Algemeen vluchtelingentopic deel 5

18-12-2015 22:42 3009 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Maaaaanden over moeten vergaderen.......
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
Politie arresteert zeven jongeren na vechtpartij met stokken in AZC.



http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... -met-stokken-op-azc.dhtml
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
VS arresteert twee Iraakse terreurverdachten

Een Irakees die als Syrische vluchteling de Verenigde Staten binnenkwam, is donderdag lokale tijd in Sacramento gearresteerd.

http://www.nu.nl/buitenla ... se-terreurverdachten.html



Lees even mee: Al-Jayab, een Palestijn die geboren is in Irak die zich voordoet als Syrische vluchteling.



Misschien kan meneer Dijkhoff op televisie nog een keer uitleggen waarom hij zo zeker weet dat er GEEN terroristen onder de migranten bevinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 08 januari 2016 @ 09:03:

VS arresteert twee Iraakse terreurverdachten

Een Irakees die als Syrische vluchteling de Verenigde Staten binnenkwam, is donderdag lokale tijd in Sacramento gearresteerd.

http://www.nu.nl/buitenla ... se-terreurverdachten.html



Lees even mee: Al-Jayab, een Palestijn die geboren is in Irak die zich voordoet als Syrische vluchteling.



Misschien kan meneer Dijkhoff op televisie nog een keer uitleggen waarom hij zo zeker weet dat er GEEN terroristen onder de migranten bevinden.De hele Tweede Kamer houdt een winterslaap.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben die lachende gehaktbal met de naam Rutte meer dan zat en dat geld ook voor die stiekeme Pechtold, die hele linkse k*tclub en dat doorgedraaide gestoorde mens van een Merkel die ons deze ellende extra heeft bezorgd. Bah.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
Alle reacties Link kopieren
Ja idd ze houden een winterslaap, net als 70 jaar geleden: ga maar rustig slapen mensen, de volgende dag vielen de nazies binnen. Nu de aanrande verkrachtende barbaren met IS idealen. Slaap maar rustig verder hoor, gehaktbal Rutte waakt wel over ons
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
Alle reacties Link kopieren
Beelden van de rellen in Calais die al dagen bezig zijn en uit het nieuws gehouden worden!!!



https://www.youtube.com/watch?v=SgHjSQ9Wu-c



https://calaismigrantsolidarity.wordpre ... -07012016/
Krijg de rambam. Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
Hoe denken jullie over ouders die, nu er een groot opvangcentrum in het dorp is, de kinderen niet meer alleen naar school laten fietsen, overdreven of toch niet?
Alle reacties Link kopieren
quote:Jessie76 schreef op 09 januari 2016 @ 00:14:

Hoe denken jullie over ouders die, nu er een groot opvangcentrum in het dorp is, de kinderen niet meer alleen naar school laten fietsen, overdreven of toch niet?Ligt eraan. Als mijn kind (of andere kinderen) herhaaldelijk lastig gevallen zouden worden, zou ik er een probleem mee hebben. Maar dan zou ik ook zonder meer op de stoep liggen bij het politiebureau om maatregelen te eisen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Dank je voor je reactie, ik weet het zelf ook niet zo goed, mijn zoon van 13 gaat vooralsnog wel zelf op de fiets naar school. De vluchtelingen zijn er sinds deze week..
Alle reacties Link kopieren
quote:awelmerci schreef op 08 januari 2016 @ 19:52:

Beelden van de rellen in Calais die al dagen bezig zijn en uit het nieuws gehouden worden!!!



https://www.youtube.com/watch?v=SgHjSQ9Wu-c



https://calaismigrantsolidarity.wordpre ... 16/Bedankt voor het delen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Is goed gelukt. Wist ik niks van.
Alle reacties Link kopieren
De Volkskrant

Met open grenzen is de welvaartsstaat ten einde



opinie Door de blijvende toestroom van vluchtelingen zal permanente massawerkloosheid ontstaan, denkt Harrie Verbon, hoogleraar financiën in Tilburg.

Door: Harrie Verbon 14 december 2015, 11:03



In de tweede helft van de jaren zeventig werd de olie in een paar jaar vier keer zo duur: de oliecrisis was een feit. Door deze explosie van productiekosten gingen veel bedrijven failliet en de werkloosheid steeg van minder dan 4 naar meer dan 11 procent. In 1985 waren de olieprijzen al weer op hun 'normale' niveau, maar toch duurde het nog tot het einde van de vorige eeuw voor de werkloosheid weer op het niveau van voor de oliecrisis was gekomen.



Voor velen was het toen echter al te laat. Eind jaren zeventig waren het vooral jongeren die door de oliecrisis werkloos werden. Later bleek dat die slech-te start op de arbeidsmarkt hun hele carrière negatief heeft bepaald.



De oliecrisis was een aanbodschok, omdat bedrijven opeens merkten dat ze met op olie gerichte productiemethoden niet meer renderend hun producten konden aanbieden. De vluchtelingen die nu op dit moment West-Europa overstromen, vormen ook een aanbodschok, omdat er door hun komst opeens veel meer arbeid beschikbaar komt. Vluchtelingen nemen volop laag of middelbaar geschoolde kennis mee en sommigen komen met een hogere opleiding het land binnen. De ervaring leert echter dat, als toegelaten asielzoekers een plaats op de arbeidsmarkt vinden, dat meestal niet in banen is die een hogere opleiding vragen. Zelfs niet als zij die opleiding wel hébben.



Effect

Velen verwachten dat er in het bedrijfsleven geen banen meer bijkomen voor mensen met lagere of middelbare scholing. Het effect is dan dat er op de arbeidsmarkt een concurrentiestrijd tussen Nederlanders en vluchtelingen met lagere en middelbare scholing op gang komt. Interessant voor het management van bedrijven: het veel grotere aanbod van personeel zet druk op de lonen.



Zonder loondalingen kan het extra aanbod van arbeid echter niet in het productieproces worden opgenomen. Tenzij we Amerikaanse toestanden willen, waar je van een minimumloon niet rond kunt komen, kunnen de lonen op minimumniveau niet veel meer dalen. Er moet dus werkloosheid ontstaan: onder de vluchtelingen of onder de Nederlanders (of, waarschijnlijker, onder allebei).



Gezien de aantallen vluchtelingen die wij kunnen verwachten, kan het om werkloosheid in dezelfde orde van grootte gaan als eind jaren zeventig. Het verschil met toen is dat het slechte nieuws nu vooral voor de werkenden is, terwijl de oliecrisis ook voor werkgevers slecht nieuws was.



Werkgevers zijn de spekkopers in de vluchtelingencrisis. Als de asielzoekers zo geïntegreerd raken dat ze zich snel op de arbeidsmarkt kunnen melden, zal door de overvloed aan potentieel personeel, de macht van de vakbond, die toch al was verminderd door de financiële crisis, nog meer afkalven. Dat was tijdens de oliecrisis ook zo, maar toen zaten ook de werkgevers niet zo goed in de slappe was.



De kans dat er een sociaal akkoord komt tussen werkgevers en werknemers zoals het akkoord van Wassenaar in 1982, lijkt dan ook klein. De werkgevers hebben er geen belang bij. De te verwachten massawerkloosheid zal bij het uitblijven van een sociaal akkoord daarom minstens zo lang voortduren als na de oliecrisis.

De oliecrisis kwam door de daling van de olieprijzen in de jaren tachtig tot een eind. Het is zeer de vraag of de vluchtelingencrisis tot een einde komt. Bij gebrek aan eigen daadkracht hoopt de EU dat Turkije de vluchtelingenstroom tot stilstand kan brengen. Zonder grote veranderingen in het asielbeleid lijkt dat niet erg waarschijnlijk. We zullen er dus rekening mee moeten houden dat de stroom aanhoudt en er permanente massawerkloosheid zal ontstaan.



Dat is dan allemaal nog onder de 'positieve' aanname dat asielzoekers snel geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt. Anders moeten ze met de inactieve Nederlanders uit de welvaartspot mee-eten. Die pot wordt niet groter. Dan zal de aanwezigheid van vluchtelingen gevoeld worden in de vorm van lagere uitkeringen. Ook de uitkeringen op minimumniveau kunnen echter niet veel lager.



Als je de niet hoogopgeleide Nederlanders op de arbeidsmarkt wilt beschermen, moet je het aantal toegelaten vluchtelingen beperken. Een partij als de PvdA zou zich dat moeten aantrekken. Partijleider Samsom doet dat niet, want hij zei onlangs in deze krant dat de hoeveelheid vluchtelingen 'best groot' kan zijn.



Zijn partijgenoot en minister van Financiën Dijsselbloem heeft het beter begrepen. In het Financieel Dagblad zei hij op 25 november dat we bij deze instroom 'de welvaartsstaat opblazen'. Dat is inderdaad de juiste conclusie die je op grond van een economische analyse kunt trekken: volledig open grenzen betekent voor de laagst betaalden het einde van de welvaart en voor iedereen het einde van de welvaartsstaat.



Harrie Verbon is hoogleraar openbare financiën aan de Universiteit Tilburg
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Dit is het artikel dat ik wou plaatsen.





"Deze migratie is een aanval op onze welvaart"



Vandaag om 06:22 door Paul van Gageldonk



Harrie Verbon (Utrecht 1951) is hoogleraar Openbare Financiën en Sociale Zekerheid aan de Universiteit van Tilburg en lid van de Rekenkamer van de gemeente Tilburg. Volgens Verbon denken politici niet goed na over de economische gevolgen van de vluchtelingenstroon. Hij veegt de vloer aan met o.a. Diederik Samson, Frans Timmermans en Klaas Knott.



Het is niet door die foto van dat verdronken jongetje dat ik denk: nou moeten we ze allemaal maar toelaten. Die hele vluchtelingenstroom leidt natuurlijk tot grote humanitaire drama’s. Maar bij mij hebben altijd de economische gevolgen van migratie in het algemeen en van vluchtelingen in het bijzonder voorop gestaan.



Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk



Ik denk dat er hele grote negatieven effecten zitten aan migratie en bij deze massale migratie van vluchtelingen helemaal. Dat aspect wordt in al die discussies over de vluchtelingen maar heel weinig naar voren gebracht. Die negatieve gevolgen zijn voor heel Europa en voor de hele Europese cultuur groot. Politici verstoppen zich. Samsom heeft nu een getal genoemd van tweehonderdduizend vluchtelingen, die ons land zou kunnen opnemen. Als je zo’n getal noemt, dan betekent dat dat de sluizen open gaan. Dan komt er vanavanval op het Europese welvaartsbastion. Europa is een hele grote sociale zekerheidssector. Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk. Als je zegt: kom maar, dan heb je kans dat de hele wereld ook komt.’’



Deskundigen zeggen dat de komst van migranten ook positief kan uitpakken, tegen de vergrijzing bijvoorbeeld. ,,Dat is wensdenken. Dat zijn verhalen om de mensen gerust te stellen. Maar ze zijn niet op de realiteit gebaseerd. Kijk naar onze Marokkaanse Nederlanders, de inmiddels derde generatie die nu in ons land is, die hier geboren is. Dan zie je dat de werkloosheid in die groep nog altijd veel groter is dan onder de autochtonen. Dat ook de criminaliteit veel groter is. Dus: het verhaal over die vergrijzing zou kunnen kloppen, als de immigranten zich ook werkelijk zouden aanpassen, zich zouden ontwikkelen zoals autochtonen zich ontwikkelen. Dat zou dan betekenen dat zij een extra belastingbasis vormen, waarmee de vergrijzing deels betaald kan worden.



De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de Marokkanen



Maar de praktijk is volstrekt anders. De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de groep Marokkanen, waar we het over hebben. De WRR (de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid –PvG) heeft een rapport uitgebracht over de integratie van recente asielzoekers. Daar blijkt zonneklaar uit dat het zeer slecht gaat. Somaliërs: 26 procent heeft werk. Eritreeërs en Marokkanen scoren ook heel laag. Er zijn diverse verklaringen voor. Verklaring 1 is dat ze op het laagste niveau instromen, ook al hebben ze een hoge opleiding in eigen land genoten. Hun beheersing van de taal en hun vakkennis zijn niet zodanig, dat ze, grosso modo, hier voor hoge functies in aanmerking komen.



Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid



Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid. Dat gebeurt vrijwel nooit. Alleen al omdat de medische kennis van die Syriër minder is dan de kennis van zijn collega’s in Nederland. Dan komt zo’n Syrische arts hier dus op een lager niveau terecht en wordt hij bijvoorbeeld taxichauffeur. De huidige generatie vluchtelingen haalt die achterstand in taal en kennis nooit in. Dat is een achterstand van twintig, dertig jaar.’’



Volgens Verbon zal er een enorme concurrentie plaatsvinden op het laagste niveau van de arbeidsmarkt. ,,Dat is sowieso al een sector die aan het afbrokkelen is. In de industrie heb je veel minder mensen nodig dan vroeger. In de Mars-fabriek heb je niemand meer nodig van het laagste niveau. Dat is allemaal geautomatiseerd. Alleen de schoonmaakindustrie zou de zaak nog een beetje op kunnen krikken. Glazenwasser. Autowasser. Maar dat is het dan wel. Op die laagste niveaus zijn niet veel banen.



De mensen die momenteel werkloos zijn, dat zijn heel vaak mensen aan die onderkant van de arbeidsmarkt. Je kunt dat probleem van die onvermijdelijk toenemende werkloosheid oplossen door het minimumloon te verlagen. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Dat willen we niet. Want dat is al laag. Gegeven ons welvaartsniveau is het minimumloon echt een minimum. Ga je dat minimumloon toch verlagen, dan moet je ook de minimumuitkeringen verlagen. En die zijn al behoorlijk verlaagd, de afgelopen dertig jaar. Daar zit nog maar heel weinig rek in. Dus dat minimumloon is een barrière, waar je niet om heen kunt.



Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling



Dat betekent, eenvoudigweg, dat er minder vraag is naar arbeid. Dan komt er dus meer werkloosheid. Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling. Want daar speelt ook een zekere mate van discriminatie op de arbeidsmarkt een rol. Net zo goed als er ook een hele grote mate van discriminatie van ouderen is op de arbeidsmarkt. Dat is hetzelfde fenomeen. En zo levert de huidige groep asielzoekers ons land economisch gezien niets op. Ze kosten juist geld, zo blijkt uit de cijfers van het CPB en SCP. Een 25-jarige vluchteling of asielzoeker kost geld. En een autochtoon levert juist geld op aan de overheid.



Het solidariteitsgevoel zit vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben



Met wie zijn wij Nederlanders solidair? Met de EU? Of met ons eigen land? Wij steunen de welvaartsstaat, met minimumuitkeringen, want we vinden niet dat mensen in de goot terecht moeten komen. De solidariteit in Nederland is redelijk in orde. Maar solidariteit met de landen in Europa? Solidariteit met Griekenland is er niet. Laat staan dat we solidair zijn met Syriërs, Afghanen, Eritrëers of Somaliërs. Door incidenten is er een solidariteitsgevoel opgekomen. Maar dan vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben. Die helpen vluchtelingen, omdat ze het leuk vinden om wat goeds te doen voor de wereld.’’



Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank, verklaarde dat je uit humanitaire overwegingen niet door een economische bril moet gaan kijken naar het vluchtelingenvraagstuk.

,,Dat is toch onzin! Dan moet je de halve wereld binnen laten. Overal in de wereld is oorlog en wordt wanbeleid gevoerd. Een onverantwoorde uitspraak van iemand in zo’n functie. En hij is helemaal niet benoemd om hierover uitsprakente doen. Dat is nou typisch een politiek correcte uitspraak. Ik ben bang dat dit een begin is van een eindeloze stroom vluchtelingen, die naar ons paradijs toekomt. Het klinkt heel erg egoïstisch om te zeggen: die mensen mogen hier niet komen. Maar het alternatief is dat ze hier wel komen.



Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie



Als je migratie hebt van lage welvaartslanden naar hoge welvaartslanden, dan gaat de welvaart voor grote groepen in die hoge welvaartslanden achteruit. De vraag is: moeten we dat willen? Die discussie wordt momenteel helemaal niet gevoerd. Ik heb ten tijde van de uitbreiding van de EU in een column in het Financiele Dagblad gewaarschuwd voor een exodus

van Polen naar Nederland en dat die komst de welvaartsstaat ook onder druk zou zetten. Ik kreeg een zeer vinnige reactie van Frans Timmermans. Volgens hem viel het allemaal reuze mee. Maar de Polen kwamen toch. Massaal. Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie. Waarom doen ze dat? Omdat ze volstrekt machteloos zijn.



De uitbreiding van de EU is ons opgedrongen. We kunnen niet meer terug. En nu hebben we de asielstroom. Die wordt ons opgedrongen. Door Angela Merkel. Die zet de grenzen open, niet alleen van Duitsland, maar van heel Europa. Wat zij doet moeten wij volgen. Dan kun je als Nederlands politicus alleen nog maar zeggen: ach, het valt wel mee. Niemand heeft een duidelijk plan. Ook Wilders niet. Wilders is alleen maar negatief.’’



Verbon is ook bang dat we de intolerantie importeren. ,,De meeste mensen die hier komen doen geen concessies aan de geloofsopvatting. De gevolgen hiervan zien we hier al jaren. In Nederland is steeds meer een intolerant klimaat aan het ontstaan, waarin je niks meer kunt zeggen. En waardoor de democratie dus ook gevaar loopt. Dit probleem is het bewijs van het falen van de EU. Men heeft geen antwoord. Op alle crises, die de EU de afgelopen twintig jaar heeft gehad, volgde nooit een duidelijk antwoord. De eurocrisis. De Griekse crisis. In de EU zitten heeft voordelen, maar als er eens een crisis uitbreekt, dan is er geen oplossing. Er is geen echte eenheid, geen gezamenlijke besluitvorming. Als Angela Merkel roept: we zetten de grenzen open, dan staan ze dus ook in Nederland open. Eigenlijk is Angela Merkel de dictator van Europa. Zij bepaalt wat er gebeurt. En dan zo’n man als Timmermans, die begrijpt volgens mij helemaal niet wat er aan de hand is. Ik heb geen hoge pet van hem op. Zoals ik destijds al schreef: man, je weet gewoon niet wat migratie is.’’



Ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen



,,Ik zei onlangs tegen mijn vrouw: ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen. Ik maak me zorgen om waar mijn kinderen en kleinkinderen mee te maken krijgen. Het scenario is dat de halve wereld deze kant op komt. En dat we dan toch in een situatie terecht komen met intolerantie en dwang en het verlies van democratische waarden. De achterstelling van vrouwen. Ik heb drie dochters. Ik maak me er echt grote zorgen over. We mogen dit niet accepteren. Maar we willen niet zeggen dat die mensen weer weg moeten. Dat zeggen we niet. Maar we zeggen ook niet dat zij onze waarden moeten accepeteren. Ik heb een jaar in Amerika gewoond. Daar worden de Amerikaanse waarden vanaf het begin opgelegd aan iedereen, die daar binnenkomt. Religie is daarbij totaal onbelangrijk. Je zweert trouw aan de vlag. Dat is alles. De vlag en de waarden die dat vertegenwoordigt. Of je nou moslim bent, christen of ongelovig. Zo moet het.’’
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Schandalig, eerst verdienen ze elke dag een hoop geld voor zwemvesten en dan blijkt dat die zwemvesten zich juist volzuigen met water, en dan zwaar worden in plaats van drijven.



De Volkskrant

Namaakzwemvesten gevonden in Turkse kustplaats



In Turkije is een fabriek ontdekt waar namaakzwemvesten zouden worden gemaakt. De lokale politie heeft 1.236 vesten zonder drijvend materiaal in beslag genomen. Dit meldt The Guardian.

Door: Thomas Hogeling 8 januari 2016, 13:47



Aangenomen wordt dat de zwemvesten bedoeld zijn voor verkoop aan vluchtelingen die via de Egeïsche zee Griekenland willen bereiken. De vondst volgt na een week waarin 36 vluchtelingen verdronken, veel van hen droegen zwemvesten. Onder de slachtoffers waren ook vrouwen en kinderen.



Volkskrantverslaggever Sakir Khader was medio november getuige van de levendige handel in zwemvesten in Izmir. Hij kocht een aantal zwemvesten: 'Overdag betaal je daar in de winkels omgerekend zo'n vijfentwintig euro voor. Maar 's avonds kun je op straat van zwarthandelaren met een beetje afdingen een zwemvest voor tien euro krijgen.'



De kwaliteit is wisselend. 'Een straatverkoper had commentaar op het door mij aangeschafte zwemvest. Dat zou zich volzuigen met water als je ermee in het water belandt. Hij wees nadrukkelijk op het Yamaha-logo op de vesten die hij wilde verkopen.' Dat zou kwaliteit inhouden. 'Maar zo'n logo kan iedereen op een vest drukken.'
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jessie76 schreef op 09 januari 2016 @ 00:22:

Dank je voor je reactie, ik weet het zelf ook niet zo goed, mijn zoon van 13 gaat vooralsnog wel zelf op de fiets naar school. De vluchtelingen zijn er sinds deze week..



Waar wij wonen is een opvang van 500 vluchtelingen. Totaal geen last of overlast.

Ik weet niet wat er binnen de muren gebeurt. Want het is bekend dat in AZC's veel ellende is. Misbruik, mensenhandel, geweld etc. Maar ik weet dus niet hoe dat hier zit.
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 09 januari 2016 @ 20:25:

[...]





Waar wij wonen is een opvang van 500 vluchtelingen. Totaal geen last of overlast.

Ik weet niet wat er binnen de muren gebeurt. Want het is bekend dat in AZC's veel ellende is. Misbruik, mensenhandel, geweld etc. Maar ik weet dus niet hoe dat hier zit.Gefeliciteerd. En welke aanslag plegen die mensen op jouw portemonnee voor de kosten van hun opvang, en voor de rest van hun verblijf in Nederland? Of is dat geen "overlast"?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 09 januari 2016 @ 19:38:

[fgcolor=#1d28df]Dit is het artikel dat ik wou plaatsen

;Duidelijker kan het niet zijn dan in dit artikel. Ik heb de tekst even weggehaald vanwege de lengte maar wie de moeite van het lezen heeft genomen begrijpt het wel.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 09 januari 2016 @ 19:38:

Dit is het artikel dat ik wou plaatsen.





"Deze migratie is een aanval op onze welvaart"



Vandaag om 06:22 door Paul van Gageldonk



Harrie Verbon (Utrecht 1951) is hoogleraar Openbare Financiën en Sociale Zekerheid aan de Universiteit van Tilburg en lid van de Rekenkamer van de gemeente Tilburg. Volgens Verbon denken politici niet goed na over de economische gevolgen van de vluchtelingenstroon. Hij veegt de vloer aan met o.a. Diederik Samson, Frans Timmermans en Klaas Knott.



Het is niet door die foto van dat verdronken jongetje dat ik denk: nou moeten we ze allemaal maar toelaten. Die hele vluchtelingenstroom leidt natuurlijk tot grote humanitaire drama’s. Maar bij mij hebben altijd de economische gevolgen van migratie in het algemeen en van vluchtelingen in het bijzonder voorop gestaan.



Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk



Ik denk dat er hele grote negatieven effecten zitten aan migratie en bij deze massale migratie van vluchtelingen helemaal. Dat aspect wordt in al die discussies over de vluchtelingen maar heel weinig naar voren gebracht. Die negatieve gevolgen zijn voor heel Europa en voor de hele Europese cultuur groot. Politici verstoppen zich. Samsom heeft nu een getal genoemd van tweehonderdduizend vluchtelingen, die ons land zou kunnen opnemen. Als je zo’n getal noemt, dan betekent dat dat de sluizen open gaan. Dan komt er vanavanval op het Europese welvaartsbastion. Europa is een hele grote sociale zekerheidssector. Europa is voor een groot deel van de wereld heel aantrekkelijk. Als je zegt: kom maar, dan heb je kans dat de hele wereld ook komt.’’



Deskundigen zeggen dat de komst van migranten ook positief kan uitpakken, tegen de vergrijzing bijvoorbeeld. ,,Dat is wensdenken. Dat zijn verhalen om de mensen gerust te stellen. Maar ze zijn niet op de realiteit gebaseerd. Kijk naar onze Marokkaanse Nederlanders, de inmiddels derde generatie die nu in ons land is, die hier geboren is. Dan zie je dat de werkloosheid in die groep nog altijd veel groter is dan onder de autochtonen. Dat ook de criminaliteit veel groter is. Dus: het verhaal over die vergrijzing zou kunnen kloppen, als de immigranten zich ook werkelijk zouden aanpassen, zich zouden ontwikkelen zoals autochtonen zich ontwikkelen. Dat zou dan betekenen dat zij een extra belastingbasis vormen, waarmee de vergrijzing deels betaald kan worden.



De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de Marokkanen



Maar de praktijk is volstrekt anders. De groep vluchtelingen, die nu hier is, is heel goed te vergelijken met de groep Marokkanen, waar we het over hebben. De WRR (de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid –PvG) heeft een rapport uitgebracht over de integratie van recente asielzoekers. Daar blijkt zonneklaar uit dat het zeer slecht gaat. Somaliërs: 26 procent heeft werk. Eritreeërs en Marokkanen scoren ook heel laag. Er zijn diverse verklaringen voor. Verklaring 1 is dat ze op het laagste niveau instromen, ook al hebben ze een hoge opleiding in eigen land genoten. Hun beheersing van de taal en hun vakkennis zijn niet zodanig, dat ze, grosso modo, hier voor hoge functies in aanmerking komen.



Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid



Die Syrische chirurg, die in een Nederlands ziekenhuis komt werken, dat is echt een zeldzaamheid. Dat gebeurt vrijwel nooit. Alleen al omdat de medische kennis van die Syriër minder is dan de kennis van zijn collega’s in Nederland. Dan komt zo’n Syrische arts hier dus op een lager niveau terecht en wordt hij bijvoorbeeld taxichauffeur. De huidige generatie vluchtelingen haalt die achterstand in taal en kennis nooit in. Dat is een achterstand van twintig, dertig jaar.’’



Volgens Verbon zal er een enorme concurrentie plaatsvinden op het laagste niveau van de arbeidsmarkt. ,,Dat is sowieso al een sector die aan het afbrokkelen is. In de industrie heb je veel minder mensen nodig dan vroeger. In de Mars-fabriek heb je niemand meer nodig van het laagste niveau. Dat is allemaal geautomatiseerd. Alleen de schoonmaakindustrie zou de zaak nog een beetje op kunnen krikken. Glazenwasser. Autowasser. Maar dat is het dan wel. Op die laagste niveaus zijn niet veel banen.



De mensen die momenteel werkloos zijn, dat zijn heel vaak mensen aan die onderkant van de arbeidsmarkt. Je kunt dat probleem van die onvermijdelijk toenemende werkloosheid oplossen door het minimumloon te verlagen. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Dat willen we niet. Want dat is al laag. Gegeven ons welvaartsniveau is het minimumloon echt een minimum. Ga je dat minimumloon toch verlagen, dan moet je ook de minimumuitkeringen verlagen. En die zijn al behoorlijk verlaagd, de afgelopen dertig jaar. Daar zit nog maar heel weinig rek in. Dus dat minimumloon is een barrière, waar je niet om heen kunt.



Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling



Dat betekent, eenvoudigweg, dat er minder vraag is naar arbeid. Dan komt er dus meer werkloosheid. Wie wordt dan werkloos? Toch de allochtoon, de vluchteling. Want daar speelt ook een zekere mate van discriminatie op de arbeidsmarkt een rol. Net zo goed als er ook een hele grote mate van discriminatie van ouderen is op de arbeidsmarkt. Dat is hetzelfde fenomeen. En zo levert de huidige groep asielzoekers ons land economisch gezien niets op. Ze kosten juist geld, zo blijkt uit de cijfers van het CPB en SCP. Een 25-jarige vluchteling of asielzoeker kost geld. En een autochtoon levert juist geld op aan de overheid.



Het solidariteitsgevoel zit vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben



Met wie zijn wij Nederlanders solidair? Met de EU? Of met ons eigen land? Wij steunen de welvaartsstaat, met minimumuitkeringen, want we vinden niet dat mensen in de goot terecht moeten komen. De solidariteit in Nederland is redelijk in orde. Maar solidariteit met de landen in Europa? Solidariteit met Griekenland is er niet. Laat staan dat we solidair zijn met Syriërs, Afghanen, Eritrëers of Somaliërs. Door incidenten is er een solidariteitsgevoel opgekomen. Maar dan vooral bij hoogopgeleiden. Dat zijn de mensen die er het minste last van hebben. Die helpen vluchtelingen, omdat ze het leuk vinden om wat goeds te doen voor de wereld.’’



Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank, verklaarde dat je uit humanitaire overwegingen niet door een economische bril moet gaan kijken naar het vluchtelingenvraagstuk.

,,Dat is toch onzin! Dan moet je de halve wereld binnen laten. Overal in de wereld is oorlog en wordt wanbeleid gevoerd. Een onverantwoorde uitspraak van iemand in zo’n functie. En hij is helemaal niet benoemd om hierover uitsprakente doen. Dat is nou typisch een politiek correcte uitspraak. Ik ben bang dat dit een begin is van een eindeloze stroom vluchtelingen, die naar ons paradijs toekomt. Het klinkt heel erg egoïstisch om te zeggen: die mensen mogen hier niet komen. Maar het alternatief is dat ze hier wel komen.



Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie



Als je migratie hebt van lage welvaartslanden naar hoge welvaartslanden, dan gaat de welvaart voor grote groepen in die hoge welvaartslanden achteruit. De vraag is: moeten we dat willen? Die discussie wordt momenteel helemaal niet gevoerd. Ik heb ten tijde van de uitbreiding van de EU in een column in het Financiele Dagblad gewaarschuwd voor een exodus

van Polen naar Nederland en dat die komst de welvaartsstaat ook onder druk zou zetten. Ik kreeg een zeer vinnige reactie van Frans Timmermans. Volgens hem viel het allemaal reuze mee. Maar de Polen kwamen toch. Massaal. Politici hebben altijd de kop in het zand gestoken voor die economische effecten van migratie. Waarom doen ze dat? Omdat ze volstrekt machteloos zijn.



De uitbreiding van de EU is ons opgedrongen. We kunnen niet meer terug. En nu hebben we de asielstroom. Die wordt ons opgedrongen. Door Angela Merkel. Die zet de grenzen open, niet alleen van Duitsland, maar van heel Europa. Wat zij doet moeten wij volgen. Dan kun je als Nederlands politicus alleen nog maar zeggen: ach, het valt wel mee. Niemand heeft een duidelijk plan. Ook Wilders niet. Wilders is alleen maar negatief.’’



Verbon is ook bang dat we de intolerantie importeren. ,,De meeste mensen die hier komen doen geen concessies aan de geloofsopvatting. De gevolgen hiervan zien we hier al jaren. In Nederland is steeds meer een intolerant klimaat aan het ontstaan, waarin je niks meer kunt zeggen. En waardoor de democratie dus ook gevaar loopt. Dit probleem is het bewijs van het falen van de EU. Men heeft geen antwoord. Op alle crises, die de EU de afgelopen twintig jaar heeft gehad, volgde nooit een duidelijk antwoord. De eurocrisis. De Griekse crisis. In de EU zitten heeft voordelen, maar als er eens een crisis uitbreekt, dan is er geen oplossing. Er is geen echte eenheid, geen gezamenlijke besluitvorming. Als Angela Merkel roept: we zetten de grenzen open, dan staan ze dus ook in Nederland open. Eigenlijk is Angela Merkel de dictator van Europa. Zij bepaalt wat er gebeurt. En dan zo’n man als Timmermans, die begrijpt volgens mij helemaal niet wat er aan de hand is. Ik heb geen hoge pet van hem op. Zoals ik destijds al schreef: man, je weet gewoon niet wat migratie is.’’



Ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen



,,Ik zei onlangs tegen mijn vrouw: ik ben blij dat ik al zo oud ben. Want ik zie het heel slecht aflopen. Ik maak me zorgen om waar mijn kinderen en kleinkinderen mee te maken krijgen. Het scenario is dat de halve wereld deze kant op komt. En dat we dan toch in een situatie terecht komen met intolerantie en dwang en het verlies van democratische waarden. De achterstelling van vrouwen. Ik heb drie dochters. Ik maak me er echt grote zorgen over. We mogen dit niet accepteren. Maar we willen niet zeggen dat die mensen weer weg moeten. Dat zeggen we niet. Maar we zeggen ook niet dat zij onze waarden moeten accepeteren. Ik heb een jaar in Amerika gewoond. Daar worden de Amerikaanse waarden vanaf het begin opgelegd aan iedereen, die daar binnenkomt. Religie is daarbij totaal onbelangrijk. Je zweert trouw aan de vlag. Dat is alles. De vlag en de waarden die dat vertegenwoordigt. Of je nou moslim bent, christen of ongelovig. Zo moet het.’’Slimme man die Harrie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jessie76 schreef op 09 januari 2016 @ 00:14:

Hoe denken jullie over ouders die, nu er een groot opvangcentrum in het dorp is, de kinderen niet meer alleen naar school laten fietsen, overdreven of toch niet?De kinderen fietsen weer alleen naar school, stond vandaag in een aantal kranten. Vergeet daarnaast niet dat het hier om kinderen gaat met een rugzakje, zoals o.a. autisme en zo, die ervaren prikkels anders dan anderen.
verba volant, scripta manent.
quote:Mutsje78 schreef op 08 januari 2016 @ 17:39:

: ga maar rustig slapen mensen, de volgende dag vielen de nazies binnen. :Bizar, mijn oude moedertje roept EXACT dezelfde zin de afgelopen weken.
quote:Mutsje78 schreef op 07 januari 2016 @ 18:49:

Andere onaangename dingen wist onze regering er wel in no time door te drukken zonder het maanden uit te werken, denk aan de btw verhoging naar 21%, volgens mij was dat binnen een maand na de aankondiging al van kracht gegaan een aantal jaar geleden. Maar als het om de toestroom van de halve wereld naar europa is dan moeten we maanden vergaderen, uitwerken en werkgroeptoestanden gaan houden terwijl we aan alle kanten leeggezogen en leeggeroofd worden.En was er ook niet zoiets als een gratis ID bewijs?
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 09 januari 2016 @ 20:31:

[...]





Duidelijker kan het niet zijn dan in dit artikel. Ik heb de tekst even weggehaald vanwege de lengte maar wie de moeite van het lezen heeft genomen begrijpt het wel.Dat vind ik dus ook een duidelijk stuk. Daarom had ik het geplaatst.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:cijfernerd schreef op 09 januari 2016 @ 20:31:

[...]



Slimme man die Harrie.Slimme man inderdaad. Dat heb je wel eens met hoogleraren. Waren er maar meer-slimme-Harrie's dan hoefde hij zich niet zo'n zorgen te maken over dit land, zijn kinderen en kleinkinderen.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
https://www.youtube.com/watch?v=NzERZeCm2pQ



Dat je het maar weet.
Krijg de rambam. Allemaal.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven