Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 23 januari 2016 om 17:33
zaterdag 23 januari 2016 om 18:37
quote:G_Braadslee schreef op 22 januari 2016 @ 13:33:
[...]
In dat geval is het het geld, of het "recht" dat de asielzoekers krijgen om een advocaat te nemen.
Procederen is duur. Dit gaat ook op onze kosten. Zonder wetgeving kan een advocaat niets, zij kunnen dus nooit een oorzaak zijn maar slechts een gevolg.Er gaat veel meer geld weg aan de rechtbanken, en de Raad van State, echt, je hoort er niet veel over maar ondertussen....
[...]
In dat geval is het het geld, of het "recht" dat de asielzoekers krijgen om een advocaat te nemen.
Procederen is duur. Dit gaat ook op onze kosten. Zonder wetgeving kan een advocaat niets, zij kunnen dus nooit een oorzaak zijn maar slechts een gevolg.Er gaat veel meer geld weg aan de rechtbanken, en de Raad van State, echt, je hoort er niet veel over maar ondertussen....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 23 januari 2016 om 21:28
Huilie / huilie TV
Eerst op RTL4
Asiel eisers uit Pakistan die mogen net meer doorreizen naar West Europa
Nou daar waren ze vreselijk boos over, in hun ogen is asiel niet een verleende gunst maar een recht.
Zat overigens ook een verongelijkte Afrikaan bij, de EU had eerder moeten waarschuwen dat niet iedereen asiel krijgt.
Ik zou zeggen ga klagen bij de reisorganisatie (mensensmokkelaars)
Iets minder huilie op het NOS journaal
Opvang in Berlijn barst uit zijn voegen, Merkel verliest steeds meer van haar steun ook in haar eigen partij.
Eerst op RTL4
Asiel eisers uit Pakistan die mogen net meer doorreizen naar West Europa
Nou daar waren ze vreselijk boos over, in hun ogen is asiel niet een verleende gunst maar een recht.
Zat overigens ook een verongelijkte Afrikaan bij, de EU had eerder moeten waarschuwen dat niet iedereen asiel krijgt.
Ik zou zeggen ga klagen bij de reisorganisatie (mensensmokkelaars)
Iets minder huilie op het NOS journaal
Opvang in Berlijn barst uit zijn voegen, Merkel verliest steeds meer van haar steun ook in haar eigen partij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 januari 2016 om 22:54
Gaat ook lekker daar in Calais
Tweehonderd migranten bestormen Britse ferry Calais
Gepubliceerd: 23 januari 2016 21:08
Laatste update: 23 januari 2016 22:19
Een groep van tweehonderd vluchtelingen heeft zaterdag zonder succes geprobeerd een Britse ferry in de Noord-Franse havenstad Calais te bestormen.
Een groep van vijftig man wist wel het dek van veerboot Spirit of Britain van rederij P&O Ferries te bereiken, maar niemand kon het schip binnendringen. Alle deuren werden uit voorzorg afgesloten.
De bestorming volgde op een demonstratie van circa 2000 mensen in Calais om aandacht te vragen voor de leefomstandigheden van de vluchtelingen, die leven in een tentenkamp in de duinen - bijgenaamd The Jungle.
Een deel van de demonstranten bestormde vervolgens het haventerrein.
De kade werd zaterdagavond tijdelijk afgesloten om ook de laatste vluchtelingen van het schip te kunnen halen. Velen gaven zich vrijwillig over, maar dat gold niet voor iedereen. Nadat alle migranten van boord waren gehaald, werd het haventerrein rond 20.30 uur door de autoriteiten vrijgegeven.
De scheepvaart tussen Frankrijk en Groot-Brittannië, die na de bestorming enige tijd werd stilgelegd, is inmiddels weer op gang gekomen.
Vluchtelingen bestormen ferry Calais
Tweehonderd migranten bestormen Britse ferry Calais
Gepubliceerd: 23 januari 2016 21:08
Laatste update: 23 januari 2016 22:19
Een groep van tweehonderd vluchtelingen heeft zaterdag zonder succes geprobeerd een Britse ferry in de Noord-Franse havenstad Calais te bestormen.
Een groep van vijftig man wist wel het dek van veerboot Spirit of Britain van rederij P&O Ferries te bereiken, maar niemand kon het schip binnendringen. Alle deuren werden uit voorzorg afgesloten.
De bestorming volgde op een demonstratie van circa 2000 mensen in Calais om aandacht te vragen voor de leefomstandigheden van de vluchtelingen, die leven in een tentenkamp in de duinen - bijgenaamd The Jungle.
Een deel van de demonstranten bestormde vervolgens het haventerrein.
De kade werd zaterdagavond tijdelijk afgesloten om ook de laatste vluchtelingen van het schip te kunnen halen. Velen gaven zich vrijwillig over, maar dat gold niet voor iedereen. Nadat alle migranten van boord waren gehaald, werd het haventerrein rond 20.30 uur door de autoriteiten vrijgegeven.
De scheepvaart tussen Frankrijk en Groot-Brittannië, die na de bestorming enige tijd werd stilgelegd, is inmiddels weer op gang gekomen.
Vluchtelingen bestormen ferry Calais
zaterdag 23 januari 2016 om 23:22
quote:mika65 schreef op 23 januari 2016 @ 22:54:
Gaat ook lekker daar in Calais
Tweehonderd migranten bestormen Britse ferry Calais
Gepubliceerd: 23 januari 2016 21:08
Laatste update: 23 januari 2016 22:19
Een groep van tweehonderd vluchtelingen heeft zaterdag zonder succes geprobeerd een Britse ferry in de Noord-Franse havenstad Calais te bestormen.
Een groep van vijftig man wist wel het dek van veerboot Spirit of Britain van rederij P&O Ferries te bereiken, maar niemand kon het schip binnendringen. Alle deuren werden uit voorzorg afgesloten.
De bestorming volgde op een demonstratie van circa 2000 mensen in Calais om aandacht te vragen voor de leefomstandigheden van de vluchtelingen, die leven in een tentenkamp in de duinen - bijgenaamd The Jungle.
Een deel van de demonstranten bestormde vervolgens het haventerrein.
De kade werd zaterdagavond tijdelijk afgesloten om ook de laatste vluchtelingen van het schip te kunnen halen. Velen gaven zich vrijwillig over, maar dat gold niet voor iedereen. Nadat alle migranten van boord waren gehaald, werd het haventerrein rond 20.30 uur door de autoriteiten vrijgegeven.
De scheepvaart tussen Frankrijk en Groot-Brittannië, die na de bestorming enige tijd werd stilgelegd, is inmiddels weer op gang gekomen.
Vluchtelingen bestormen ferry CalaisVoor de Fransen die in Calais wonen, is de situatie toch rampzalig? Mensen durven niet eens 's avonds meer hun huis uit. Alsof ze in een oorlogsgebied wonen.
Gaat ook lekker daar in Calais
Tweehonderd migranten bestormen Britse ferry Calais
Gepubliceerd: 23 januari 2016 21:08
Laatste update: 23 januari 2016 22:19
Een groep van tweehonderd vluchtelingen heeft zaterdag zonder succes geprobeerd een Britse ferry in de Noord-Franse havenstad Calais te bestormen.
Een groep van vijftig man wist wel het dek van veerboot Spirit of Britain van rederij P&O Ferries te bereiken, maar niemand kon het schip binnendringen. Alle deuren werden uit voorzorg afgesloten.
De bestorming volgde op een demonstratie van circa 2000 mensen in Calais om aandacht te vragen voor de leefomstandigheden van de vluchtelingen, die leven in een tentenkamp in de duinen - bijgenaamd The Jungle.
Een deel van de demonstranten bestormde vervolgens het haventerrein.
De kade werd zaterdagavond tijdelijk afgesloten om ook de laatste vluchtelingen van het schip te kunnen halen. Velen gaven zich vrijwillig over, maar dat gold niet voor iedereen. Nadat alle migranten van boord waren gehaald, werd het haventerrein rond 20.30 uur door de autoriteiten vrijgegeven.
De scheepvaart tussen Frankrijk en Groot-Brittannië, die na de bestorming enige tijd werd stilgelegd, is inmiddels weer op gang gekomen.
Vluchtelingen bestormen ferry CalaisVoor de Fransen die in Calais wonen, is de situatie toch rampzalig? Mensen durven niet eens 's avonds meer hun huis uit. Alsof ze in een oorlogsgebied wonen.
zaterdag 23 januari 2016 om 23:28
quote:Pientjexxxx schreef op 23 januari 2016 @ 23:22:
[...]
Voor de Fransen die in Calais wonen, is de situatie toch rampzalig? Mensen durven niet eens 's avonds meer hun huis uit. Alsof ze in een oorlogsgebied wonen.Ik heb van de week een reportage gezien over '''De Jungle'', ze wilden die containers niet in. Ze kunnen asiel aanvragen daar, maar dat willen ze niet.
Ze willen, motten en zullen naar Engeland.
[...]
Voor de Fransen die in Calais wonen, is de situatie toch rampzalig? Mensen durven niet eens 's avonds meer hun huis uit. Alsof ze in een oorlogsgebied wonen.Ik heb van de week een reportage gezien over '''De Jungle'', ze wilden die containers niet in. Ze kunnen asiel aanvragen daar, maar dat willen ze niet.
Ze willen, motten en zullen naar Engeland.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 23 januari 2016 om 23:33
Vandaag in het nieuws : het COA heeft de provincies allemaal opgedragen
extra plek te maken voor 2500 man. Per provincie.
Mijn provincie Groningen heeft al laten weten dat ze dat prima gaat lukken.
Wir schaffen das auch in Grunn
extra plek te maken voor 2500 man. Per provincie.
Mijn provincie Groningen heeft al laten weten dat ze dat prima gaat lukken.
Wir schaffen das auch in Grunn
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 24 januari 2016 om 11:55
quote:mika65 schreef op 23 januari 2016 @ 22:55:
Ik snap echt niet waarom de politici dit niet oplossen? Hup allemaal in een bus en breng ze naar een opvangcentrum in Bulgarije ofzo
Of liever nog buiten de EU.
Dit soort tuig draagt helemaal niks bij. Ze hebben zelfs al een schoolbus belaagd met bange kinderen (ramen sneuvelden zelfs). Wanneer gaat de EU zijn mensen eens beschermen ipv dit zooitje?
En je ziet nu ook hoe alles gebagataliseerd wordt. De BBC noemt dit bijvoorbeeld 'caught up in an incident'. Verder zeggen ze dat de kinderen sliepen, terwijl andere media het over uiterst bange kinderen hadden. En die kinderen bleven zeker ook allemaal slapen toen het glas eraan hing, jaja. Alles wat de media uitkraamt over dit onderwerp dient dan ook zeer kritisch bekeken te worden.
http://www.bbc.co.uk/news ... ighlands-islands-35280108
Keulen hebben ze ook al in de doofpot geprobeerd te stoppen (net als talloze incidenten van migranten in de afgelopen decennia), maar dat was net even te massaal om te lukken.
Ik snap echt niet waarom de politici dit niet oplossen? Hup allemaal in een bus en breng ze naar een opvangcentrum in Bulgarije ofzo
Of liever nog buiten de EU.
Dit soort tuig draagt helemaal niks bij. Ze hebben zelfs al een schoolbus belaagd met bange kinderen (ramen sneuvelden zelfs). Wanneer gaat de EU zijn mensen eens beschermen ipv dit zooitje?
En je ziet nu ook hoe alles gebagataliseerd wordt. De BBC noemt dit bijvoorbeeld 'caught up in an incident'. Verder zeggen ze dat de kinderen sliepen, terwijl andere media het over uiterst bange kinderen hadden. En die kinderen bleven zeker ook allemaal slapen toen het glas eraan hing, jaja. Alles wat de media uitkraamt over dit onderwerp dient dan ook zeer kritisch bekeken te worden.
http://www.bbc.co.uk/news ... ighlands-islands-35280108
Keulen hebben ze ook al in de doofpot geprobeerd te stoppen (net als talloze incidenten van migranten in de afgelopen decennia), maar dat was net even te massaal om te lukken.
zondag 24 januari 2016 om 13:52
quote:Superhuisvrouw schreef op 24 januari 2016 @ 00:14:
Schijtziek word je ervan, en dan zouden ze ook nog meebetalen aan de opvang? Dit om de burgers een rad voor de ogen te draaien. Dat ze maar niet in opstand komen.
Ik ben blij dat jij het woord ook gebruikt, want dat doe ik nl zelf ook.
Schijtziek, er komt geen einde aan.
Onze stervenden kunnen de hospice niet in, want het wordt niet vergoedt.
Hoe ver kun je het laten komen in je land..........
Iemand zijn laatste wens weigeren.
Walgelijk!!
Schijtziek word je ervan, en dan zouden ze ook nog meebetalen aan de opvang? Dit om de burgers een rad voor de ogen te draaien. Dat ze maar niet in opstand komen.
Ik ben blij dat jij het woord ook gebruikt, want dat doe ik nl zelf ook.
Schijtziek, er komt geen einde aan.
Onze stervenden kunnen de hospice niet in, want het wordt niet vergoedt.
Hoe ver kun je het laten komen in je land..........
Iemand zijn laatste wens weigeren.
Walgelijk!!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 24 januari 2016 om 19:44
Kunnen de asielzoekers die nu naar Nederland komen wel goed integreren, of kunnen cultuurverschillen integratie in de weg staan? Door de gebeurtenissen in Keulen is ook hier deze discussie aangezwengeld.
Vanavond in Nieuwsuur een reportage met drie Syrische gezinnen uit de noodopvang in de wijk Fatima in Tilburg. En een gesprek met de directeur van Vluchtelingenwerk Nederland, Dorine Manson.
Zal vast een zeer positieve reportage zijn.
Vanavond in Nieuwsuur een reportage met drie Syrische gezinnen uit de noodopvang in de wijk Fatima in Tilburg. En een gesprek met de directeur van Vluchtelingenwerk Nederland, Dorine Manson.
Zal vast een zeer positieve reportage zijn.
zondag 24 januari 2016 om 19:55
quote:cijfernerd schreef op 24 januari 2016 @ 19:44:
Kunnen de asielzoekers die nu naar Nederland komen wel goed integreren, of kunnen cultuurverschillen integratie in de weg staan? Door de gebeurtenissen in Keulen is ook hier deze discussie aangezwengeld.
Vanavond in Nieuwsuur een reportage met drie Syrische gezinnen uit de noodopvang in de wijk Fatima in Tilburg. En een gesprek met de directeur van Vluchtelingenwerk Nederland, Dorine Manson.
Zal vast een zeer positieve reportage zijn.Die Dorine Manson is in ieder geval een verschrikkelijke muts. De uitzending zal daarom wel aardig voorspelbaar zijn....
Kunnen de asielzoekers die nu naar Nederland komen wel goed integreren, of kunnen cultuurverschillen integratie in de weg staan? Door de gebeurtenissen in Keulen is ook hier deze discussie aangezwengeld.
Vanavond in Nieuwsuur een reportage met drie Syrische gezinnen uit de noodopvang in de wijk Fatima in Tilburg. En een gesprek met de directeur van Vluchtelingenwerk Nederland, Dorine Manson.
Zal vast een zeer positieve reportage zijn.Die Dorine Manson is in ieder geval een verschrikkelijke muts. De uitzending zal daarom wel aardig voorspelbaar zijn....
zondag 24 januari 2016 om 20:06
Wienen zweeg om ’stigmatisering’ tegen te gaan
Irritatie om doofpot
Van onze parlementaire redactie Telegraaf 24-01-2016
In de Tweede Kamer is geïrriteerd gereageerd op uitspraken van de Katwijkse burgemeester Jos Wienen. De CDA’er bekende gisteren in NRC dat hij een lijst met incidenten in het plaatselijke asielzoekerscentrum onder de pet heeft gehoudeWienen is naast burgemeester van Katwijk ook voorzitter van de asielcommissie van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG).FOTO ANP
Volgens Wienen zou het openbaren van incidenten ’stigmatiserend’ werken. „We gaan toch ook niet van een willekeurige straat zeggen wat voor incidenten daar plaatsvinden?”, verdedigde de burgervader van de kustgemeente zijn handelswijze.
Hoe onnozel kun je zijn als burgemeester.
Irritatie om doofpot
Van onze parlementaire redactie Telegraaf 24-01-2016
In de Tweede Kamer is geïrriteerd gereageerd op uitspraken van de Katwijkse burgemeester Jos Wienen. De CDA’er bekende gisteren in NRC dat hij een lijst met incidenten in het plaatselijke asielzoekerscentrum onder de pet heeft gehoudeWienen is naast burgemeester van Katwijk ook voorzitter van de asielcommissie van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG).FOTO ANP
Volgens Wienen zou het openbaren van incidenten ’stigmatiserend’ werken. „We gaan toch ook niet van een willekeurige straat zeggen wat voor incidenten daar plaatsvinden?”, verdedigde de burgervader van de kustgemeente zijn handelswijze.
Hoe onnozel kun je zijn als burgemeester.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 24-01-2016 20:08
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
zondag 24 januari 2016 om 20:40
quote:cijfernerd schreef op 24 januari 2016 @ 20:06:
Wienen zweeg om ’stigmatisering’ tegen te gaan
Irritatie om doofpot
Van onze parlementaire redactie Telegraaf 24-01-2016
In de Tweede Kamer is geïrriteerd gereageerd op uitspraken van de Katwijkse burgemeester Jos Wienen. De CDA’er bekende gisteren in NRC dat hij een lijst met incidenten in het plaatselijke asielzoekerscentrum onder de pet heeft gehoudeWienen is naast burgemeester van Katwijk ook voorzitter van de asielcommissie van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG).FOTO ANP
Volgens Wienen zou het openbaren van incidenten ’stigmatiserend’ werken. „We gaan toch ook niet van een willekeurige straat zeggen wat voor incidenten daar plaatsvinden?”, verdedigde de burgervader van de kustgemeente zijn handelswijze.
Hoe onnozel kun je zijn als burgemeester. Precies, ik wil als burger geïnformeerd worden hoe de nieuwkomers zich gedragen, logisch toch, iedere sportzaal proppen ze vol, kost klauwen vol geld dan kunnen ze toch minimaal doorgeven of dat probleemloos gaat.
Wienen zweeg om ’stigmatisering’ tegen te gaan
Irritatie om doofpot
Van onze parlementaire redactie Telegraaf 24-01-2016
In de Tweede Kamer is geïrriteerd gereageerd op uitspraken van de Katwijkse burgemeester Jos Wienen. De CDA’er bekende gisteren in NRC dat hij een lijst met incidenten in het plaatselijke asielzoekerscentrum onder de pet heeft gehoudeWienen is naast burgemeester van Katwijk ook voorzitter van de asielcommissie van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG).FOTO ANP
Volgens Wienen zou het openbaren van incidenten ’stigmatiserend’ werken. „We gaan toch ook niet van een willekeurige straat zeggen wat voor incidenten daar plaatsvinden?”, verdedigde de burgervader van de kustgemeente zijn handelswijze.
Hoe onnozel kun je zijn als burgemeester. Precies, ik wil als burger geïnformeerd worden hoe de nieuwkomers zich gedragen, logisch toch, iedere sportzaal proppen ze vol, kost klauwen vol geld dan kunnen ze toch minimaal doorgeven of dat probleemloos gaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 januari 2016 om 20:44
Kijk, we kunnen in dit topic nog lang of kort blijven praten, maar het komt er op neer dat je van de overheid écht geen openheid hoeft te verwachten wat deze enorme extra toestroom van immigranten de Nederlandse samenleving nou echt gekost heeft, welk beslag ze leggen op de sociale voorzieningen, en hoe we daar als Nederlandse burger voor moeten betalen. Niet dus. Die informatie krijg je niet. Want de burger is een klein kind dat vooral klein gehouden moet worden. Geen inspraak over wezenlijke zaken, hooguit kunnen ze eens per 4 jaar kiezen door wie ze zich dán weer eens willen laten bedonderen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 januari 2016 om 21:07
Aan de ene kant wordt er volop geroepen dat alle vluchtelingen zielig zijn, zeer welkom voor de economie en nauwelijks een last voor onze portemonnee of andere noden.
Als je een tegengeluid laat horen dan ben je xenofoob, een moslimbasher, discrimineer je.
De tegengeluiden zijn gewoon de werkelijkheid. Het gros is niet zielig maar een gelukszoeker. Die jouw woonruimte eist, die uiteindelijk nooit zal integreren, onze waarden en normen niet hanteert en daarmee veelal een gevaar is voor onze vrouwen, mannen en democratie. En die de plaats innemen van de vluchtelingen die daadwerkelijk vluchten daar waar het asielbeleid ook voor bedoeld was.
Namelijk mensen die in eigen land de uitzondering zijn en daarmee een uitvlucht zoeken zoals iemand die vervolgd wordt vanwege zijn geaardheid en anders van een gebouw wordt afgegooid, iemand die ontvlucht uit haar gearrangeerde huwelijk waarbij haar man ook nog een meisje van 7 wil huwen, zij protesteert en na het afsnijden van haar neus nu veiligheid zoekt ver weg van deze man, voor de man die blogt over misstanden in zijn land die de shariawetten veroorzaken en daarmee een fatwa over zich uitgesproken krijgt omdat het heiligschennis zou zijn om ook maar iets verkeerds te zeggen over de islam. Dat soort mensen. Politieke vluchtelingen, de enkeling die weet te ontsnappen.
Asielbeleid is nooit bedoeld geweest voor massale ontvluchting voor oorlog of het massaal ontvluchten van armoede, daar waar we zeker wel al proberen mensen te helpen en ook móeten helpen in die landen, is het vooral belangrijk dat te kunnen doen vanuit een positie waarin wijzelf nog veilig zijn en een voorbeeld kunnen laten zijn voor hoe het wél moet en kan.
Ik ben een groot voorstander van mensen niet in hongersnood of oorlog te laten zitten en daar zeker oplossingen voor te proberen te zoeken, maar dat is niet doen alsof álles zo zielig is, mensen ongecontroleerd toelaten, de feiten verdraaien en bij overtredingen/het niet accepteren van onze normen en waarden daar geen sancties bij op te leggen.
Zeker zijn er mensen die hulp zoeken en het ook nodig hebben, dat is echter iets heel anders als je kijkt naar de man die nog geeneens de status heeft dat hij mag blijven en nu eist dat hij een woonruimte krijgt die een Nederlander dan niet meer krijgt, omdat hij vindt dat hij daar (meer) recht op heeft. Of de man die de medewerkster van het AZC onbeschoft behandeld omdat ze een vrouw is.
Als de politiek dat niet erkend, kunnen ze ook niets aan de problemen doen en daarmee het kaf van het koren scheiden. Als ze het niet aankunnen, en dat blijkt ook dat ze het niet aankunnen uit alle ontelbare feiten waarbij ze bepaalde problemen niet kúnnen aanpakken, zowel niet handig voor de mensen hier alswel niet handig voor de vele asielzoekers zelf waarbij de integriteit van vrouwen in asielzoekerscentra niet gewaarborgd kunnen worden en de vrouwen en homoseksuele mannen en ook christenen worden bedreigd en nog erger. Er geen zicht is op waar deze onbekende mensen uiteindelijk heen gaan of kunnen aanrichten omdat men ze niet kent in onze systemen. En dus ook niet opgepakt kunnen worden als een massale groep van hen vrouwen aan gaat randen.
Het is niet alleen dus nadelig hoe de politiek alles onder het tafelkleed schoffelt, voor de gewone burger maar óók voor de echte goede asielzoekers zélf.
Bang zijn voor stigmatisering is onzin als je mensen die raddraaien ook daadwerkelijk aan zou (kunnen) pakken en ook een onderschatting van de huidige onderwezen mensen die prima snappen dat Mohammed niet dezelfde persoon is als Ali. Dan geldt het principe van gelijke rechten, gelijke plichten, gelijke straffen, de juiste wetten hanteren.
Mocht er al sprake zijn van stigmatisering, wat ik nog steeds niet zie, de meesten proberen nog steeds zeer genuanceerd over het onderwerp te praten, dan komt dat vooral omdát er in percentage te grote groepen van bepaalde landen afkomstig, voor problemen zorgen die niet worden aangepakt. Juist bang zijn voor stigmatisering zórgt daarmee voor stigmatisering. Omdat men niet de probleemzoekers aanpakt omdat men bang is voor stigmatisering.
Stigmatisering of bang zijn om mensen te stigmatiseren mag nooit een excuus zijn om iemand dan maar vrij rond te laten lopen áls hij strafbare feiten pleegt of het goedpraten van daadwerkelijke visies tegen onze democratie, vrijheid en rechten van bijvoorbeeld vrouwen.
Wat wel terecht is om bang voor te zijn en allesbehalve stigmatisering is, is de vrijheid van vrouwen en andere groeperingen, die daadwerkelijk vanwege de huidige politiek achteruit gaat. Bepaalde groeperingen zoals bijvoorbeeld vrouwen, maar ook homoseksuelen maar ook mannen die achter onze vrouwen gaan, worden erger dan gediscrimineerd, zo worden aangerand, gepest, verkracht, met eerwraak bedreigd, er is sprake van vrouwenbesnijdenissen inmiddels in ons land en ook blaast er zo nu en dan iemand zich op in een groep die men specificeert als "ongelovigen" bedoelend anders dan salafist zijn.
Als je een tegengeluid laat horen dan ben je xenofoob, een moslimbasher, discrimineer je.
De tegengeluiden zijn gewoon de werkelijkheid. Het gros is niet zielig maar een gelukszoeker. Die jouw woonruimte eist, die uiteindelijk nooit zal integreren, onze waarden en normen niet hanteert en daarmee veelal een gevaar is voor onze vrouwen, mannen en democratie. En die de plaats innemen van de vluchtelingen die daadwerkelijk vluchten daar waar het asielbeleid ook voor bedoeld was.
Namelijk mensen die in eigen land de uitzondering zijn en daarmee een uitvlucht zoeken zoals iemand die vervolgd wordt vanwege zijn geaardheid en anders van een gebouw wordt afgegooid, iemand die ontvlucht uit haar gearrangeerde huwelijk waarbij haar man ook nog een meisje van 7 wil huwen, zij protesteert en na het afsnijden van haar neus nu veiligheid zoekt ver weg van deze man, voor de man die blogt over misstanden in zijn land die de shariawetten veroorzaken en daarmee een fatwa over zich uitgesproken krijgt omdat het heiligschennis zou zijn om ook maar iets verkeerds te zeggen over de islam. Dat soort mensen. Politieke vluchtelingen, de enkeling die weet te ontsnappen.
Asielbeleid is nooit bedoeld geweest voor massale ontvluchting voor oorlog of het massaal ontvluchten van armoede, daar waar we zeker wel al proberen mensen te helpen en ook móeten helpen in die landen, is het vooral belangrijk dat te kunnen doen vanuit een positie waarin wijzelf nog veilig zijn en een voorbeeld kunnen laten zijn voor hoe het wél moet en kan.
Ik ben een groot voorstander van mensen niet in hongersnood of oorlog te laten zitten en daar zeker oplossingen voor te proberen te zoeken, maar dat is niet doen alsof álles zo zielig is, mensen ongecontroleerd toelaten, de feiten verdraaien en bij overtredingen/het niet accepteren van onze normen en waarden daar geen sancties bij op te leggen.
Zeker zijn er mensen die hulp zoeken en het ook nodig hebben, dat is echter iets heel anders als je kijkt naar de man die nog geeneens de status heeft dat hij mag blijven en nu eist dat hij een woonruimte krijgt die een Nederlander dan niet meer krijgt, omdat hij vindt dat hij daar (meer) recht op heeft. Of de man die de medewerkster van het AZC onbeschoft behandeld omdat ze een vrouw is.
Als de politiek dat niet erkend, kunnen ze ook niets aan de problemen doen en daarmee het kaf van het koren scheiden. Als ze het niet aankunnen, en dat blijkt ook dat ze het niet aankunnen uit alle ontelbare feiten waarbij ze bepaalde problemen niet kúnnen aanpakken, zowel niet handig voor de mensen hier alswel niet handig voor de vele asielzoekers zelf waarbij de integriteit van vrouwen in asielzoekerscentra niet gewaarborgd kunnen worden en de vrouwen en homoseksuele mannen en ook christenen worden bedreigd en nog erger. Er geen zicht is op waar deze onbekende mensen uiteindelijk heen gaan of kunnen aanrichten omdat men ze niet kent in onze systemen. En dus ook niet opgepakt kunnen worden als een massale groep van hen vrouwen aan gaat randen.
Het is niet alleen dus nadelig hoe de politiek alles onder het tafelkleed schoffelt, voor de gewone burger maar óók voor de echte goede asielzoekers zélf.
Bang zijn voor stigmatisering is onzin als je mensen die raddraaien ook daadwerkelijk aan zou (kunnen) pakken en ook een onderschatting van de huidige onderwezen mensen die prima snappen dat Mohammed niet dezelfde persoon is als Ali. Dan geldt het principe van gelijke rechten, gelijke plichten, gelijke straffen, de juiste wetten hanteren.
Mocht er al sprake zijn van stigmatisering, wat ik nog steeds niet zie, de meesten proberen nog steeds zeer genuanceerd over het onderwerp te praten, dan komt dat vooral omdát er in percentage te grote groepen van bepaalde landen afkomstig, voor problemen zorgen die niet worden aangepakt. Juist bang zijn voor stigmatisering zórgt daarmee voor stigmatisering. Omdat men niet de probleemzoekers aanpakt omdat men bang is voor stigmatisering.
Stigmatisering of bang zijn om mensen te stigmatiseren mag nooit een excuus zijn om iemand dan maar vrij rond te laten lopen áls hij strafbare feiten pleegt of het goedpraten van daadwerkelijke visies tegen onze democratie, vrijheid en rechten van bijvoorbeeld vrouwen.
Wat wel terecht is om bang voor te zijn en allesbehalve stigmatisering is, is de vrijheid van vrouwen en andere groeperingen, die daadwerkelijk vanwege de huidige politiek achteruit gaat. Bepaalde groeperingen zoals bijvoorbeeld vrouwen, maar ook homoseksuelen maar ook mannen die achter onze vrouwen gaan, worden erger dan gediscrimineerd, zo worden aangerand, gepest, verkracht, met eerwraak bedreigd, er is sprake van vrouwenbesnijdenissen inmiddels in ons land en ook blaast er zo nu en dan iemand zich op in een groep die men specificeert als "ongelovigen" bedoelend anders dan salafist zijn.
zondag 24 januari 2016 om 21:24
Helaas is een directe link niet mogelijk dus even zo
http://www.spiegel.de/video/
24.01.2016 - Sie haben genug von Deutschland und von den überfüllten Turnhallen: Jede Woche verlassen Hunderte irakische Flüchtlinge das Land, um in ihre Heimat zurückzukehren. Wer mittellos ist, bekommt den Rückflug vom deutschen Staat bezahlt.
Kort samengevat, ze zeggen het zelf, Iraakse migranten vliegen terug naar Irak, het betere leven (lees meer geld) duurt te lang (8 maanden) en mevrouw is helemaal klaar met de noodopvang.
Je ogen vallen uit je hoofd bij het zien / horen van de interviews , deze mensen zijn niet gevlucht voor terreur of gevaar maar op zoek naar een rijker leven.
En het opmerkelijke is dat Irakezen nog een verblijfsstatus kunnen krijgen ook (in Nederland overigens niet zo eenvoudig) ongelooflijk hoe naïef de Duitsers met de migratie aanvragen omgaan.
http://www.spiegel.de/video/
24.01.2016 - Sie haben genug von Deutschland und von den überfüllten Turnhallen: Jede Woche verlassen Hunderte irakische Flüchtlinge das Land, um in ihre Heimat zurückzukehren. Wer mittellos ist, bekommt den Rückflug vom deutschen Staat bezahlt.
Kort samengevat, ze zeggen het zelf, Iraakse migranten vliegen terug naar Irak, het betere leven (lees meer geld) duurt te lang (8 maanden) en mevrouw is helemaal klaar met de noodopvang.
Je ogen vallen uit je hoofd bij het zien / horen van de interviews , deze mensen zijn niet gevlucht voor terreur of gevaar maar op zoek naar een rijker leven.
En het opmerkelijke is dat Irakezen nog een verblijfsstatus kunnen krijgen ook (in Nederland overigens niet zo eenvoudig) ongelooflijk hoe naïef de Duitsers met de migratie aanvragen omgaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 januari 2016 om 21:30
Onze mensen gaan in het buitenland werken, en de asielzoekers in Nederland zeker
10 miljoen voor banen in de grensstreek
Er wordt bijna 10 miljoen euro vrijgemaakt om achthonderd mensen in de grensstreek met België of Duitsland aan het werk te helpen. Minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) draagt 4,9 miljoen bij, meldde zijn ministerie zondag.
Het plan moet ervoor zorgen dat de komende twee jaar zeshonderd Groningers, Drenten en Limburgers een baan in Duitsland vinden. Noord-Brabant en Zeeland willen elk honderd mensen aan de slag helpen in België. Kansen liggen in technische beroepen of in de logistiek, landbouw, horeca, zorgberoepen, auto-industrie en onderwijs.
Het sectorplan is opgesteld door vakbonden, werkgeversorganisaties en provincies. Zij leggen de rest van het benodigde geld bij.
"Met dit plan kunnen de grensregio's de banden aanhalen met de regio's in Duitsland en België, waardoor de regionale arbeidsmarkt een impuls krijgt", zegt FNV-bestuurder Gijs van Dijk. "En hierdoor wordt de positie van Nederlandse werkzoekenden op de arbeidsmarkt versterkt. De banen liggen in de grensregio's niet voor het oprapen, dus dit is goed nieuws voor hen."
10 miljoen voor banen in de grensstreek
Er wordt bijna 10 miljoen euro vrijgemaakt om achthonderd mensen in de grensstreek met België of Duitsland aan het werk te helpen. Minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) draagt 4,9 miljoen bij, meldde zijn ministerie zondag.
Het plan moet ervoor zorgen dat de komende twee jaar zeshonderd Groningers, Drenten en Limburgers een baan in Duitsland vinden. Noord-Brabant en Zeeland willen elk honderd mensen aan de slag helpen in België. Kansen liggen in technische beroepen of in de logistiek, landbouw, horeca, zorgberoepen, auto-industrie en onderwijs.
Het sectorplan is opgesteld door vakbonden, werkgeversorganisaties en provincies. Zij leggen de rest van het benodigde geld bij.
"Met dit plan kunnen de grensregio's de banden aanhalen met de regio's in Duitsland en België, waardoor de regionale arbeidsmarkt een impuls krijgt", zegt FNV-bestuurder Gijs van Dijk. "En hierdoor wordt de positie van Nederlandse werkzoekenden op de arbeidsmarkt versterkt. De banen liggen in de grensregio's niet voor het oprapen, dus dit is goed nieuws voor hen."
zondag 24 januari 2016 om 21:33
quote:hollebollegijs schreef op 24 januari 2016 @ 21:24:
Helaas is een directe link niet mogelijk dus even zo
http://www.spiegel.de/video/
Kort samengevat, ze zeggen het zelf, Iraakse migranten vliegen terug naar Irak, het betere leven (lees meer geld) duurt te lang (8 maanden) en mevrouw is helemaal klaar met de noodopvang.
Dat is slecht nieuws want de targets zijn nog lang niet gehaald.
https://www.youtube.com/watch?v=WPIjE-1SULs
Helaas is een directe link niet mogelijk dus even zo
http://www.spiegel.de/video/
Kort samengevat, ze zeggen het zelf, Iraakse migranten vliegen terug naar Irak, het betere leven (lees meer geld) duurt te lang (8 maanden) en mevrouw is helemaal klaar met de noodopvang.
Dat is slecht nieuws want de targets zijn nog lang niet gehaald.
https://www.youtube.com/watch?v=WPIjE-1SULs
Krijg de rambam. Allemaal.
zondag 24 januari 2016 om 21:42
quote:awelmerci schreef op 24 januari 2016 @ 21:33:
[...]
Dat is slecht nieuws want de targets zijn nog lang niet gehaald.
https://www.youtube.com/watch?v=WPIjE-1SULs
Op zich is zeggen dat men zoveel mogelijk kinderen moet krijgen, vaak in naam van het geloof, wel een zeer algemeen wijdverbreide oorlogstactiek. Je wint zo niet de oorlog met vechten, maar je wint hem door de andere populatie een minderheid uiteindelijk te laten vormen. Mensen zelf kiezen vaak uiteindelijk toch voor de betere omstandigheden*.
*
Vaak wordt het geboortecijfer van immigranten uiteindelijk lager in landen waar het geboortecijfer lager ligt dan het land waar ze vandaan komen.
Een hoog geboortecijfer heeft veelal ook te maken met gezondheidsproblemen, een lager te verwachten levensduur, lage levensstandaard, lage sociale status van vrouwen en laag onderwijsniveau.
https://en.wikipedia.org/wiki/Birth_rate
There has also been discussion on whether bringing women into the forefront of development initiatives will lead to a decline in birth rates. In some countries, government policies have focused on reducing birth rates by improving women's rights, sexual and reproductive health. Typically, high birth rates are associated with health problems, low life expectancy, low living standards, low social status for women and low educational levels. Demographic transition theory postulates that as a country undergoes economic development and social change its population growth declines, with birth rates serving as an indicator.
fertility rate:
http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN
https://en.wikipedia.org/ ... itories_by_fertility_rate
[...]
Dat is slecht nieuws want de targets zijn nog lang niet gehaald.
https://www.youtube.com/watch?v=WPIjE-1SULs
Op zich is zeggen dat men zoveel mogelijk kinderen moet krijgen, vaak in naam van het geloof, wel een zeer algemeen wijdverbreide oorlogstactiek. Je wint zo niet de oorlog met vechten, maar je wint hem door de andere populatie een minderheid uiteindelijk te laten vormen. Mensen zelf kiezen vaak uiteindelijk toch voor de betere omstandigheden*.
*
Vaak wordt het geboortecijfer van immigranten uiteindelijk lager in landen waar het geboortecijfer lager ligt dan het land waar ze vandaan komen.
Een hoog geboortecijfer heeft veelal ook te maken met gezondheidsproblemen, een lager te verwachten levensduur, lage levensstandaard, lage sociale status van vrouwen en laag onderwijsniveau.
https://en.wikipedia.org/wiki/Birth_rate
There has also been discussion on whether bringing women into the forefront of development initiatives will lead to a decline in birth rates. In some countries, government policies have focused on reducing birth rates by improving women's rights, sexual and reproductive health. Typically, high birth rates are associated with health problems, low life expectancy, low living standards, low social status for women and low educational levels. Demographic transition theory postulates that as a country undergoes economic development and social change its population growth declines, with birth rates serving as an indicator.
fertility rate:
http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN
https://en.wikipedia.org/ ... itories_by_fertility_rate
zondag 24 januari 2016 om 22:17
quote:hollebollegijs schreef op 24 januari 2016 @ 21:24:
Helaas is een directe link niet mogelijk dus even zo
http://www.spiegel.de/video/
24.01.2016 - Sie haben genug von Deutschland und von den überfüllten Turnhallen: Jede Woche verlassen Hunderte irakische Flüchtlinge das Land, um in ihre Heimat zurückzukehren. Wer mittellos ist, bekommt den Rückflug vom deutschen Staat bezahlt.
Kort samengevat, ze zeggen het zelf, Iraakse migranten vliegen terug naar Irak, het betere leven (lees meer geld) duurt te lang (8 maanden) en mevrouw is helemaal klaar met de noodopvang.
Je ogen vallen uit je hoofd bij het zien / horen van de interviews , deze mensen zijn niet gevlucht voor terreur of gevaar maar op zoek naar een rijker leven.
En het opmerkelijke is dat Irakezen nog een verblijfsstatus kunnen krijgen ook (in Nederland overigens niet zo eenvoudig) ongelooflijk hoe naïef de Duitsers met de migratie aanvragen omgaan.
Ongelofelijk, wat een ondankbare mensen, hier ligt duidelijk ook het probleem van acceptatie.
Je hoeft niet op je knieën te vallen, voor alles wat je krijgt.
Maar een gezonde dosis dankbaarheid ontbreekt in Elk geval.
Geen wonder dat wij er zo zat van zijn. BAH!
Helaas is een directe link niet mogelijk dus even zo
http://www.spiegel.de/video/
24.01.2016 - Sie haben genug von Deutschland und von den überfüllten Turnhallen: Jede Woche verlassen Hunderte irakische Flüchtlinge das Land, um in ihre Heimat zurückzukehren. Wer mittellos ist, bekommt den Rückflug vom deutschen Staat bezahlt.
Kort samengevat, ze zeggen het zelf, Iraakse migranten vliegen terug naar Irak, het betere leven (lees meer geld) duurt te lang (8 maanden) en mevrouw is helemaal klaar met de noodopvang.
Je ogen vallen uit je hoofd bij het zien / horen van de interviews , deze mensen zijn niet gevlucht voor terreur of gevaar maar op zoek naar een rijker leven.
En het opmerkelijke is dat Irakezen nog een verblijfsstatus kunnen krijgen ook (in Nederland overigens niet zo eenvoudig) ongelooflijk hoe naïef de Duitsers met de migratie aanvragen omgaan.
Ongelofelijk, wat een ondankbare mensen, hier ligt duidelijk ook het probleem van acceptatie.
Je hoeft niet op je knieën te vallen, voor alles wat je krijgt.
Maar een gezonde dosis dankbaarheid ontbreekt in Elk geval.
Geen wonder dat wij er zo zat van zijn. BAH!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 24 januari 2016 om 22:31
quote:Eindeloos schreef op 24 januari 2016 @ 22:17:
[...]
Ongelofelijk, wat een ondankbare mensen, hier ligt duidelijk ook het probleem van acceptatie.
Je hoeft niet op je knieën te vallen, voor alles wat je krijgt.
Maar een gezonde dosis dankbaarheid ontbreekt in Elk geval.
Geen wonder dat wij er zo zat van zijn. BAH!
Het kan nog gekker, gisteren een asiel eiser op RTL4
Werd terug gestuurd vanaf de grens Griekenland / Macedonië en per luxe touringcar op weg naar Athene
Helemaal boos dat ze hem niet eerder gewaarschuwd hadden dat de grens dicht zit
[...]
Ongelofelijk, wat een ondankbare mensen, hier ligt duidelijk ook het probleem van acceptatie.
Je hoeft niet op je knieën te vallen, voor alles wat je krijgt.
Maar een gezonde dosis dankbaarheid ontbreekt in Elk geval.
Geen wonder dat wij er zo zat van zijn. BAH!
Het kan nog gekker, gisteren een asiel eiser op RTL4
Werd terug gestuurd vanaf de grens Griekenland / Macedonië en per luxe touringcar op weg naar Athene
Helemaal boos dat ze hem niet eerder gewaarschuwd hadden dat de grens dicht zit
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
