig..........
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:18:

[...]





Dat is een roteind lopen met kleine kinderen, inderdaad. Er rijdt wel een bus, tegen betaling.



@Malu: ik denk dat die vrouwen denken: wat een eikelhoofden, ik hoop dat ze aangehouden en gestraft zullen worden. Want ik denk dat elk weldenkend mens aanranding en verkrachting afkeurt.Dan kunnen ze toch met de bus Barbara?, wat is het probleem, ik moet ook 2 euro dokken voor mijn buskaart.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:18:

[...]





Dat is een roteind lopen met kleine kinderen, inderdaad. Er rijdt wel een bus, tegen betaling.



@Malu: ik denk dat die vrouwen denken: wat een eikelhoofden, ik hoop dat ze aangehouden en gestraft zullen worden. Want ik denk dat elk weldenkend mens aanranding en verkrachting afkeurt.Dat 'eikelhoofden' klinkt alsof het om kwajongensstreken gaat. Het is toch verschrikkelijk dat vrouwen massaal belaagd worden door mensen die zogenaamd op de vlucht zijn. Dit belooft weinig goeds voor de toekomst.
quote:Snoesje666 schreef op 04 januari 2016 @ 20:19:

[...]





En daarom is er nu toch ook een BurgerPreventieTeam ?



http://www.bptterapel.nl/hetontstaan.html





Begin 2014 wordt Ter Apel regelmatig opgeschrikt door een reeks van inbraken, poging tot inbraak, winkeldiefstallen, autokraken, vandalisme, bedreigingen etc.

Na voor de zoveelste keer een poging tot inbraak te hebben verijdeld tijdens het uitlaten van de honden was voor mij (red. Harry) de maat vol.

Bij thuiskomst heb ik direct een oproep op facebook en terapel-digitaal geplaatst, met de vraag wie mij wil helpen met het opstarten van een preventie team en zo een oogje in het zeil te gaan houden.

Daar kwam gelijk respons op. We zijn vervolgens bij elkaar gekomen om er eens over te brainstormen.

Dit resulteerde in de oprichting van de stichting Burger Preventie Team Ter Apel op 15 januari 2015.

De stichting bestaat uit een enthousiaste groep vrijwilligers, met als doel een veilig Ter Apel voor inwoners en winkeliers.

Wij als BPT Ter Apel gaan ons er in elk geval keihard voor inzetten.



*************************************



5-9-2015 - Afname winkeldiefstallen sinds oprichting BPT Ter Apel



Winkeliers in Ter Apel zijn erg blij met de sinds enkele maanden opererende burgerwacht in het dorp. Het aantal winkeldiefstallen is sterk afgenomen.

Een kledingzaak had vorig jaar 397 keer te maken met winkeldiefstal. ,,Dit jaar zijn dat er tot nu toe 98", aldus de eigenaar.

Door het Burger Participatie Team (BPT) voelen de ondernemers zich veiliger.

De plaatselijke supermarktuitbater: ,,Als je met een agressieve man te maken hebt, is het geen fijn gevoel als er alleen maar twee dames in de winkel staan.

Dan is het erg prettig dat het BPT er zo snel bij is."Als Barbara het zelf niet meemaakt dan is het stemmingmakerij en nonsens,of minstens zwaar overdreven..
quote:Snoesje666 schreef op 04 januari 2016 @ 20:19:

[...]





En daarom is er nu toch ook een BurgerPreventieTeam ?



http://www.bptterapel.nl/hetontstaan.html



Absoluut. En Gastvrij Ter Apel, Trigion en Securitas. Het hele dorp is vol van mannen en vrouwen in geborduurde windjacks. Ik zal wel dartel dansen als een naief elfje, maar ik heb nergens last van. Ja, van de sneeuw nu.



De mensen van BPT hebben zelf altijd gezegd (en dat wordt bevestigd door de winkeliers) dat de diefstallen vooral gepleegd worden door mensen die hierheen komen door de aanzuigende werking van een asielzoekerscentrum dat, heel handig, ook nog eens aan de grens ligt. Grensdorpen hebben altijd een rafelig randje (vroeger werd hier gesmokkeld bij het leven) en sommige dubieuze types weten dat heel handig te gebruiken. Eritreese familievaders zijn over het algemeen geen dieven. Als er een ding is wat ik geleerd heb, is dat je het meest te duchten hebt van jonge mannen in de leeftijdscategorie 18-30. Wat voor nationaliteit, geloof of huidskleur ze ook hebben, daar zitten de meeste boefjes bij.
quote:Eindeloos schreef op 04 januari 2016 @ 20:21:

[...]





Verschrikkelijk, en dit zie je niet op het Journaal.

Wat ik in feite nog erger vindt. Schandalig..........Het multicultisprookje en het zielige 'vluchtelingen'sprookje moet kost wat kost in stand blijven. Deze 'vluchtelingen'crisis gaat nog tot hele nare situaties leiden. Uiteindelijk zal men wakker worden maar ik vrees dat dat nog wel een tijdje gaat duren. Voorlopig is het dweilen met de kraan open.
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:18:

[...]





Dat is een roteind lopen met kleine kinderen, inderdaad. Er rijdt wel een bus, tegen betaling.



@Malu: ik denk dat die vrouwen denken: wat een eikelhoofden, ik hoop dat ze aangehouden en gestraft zullen worden. Want ik denk dat elk weldenkend mens aanranding en verkrachting afkeurt.Tja voor niemand rijdt de bus gratis.!
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 04 januari 2016 @ 20:21:

[...]





Verschrikkelijk, en dit zie je niet op het Journaal.

Wat ik in feite nog erger vindt. Schandalig..........Het is vast niet gebeurd want barbaracartland was er niet bij.
Krijg de rambam. Allemaal.
quote:malu3 schreef op 04 januari 2016 @ 20:25:

[...]





Dat 'eikelhoofden' klinkt alsof het om kwajongensstreken gaat. Het is toch verschrikkelijk dat vrouwen massaal belaagd worden door mensen die zogenaamd op de vlucht zijn. Dit belooft weinig goeds voor de toekomst.



Ik heb een poos geleden een waarschuwing gehad, dus mijn taalgebruik is inderdaad wat gereformeerd.

Waar je op baseert dat dit vluchtelingen zijn, vind ik wel interessant. Ik heb, ook op de website van FAZ en Sueddeutsche niet kunnen vinden dat dat het geval zou zijn.
quote:rosemetijs schreef op 04 januari 2016 @ 20:29:

[...]



Tja voor niemand rijdt de bus gratis.!Ik vind het geen probleem dat die bus geld kost. Maar ik zeg het er maar even bij, voor er praatjes in de wereld komen.
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:28:

[...]





Absoluut. En Gastvrij Ter Apel, Trigion en Securitas. Het hele dorp is vol van mannen en vrouwen in geborduurde windjacks. Ik zal wel dartel dansen als een naief elfje, maar ik heb nergens last van. Ja, van de sneeuw nu.



De mensen van BPT hebben zelf altijd gezegd (en dat wordt bevestigd door de winkeliers) dat de diefstallen vooral gepleegd worden door mensen die hierheen komen door de aanzuigende werking van een asielzoekerscentrum dat, heel handig, ook nog eens aan de grens ligt. Grensdorpen hebben altijd een rafelig randje (vroeger werd hier gesmokkeld bij het leven) en sommige dubieuze types weten dat heel handig te gebruiken. Eritreese familievaders zijn over het algemeen geen dieven. Als er een ding is wat ik geleerd heb, is dat je het meest te duchten hebt van jonge mannen in de leeftijdscategorie 18-30. Wat voor nationaliteit, geloof of huidskleur ze ook hebben, daar zitten de meeste boefjes bij.En weer dat bagatelliserende 'boefjes'. Laat het nou zo zijn dat het overgrote deel van de asieleisers alleenstaande mannen in die leeftijdscategorie zijn.
quote:rosemetijs schreef op 04 januari 2016 @ 20:26:

[...]



Als Barbara het zelf niet meemaakt dan is het stemmingmakerij en nonsens,of minstens zwaar overdreven..



Ik ben het centrum van het universum.



En awelmerci: bedankt voor weer een facepalm. Zo leuk!
Alle reacties Link kopieren
Dem Polizisten gelang es, etwa acht verdächtige Männer aus der Menge zu holen und festzunehmen. „Sie hatten alle kopierte Papiere dabei, Aufenthaltsbescheinigungen für Asylverfahren.“



Wat snap je daar niet aan? Als je gewoon op de link geklikt had had je dit zelf kunnen lezen.
Krijg de rambam. Allemaal.
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:30:

[...]





Ik vind het geen probleem dat die bus geld kost. Maar ik zeg het er maar even bij, voor er praatjes in de wereld komen.Een eurokaartje wat ¤2,- kost is een koopie in vergelijking met een parkeerkaartje van de Radermarkt..
quote:awelmerci schreef op 04 januari 2016 @ 20:36:

Dem Polizisten gelang es, etwa acht verdächtige Männer aus der Menge zu holen und festzunehmen. „Sie hatten alle kopierte Papiere dabei, Aufenthaltsbescheinigungen für Asylverfahren.“



Wat snap je daar niet aan? Als je gewoon op de link geklikt had had je dit zelf kunnen lezen.8 mannen hebben gekopieerde papieren die bij een procedure horen. Als die 8 mannen strafbare feiten ten laste gelegd kunnen worden, lijkt me dat vrij definitief het einde van hun procedure (in Nederland is dat althans de afspraak). Maar wat zegt me dat over die andere mannen?
quote:rosemetijs schreef op 04 januari 2016 @ 20:37:

[...]



Een eurokaartje wat ¤2,- kost is een koopie in vergelijking met een parkeerkaartje van de Radermarkt.. Parkeren in Stad is duurder dan parkeren in Berlijn. Ik zet de auto neer bij Ikea en loop wel.
Alle reacties Link kopieren
Rademarkt, zonder extra r.



Buskaartje enkele reis is vijf euro voor mij. Kun je nagaan wat ik kwijt was geweest voor een feestje met vier kinderen van 12. Eén van de weinige keren dat ik een parkeergarage heb genomen, direct onder het Stripmuseum en naast de pizzeria.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 04 januari 2016 @ 20:39:

[...]





8 mannen hebben gekopieerde papieren die bij een procedure horen. Als die 8 mannen strafbare feiten ten laste gelegd kunnen worden, lijkt me dat vrij definitief het einde van hun procedure (in Nederland is dat althans de afspraak). Maar wat zegt me dat over die andere mannen?







Was het maar in jouw dorp gebeurd. En niet die meisjes overkomen.
Krijg de rambam. Allemaal.
quote:rosemetijs schreef op 04 januari 2016 @ 19:13:

[...]





Op oudejaarsavond hadden zo'n duizend mannen zich verzameld bij het centraal station van Keulen. Volgens getuigen en de politie ging het om mannen met een Noord-Afrikaans uiterlijk die "zwaar beschonken" waren. De vrouwen werden omsingeld en daarna betast. Volgens de politie was dat deels als afleiding om hun portemonnee en telefoon te stelen.



Dat is zeker een Noord-Afrikaans gebruik. In Caïro werden vrouwen toch ook belaagd op het Tarhirplein.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven