Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:02
quote:pejeka schreef op 03 oktober 2015 @ 12:58:
[...]
Dat is nog steeds geen racisme. In negatieve zin over een groep mensen spreken kan gebaseerd zijn op het gedrag dat ze vertonen, bijvoorbeeld, en hoeft niks te maken te hebben met hun ras.je kan het gedrag van individuen niet toeschrijven aan een hele groep. Toen er een stel voetbalsupporters Rome kort en klein sloeg hebben de Italianen dat ook niet geprojecteerd op de gehele nederlandse bevolking
[...]
Dat is nog steeds geen racisme. In negatieve zin over een groep mensen spreken kan gebaseerd zijn op het gedrag dat ze vertonen, bijvoorbeeld, en hoeft niks te maken te hebben met hun ras.je kan het gedrag van individuen niet toeschrijven aan een hele groep. Toen er een stel voetbalsupporters Rome kort en klein sloeg hebben de Italianen dat ook niet geprojecteerd op de gehele nederlandse bevolking
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:03
quote:pejeka schreef op 03 oktober 2015 @ 12:36:
Best moderatorteam,
Hoewel ik jullie standpunt aangaande een beschaafde manier van discussiëren, het niet discrimineren of plaatsen van haatuitingen jegens vreemdelingen van harte onderschrijf, ben ik toch ook een beetje bezorgd. Bezorgd dat ook hier de vrije meningsuiting weer in het geding is als het gaat om het vluchtelingenprobleem.
Juist omdát mensen altijd de mond is gesnoerd over alle problemen die (massale) immigratie met zich meeneemt, en iedere vorm van kritiek, hoe gerechtvaardigd op zich ook, werd afgedaan als discriminatie en (aanzetten tot) vreemdelingenhaat, is er een klimaat ontstaan waarin mensen ofwel hun mond moeten houden, ofwel als rechts-extremist worden weggezet. De objectieve discussie is daarmee dood.
Ik hoop dat jullie als moderatoren de wijsheid zullen hebben objectieve kritiek te onderscheiden van (de tegenwoordig vaak misbruikte term) racisme of vreemdelingenhaat en daarnaar te handelen. Geen makkelijke taak, maar een taak die jullie jezelf bij dezen wel hebben opgelegd en met daaruit voortvloeiend de verplichting mensen niet te berispen vanwege een wellicht jullie onwelgevallige mening, maar de objectiviteit te allen tijde te laten prevaleren.
Met jullie hoop ik op een waardevolle en inhoudelijke discussie.
Best moderatorteam,
Hoewel ik jullie standpunt aangaande een beschaafde manier van discussiëren, het niet discrimineren of plaatsen van haatuitingen jegens vreemdelingen van harte onderschrijf, ben ik toch ook een beetje bezorgd. Bezorgd dat ook hier de vrije meningsuiting weer in het geding is als het gaat om het vluchtelingenprobleem.
Juist omdát mensen altijd de mond is gesnoerd over alle problemen die (massale) immigratie met zich meeneemt, en iedere vorm van kritiek, hoe gerechtvaardigd op zich ook, werd afgedaan als discriminatie en (aanzetten tot) vreemdelingenhaat, is er een klimaat ontstaan waarin mensen ofwel hun mond moeten houden, ofwel als rechts-extremist worden weggezet. De objectieve discussie is daarmee dood.
Ik hoop dat jullie als moderatoren de wijsheid zullen hebben objectieve kritiek te onderscheiden van (de tegenwoordig vaak misbruikte term) racisme of vreemdelingenhaat en daarnaar te handelen. Geen makkelijke taak, maar een taak die jullie jezelf bij dezen wel hebben opgelegd en met daaruit voortvloeiend de verplichting mensen niet te berispen vanwege een wellicht jullie onwelgevallige mening, maar de objectiviteit te allen tijde te laten prevaleren.
Met jullie hoop ik op een waardevolle en inhoudelijke discussie.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:03
quote:meivogel schreef op 03 oktober 2015 @ 13:01:
[...]
Dat kan niet. Tenzij de regering ineens het licht ziet en de woningmarkt gaat stimuleren; dat zou economisch gezien een boel op gang brengen, waar we allemaal een stukje beter van worden.
Stel dat dat lukt, dat we allemaal binnen 5 jaar een betaalbare woning hebben.
Blijft de vraag waar deze mensen van in hun onderhoud gaan voorzien.
[...]
Dat kan niet. Tenzij de regering ineens het licht ziet en de woningmarkt gaat stimuleren; dat zou economisch gezien een boel op gang brengen, waar we allemaal een stukje beter van worden.
Stel dat dat lukt, dat we allemaal binnen 5 jaar een betaalbare woning hebben.
Blijft de vraag waar deze mensen van in hun onderhoud gaan voorzien.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:04
quote:sabbaticalmeds schreef op 03 oktober 2015 @ 13:02:
[...]
je kan het gedrag van individuen niet toeschrijven aan een hele groep. Toen er een stel voetbalsupporters Rome kort en klein sloeg hebben de Italianen dat ook niet geprojecteerd op de gehele nederlandse bevolkingDe groep waar het toen over ging, was "voetbalsupporters", niet de gehele Nederlandse bevolking.
[...]
je kan het gedrag van individuen niet toeschrijven aan een hele groep. Toen er een stel voetbalsupporters Rome kort en klein sloeg hebben de Italianen dat ook niet geprojecteerd op de gehele nederlandse bevolkingDe groep waar het toen over ging, was "voetbalsupporters", niet de gehele Nederlandse bevolking.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:06
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:09
http://www.omroepgelderla ... -Geen-deur-helemaal-niets
Ach ja, vluchten voor een oorlog. Ik snap dat je daar een beetje van in de war raakt....
Ach ja, vluchten voor een oorlog. Ik snap dat je daar een beetje van in de war raakt....
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:09
quote:Nouschi schreef op 03 oktober 2015 @ 13:06:
[...]
-Ik meende in de openingspost van de moderators gelezen te hebben dat juist dit topic is bedoeld om een discussie te voeren zónder op de persoon te gaan spelen...
[...]
-Ik meende in de openingspost van de moderators gelezen te hebben dat juist dit topic is bedoeld om een discussie te voeren zónder op de persoon te gaan spelen...
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-10-2015 15:16
Reden: verwijderd ivm op de man
Reden: verwijderd ivm op de man
% gewijzigd
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:09
quote:pejeka schreef op 03 oktober 2015 @ 12:36:
Best moderatorteam,
Juist omdát mensen altijd de mond is gesnoerd over alle problemen die (massale) immigratie met zich meeneemt, en iedere vorm van kritiek, hoe gerechtvaardigd op zich ook, werd afgedaan als discriminatie en (aanzetten tot) vreemdelingenhaat, is er een klimaat ontstaan waarin mensen ofwel hun mond moeten houden, ofwel als rechts-extremist worden weggezet. De objectieve discussie is daarmee dood.
.
Precies
In de jaren 80 / 90 "schrok" men al van 3 zetels Janmaat nu zitten we op 31 zetels PVV en de politiek blijft zich verbaasd afvragen hoe het komt dat er een kloof zit tussen de politiek en Den Haag
Best moderatorteam,
Juist omdát mensen altijd de mond is gesnoerd over alle problemen die (massale) immigratie met zich meeneemt, en iedere vorm van kritiek, hoe gerechtvaardigd op zich ook, werd afgedaan als discriminatie en (aanzetten tot) vreemdelingenhaat, is er een klimaat ontstaan waarin mensen ofwel hun mond moeten houden, ofwel als rechts-extremist worden weggezet. De objectieve discussie is daarmee dood.
.
Precies
In de jaren 80 / 90 "schrok" men al van 3 zetels Janmaat nu zitten we op 31 zetels PVV en de politiek blijft zich verbaasd afvragen hoe het komt dat er een kloof zit tussen de politiek en Den Haag
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:11
Ik las van de week dat het rijk alle leegstaande rijksgebouwen aan de gemeenten geeft en die laat verbouwen zodat vluchtelingen daarin kunnen wonen en er aldus geen autochtone bewoners opzij worden gezet waar het gaat om het verkrijgen van een woning. Dat vind ik een goed plan. Ik vraag me alleen af hoe lang het gaat duren eer de eerste gebouwen verbouwd zijn en dus geschikt voor bewoning.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:12
quote:pejeka schreef op 03 oktober 2015 @ 13:09:
[...]
Ik meende in de openingspost van de moderators gelezen te hebben dat juist dit topic is bedoeld om een discussie te voeren zónder op de persoon te gaan spelen...Als het té schijnheilig wordt heb je geen keus. Dan kan het geen kwaad even te wijzen op eerdere uitlatingen of acties.
[...]
Ik meende in de openingspost van de moderators gelezen te hebben dat juist dit topic is bedoeld om een discussie te voeren zónder op de persoon te gaan spelen...Als het té schijnheilig wordt heb je geen keus. Dan kan het geen kwaad even te wijzen op eerdere uitlatingen of acties.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:13
quote:Cateautje schreef op 03 oktober 2015 @ 13:11:
Ik las van de week dat het rijk alle rijksgebouwen aan de gemeenten geeft en die laat verbouwen zodat vluchtelingen daarin kunnen wonen en er aldus geen autochtone bewoners opzij worden gezet waar het gaat om het verkrijgen van een woning. Dat vind ik een goed plan. Ik vraag me alleen af hoe lang het gaat duren eer de eerste gebouwen verbouwd zijn en dus geschikt voor bewoning.De vraag is dan natuurlijk: waarom kan dat nú wel allemaal opeens, en niet een jaar geleden, toen de wachtlijsten ook al de pan uit rezen? Waarom heeft men niet eerder rijksgebouwen tot appartementen kunnen laten verbouwen voor de eigen bevolking? En nu kan het opeens wél?
Ik las van de week dat het rijk alle rijksgebouwen aan de gemeenten geeft en die laat verbouwen zodat vluchtelingen daarin kunnen wonen en er aldus geen autochtone bewoners opzij worden gezet waar het gaat om het verkrijgen van een woning. Dat vind ik een goed plan. Ik vraag me alleen af hoe lang het gaat duren eer de eerste gebouwen verbouwd zijn en dus geschikt voor bewoning.De vraag is dan natuurlijk: waarom kan dat nú wel allemaal opeens, en niet een jaar geleden, toen de wachtlijsten ook al de pan uit rezen? Waarom heeft men niet eerder rijksgebouwen tot appartementen kunnen laten verbouwen voor de eigen bevolking? En nu kan het opeens wél?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:13
quote:Lovely1987 schreef op 03 oktober 2015 @ 13:02:
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?
5, 70 voor een warme nacht, douche en ontbijt. Ze zijn geen hotel en krijgen ook veel subsidie( daar is trouwens niets mis mee) Er leven vele daklozen op straat, met allemaal hun eigen problemen, en sommige willen niet in de daklozenopvang. Ook daar zijn vele vechtpartijen, drugs en drankverslaafde, want vele komen zo van de straat af. Er gaat een heel hulpverleningstraject aan vooraf voor men dakloos word.
Als die vluchtelingen ooit weer uit dat gebouw vertrekt, kunnen er ook weer daklozen in.
Nu over je eigen gemeente, je hebt waarschijnlijk bewust voor deze gemeente gekozen, maar als de gemeente nu wel hadden besloten om mee te werken aan vluchtelingen opvang?
En wat voor ellende is er onder de burgers in zo'n gemeente?
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?
5, 70 voor een warme nacht, douche en ontbijt. Ze zijn geen hotel en krijgen ook veel subsidie( daar is trouwens niets mis mee) Er leven vele daklozen op straat, met allemaal hun eigen problemen, en sommige willen niet in de daklozenopvang. Ook daar zijn vele vechtpartijen, drugs en drankverslaafde, want vele komen zo van de straat af. Er gaat een heel hulpverleningstraject aan vooraf voor men dakloos word.
Als die vluchtelingen ooit weer uit dat gebouw vertrekt, kunnen er ook weer daklozen in.
Nu over je eigen gemeente, je hebt waarschijnlijk bewust voor deze gemeente gekozen, maar als de gemeente nu wel hadden besloten om mee te werken aan vluchtelingen opvang?
En wat voor ellende is er onder de burgers in zo'n gemeente?
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:13
quote:Lovely1987 schreef op 03 oktober 2015 @ 13:02:
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?
Omdat onze eigen inwoners niet in situatie zitten of uit een situatie komen waarbij hun leven niet zeker was.
Ik vind het onzin om te zeggen dat het eigen volk eerst moet: ondanks dat er mensen hier op straat leven en sommigen in armoede leven, is dat heel erg relatief als je kijkt naar oorlogsvluchtelingen.
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?
Omdat onze eigen inwoners niet in situatie zitten of uit een situatie komen waarbij hun leven niet zeker was.
Ik vind het onzin om te zeggen dat het eigen volk eerst moet: ondanks dat er mensen hier op straat leven en sommigen in armoede leven, is dat heel erg relatief als je kijkt naar oorlogsvluchtelingen.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:14
quote:Nouschi schreef op 03 oktober 2015 @ 13:12:
[...]
Als het té schijnheilig wordt heb je geen keus. Dan kan het geen kwaad even te wijzen op eerdere uitlatingen of acties.Lijkt me niet constructief daar dan in dit topic wéér mee te beginnen. Maar goed, dan ben ik.
[...]
Als het té schijnheilig wordt heb je geen keus. Dan kan het geen kwaad even te wijzen op eerdere uitlatingen of acties.Lijkt me niet constructief daar dan in dit topic wéér mee te beginnen. Maar goed, dan ben ik.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:15
quote:pejeka schreef op 03 oktober 2015 @ 13:13:
[...]
De vraag is dan natuurlijk: waarom kan dat nú wel allemaal opeens, en niet een jaar geleden, toen de wachtlijsten ook al de pan uit rezen? Waarom heeft men niet eerder rijksgebouwen tot appartementen kunnen laten verbouwen voor de eigen bevolking? En nu kan het opeens wél?Misschien omdat de instroom nu ineens zo groot is dat er geen andere keuze meer is. Blok is mordicus tegen nieuwe sociale woningbouw, omdat hij denkt dat dat de markt verpest, alsof wonen geen eerste levensbehoefte zou zijn, maar hij blijft vasthouden aan de marktwerking. Foute man, die Blok.
[...]
De vraag is dan natuurlijk: waarom kan dat nú wel allemaal opeens, en niet een jaar geleden, toen de wachtlijsten ook al de pan uit rezen? Waarom heeft men niet eerder rijksgebouwen tot appartementen kunnen laten verbouwen voor de eigen bevolking? En nu kan het opeens wél?Misschien omdat de instroom nu ineens zo groot is dat er geen andere keuze meer is. Blok is mordicus tegen nieuwe sociale woningbouw, omdat hij denkt dat dat de markt verpest, alsof wonen geen eerste levensbehoefte zou zijn, maar hij blijft vasthouden aan de marktwerking. Foute man, die Blok.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:16
quote:LaMujer schreef op 03 oktober 2015 @ 13:00:
[...]
Ben het vaak met jou eens in deze discussie merk ik, meivogel.
Natuurlijk zien we meestal alleen de excessen breed uitgemeten in de media.
Maar ik maak me ook zorgen over dat Nederland niet in staat zal zijn om deze mensen op een goede en veilige manier op te vangen. Ik heb bar weinig vertrouwen in de instanties en de overheid dat ze dit in goede banen gaan leiden. Verder zie ik vooral veel teleurstelling bij de vluchtelingen over hoe het er hier aan toegaat. Sommigen zijn echt boos alsof ze voor een dure vakantie hebben betaald en de reisorganisatie ze een loer gedraaid heeft. Ook moet ik toegeven dat het feit dat de samenstelling van de vluchtelingengroep voor een groot deel uit moslimmannen bestaat, me zorgen baart.
Maar dat durf ik bijna niet op te schrijven (heb het toch gedaan) want ik voel me wel een beetje een racist als ik dat zeg. En toch is het zo. Ja, ik ben inderdaad bang dat deze mannen niet met respect met vrouwen, homo's en Joden om zullen gaan en dat daar nog veel problemen van gaan komen. Shoot me....
Met in normale bewoordingen je zorgen uiten, is niets mis volgens mij
Volgens mij heeft er in de vorige topics niemand ontkent dat er ook problemen zijn, of dat er niet ook minder aangename types meeliften op de stroom.
Er zijn m.i. meerdere problemen: de eerste is dat niet iedereen oorlogsvluchteling is, dat staat vast, maar er is nauwelijks zicht op wie dat zijn, of wat precies hun bedoelingen zijn. Met andere woorden simpel gezegd: het zou net zo goed een criminele Albanees kunnen zijn, als een rustige jongen die alleen maar de droom heeft om zijn moeder wat geld te kunnen sturen. Omdat er nu een grote stroom mensen tegelijk binnenkomt, kan het best even duren voordat dat allemaal is uitgezocht.
Ten tweede de verwachtingen van de mensen. Je maakt zelf de vergelijking met een vakantie. Je kunt nagaan dat als mensen zelfs al boos worden wanneer hun vakantie tegenvalt, hoe rauw het op je dak moet vallen als je heel je gedroomde toekomst in duigen ziet vallen.
Ik zag toevallig vorige week een reportage over drie Syrische jongens die gevolgd werden op hun tocht door Europa. Gewoon rustige, aardige jongens. Ze waren zo hoopvol; het was die droom die ze op de been hield.
Dat mensen boos en teleurgesteld reageren komt misschien bot over, maar ik denk dat het in de meeste gevallen een momentopname is. Misschien ingegeven door vermoeidheid, door spanning. Ik denk dat de meesten zich er gewoon bij neer zullen leggen dat het anders is dan ze dachten (maar toch beter dan het op het eerste gezicht leek).
Dan de grote groepen mensen, de verveling en de spanningen. Ook dat is nu, op dit moment niet één twee drie op te lossen. Maar het zou een speerpunt moeten zijn, om deze mensen goede voorlichting te geven over hoe de normen en waarden in Nederland zijn, en daarnaast ervoor te zorgen dat ze iets zinnigs om handen krijgen. Verveling is slopend en een bron van veel conflicten.
Echte raddraaiers zouden misschien overgeplaatst moeten worden naar een speciale opvang met verscherpt toezicht. Ook (vooral) in het belang van de overige vluchtelingen.
[...]
Ben het vaak met jou eens in deze discussie merk ik, meivogel.
Natuurlijk zien we meestal alleen de excessen breed uitgemeten in de media.
Maar ik maak me ook zorgen over dat Nederland niet in staat zal zijn om deze mensen op een goede en veilige manier op te vangen. Ik heb bar weinig vertrouwen in de instanties en de overheid dat ze dit in goede banen gaan leiden. Verder zie ik vooral veel teleurstelling bij de vluchtelingen over hoe het er hier aan toegaat. Sommigen zijn echt boos alsof ze voor een dure vakantie hebben betaald en de reisorganisatie ze een loer gedraaid heeft. Ook moet ik toegeven dat het feit dat de samenstelling van de vluchtelingengroep voor een groot deel uit moslimmannen bestaat, me zorgen baart.
Maar dat durf ik bijna niet op te schrijven (heb het toch gedaan) want ik voel me wel een beetje een racist als ik dat zeg. En toch is het zo. Ja, ik ben inderdaad bang dat deze mannen niet met respect met vrouwen, homo's en Joden om zullen gaan en dat daar nog veel problemen van gaan komen. Shoot me....
Met in normale bewoordingen je zorgen uiten, is niets mis volgens mij
Volgens mij heeft er in de vorige topics niemand ontkent dat er ook problemen zijn, of dat er niet ook minder aangename types meeliften op de stroom.
Er zijn m.i. meerdere problemen: de eerste is dat niet iedereen oorlogsvluchteling is, dat staat vast, maar er is nauwelijks zicht op wie dat zijn, of wat precies hun bedoelingen zijn. Met andere woorden simpel gezegd: het zou net zo goed een criminele Albanees kunnen zijn, als een rustige jongen die alleen maar de droom heeft om zijn moeder wat geld te kunnen sturen. Omdat er nu een grote stroom mensen tegelijk binnenkomt, kan het best even duren voordat dat allemaal is uitgezocht.
Ten tweede de verwachtingen van de mensen. Je maakt zelf de vergelijking met een vakantie. Je kunt nagaan dat als mensen zelfs al boos worden wanneer hun vakantie tegenvalt, hoe rauw het op je dak moet vallen als je heel je gedroomde toekomst in duigen ziet vallen.
Ik zag toevallig vorige week een reportage over drie Syrische jongens die gevolgd werden op hun tocht door Europa. Gewoon rustige, aardige jongens. Ze waren zo hoopvol; het was die droom die ze op de been hield.
Dat mensen boos en teleurgesteld reageren komt misschien bot over, maar ik denk dat het in de meeste gevallen een momentopname is. Misschien ingegeven door vermoeidheid, door spanning. Ik denk dat de meesten zich er gewoon bij neer zullen leggen dat het anders is dan ze dachten (maar toch beter dan het op het eerste gezicht leek).
Dan de grote groepen mensen, de verveling en de spanningen. Ook dat is nu, op dit moment niet één twee drie op te lossen. Maar het zou een speerpunt moeten zijn, om deze mensen goede voorlichting te geven over hoe de normen en waarden in Nederland zijn, en daarnaast ervoor te zorgen dat ze iets zinnigs om handen krijgen. Verveling is slopend en een bron van veel conflicten.
Echte raddraaiers zouden misschien overgeplaatst moeten worden naar een speciale opvang met verscherpt toezicht. Ook (vooral) in het belang van de overige vluchtelingen.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:16
quote:Lostit schreef op 03 oktober 2015 @ 13:13:
[...]
Omdat onze eigen inwoners niet in situatie zitten of uit een situatie komen waarbij hun leven niet zeker was.
Ik vind het onzin om te zeggen dat het eigen volk eerst moet: ondanks dat er mensen hier op straat leven en sommigen in armoede leven, is dat heel erg relatief als je kijkt naar oorlogsvluchtelingen.D mensen die nu in Nederland binnen komen krijgen een dak boven hun hoofd die krijgen luxe tenten ( met water,bedden en verwarming) toegewezen, terwijl er nederlandse gezinnen over straat zwerven, in de auto/bushokje slapen en er geen opvang voor is, je kan de bewoners in dit land niet laten creperen terwijl je anderen binnen haalt en pampert!
[...]
Omdat onze eigen inwoners niet in situatie zitten of uit een situatie komen waarbij hun leven niet zeker was.
Ik vind het onzin om te zeggen dat het eigen volk eerst moet: ondanks dat er mensen hier op straat leven en sommigen in armoede leven, is dat heel erg relatief als je kijkt naar oorlogsvluchtelingen.D mensen die nu in Nederland binnen komen krijgen een dak boven hun hoofd die krijgen luxe tenten ( met water,bedden en verwarming) toegewezen, terwijl er nederlandse gezinnen over straat zwerven, in de auto/bushokje slapen en er geen opvang voor is, je kan de bewoners in dit land niet laten creperen terwijl je anderen binnen haalt en pampert!
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:18
quote:Cateautje schreef op 03 oktober 2015 @ 13:15:
[...]
Misschien omdat de instroom nu ineens zo groot is dat er geen andere keuze meer is. Blok is mordicus tegen nieuwe sociale woningbouw, omdat hij denkt dat dat de markt verpest, alsof wonen geen eerste levensbehoefte zou zijn, maar hij blijft vasthouden aan de marktwerking. Foute man, die Blok.En ondertussen blijven woning corperatie's woningen verkopen,zonder er nieuwe voor terug te bouwen.
[...]
Misschien omdat de instroom nu ineens zo groot is dat er geen andere keuze meer is. Blok is mordicus tegen nieuwe sociale woningbouw, omdat hij denkt dat dat de markt verpest, alsof wonen geen eerste levensbehoefte zou zijn, maar hij blijft vasthouden aan de marktwerking. Foute man, die Blok.En ondertussen blijven woning corperatie's woningen verkopen,zonder er nieuwe voor terug te bouwen.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:18
quote:Lovely1987 schreef op 03 oktober 2015 @ 13:14:
Leuk idee cadeautje maar wat met de daklozen die in Nederland leven? Die vanwege een problematische situatie geen woning kunnen krijgen en niet in een opvang terecht kunnen omdat die vol zit. Waar blijven zij dan? Op straat zoals ze nu al doen.Ook daar zou een oplossing voor gezocht moeten worden, maar zoals we allemaal hebben kunnen getuigen bestaat deze regering niet echt uit heldere lichten en worden deze mensen al jaren over het hoofd gezien. We hebben al heel lang een tekort aan sociale woningen, maar nogmaals, Blok weigert bij te bouwen.
Leuk idee cadeautje maar wat met de daklozen die in Nederland leven? Die vanwege een problematische situatie geen woning kunnen krijgen en niet in een opvang terecht kunnen omdat die vol zit. Waar blijven zij dan? Op straat zoals ze nu al doen.Ook daar zou een oplossing voor gezocht moeten worden, maar zoals we allemaal hebben kunnen getuigen bestaat deze regering niet echt uit heldere lichten en worden deze mensen al jaren over het hoofd gezien. We hebben al heel lang een tekort aan sociale woningen, maar nogmaals, Blok weigert bij te bouwen.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:20
quote:Lovely1987 schreef op 03 oktober 2015 @ 13:02:
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?Het lijkt me dat die gemeente erg slecht voor hun eigen inwoners zorgt. Daar kunnen ze terecht tegen protesteren. Maar je hoeft niet tégen opvang van vluchtelingen te zijn om tegelijk vóór goede daklozenopvang te pleiten.
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?Het lijkt me dat die gemeente erg slecht voor hun eigen inwoners zorgt. Daar kunnen ze terecht tegen protesteren. Maar je hoeft niet tégen opvang van vluchtelingen te zijn om tegelijk vóór goede daklozenopvang te pleiten.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:20
quote:ronniemitchel schreef op 03 oktober 2015 @ 13:16:
[...]
D mensen die nu in Nederland binnen komen krijgen een dak boven hun hoofd die krijgen luxe tenten ( met water,bedden en verwarming) toegewezen, terwijl er nederlandse gezinnen over straat zwerven, in de auto/bushokje slapen en er geen opvang voor is, je kan de bewoners in dit land niet laten creperen terwijl je anderen binnen haalt en pampert!En hoeveel van dat soort Nederlandse gezinnen zijn er dan? Ik ken dat helemaal niet, ik woon in een grote stad en ken een tiental zwervers die ik regelmatig zie. Waarvan de meerderheid er zelf bewust voor heeft gekozen om op straat te leven. Nog nooit heb ik zwervende gezinnen gezien of er zelfs maar over gehoord.
[...]
D mensen die nu in Nederland binnen komen krijgen een dak boven hun hoofd die krijgen luxe tenten ( met water,bedden en verwarming) toegewezen, terwijl er nederlandse gezinnen over straat zwerven, in de auto/bushokje slapen en er geen opvang voor is, je kan de bewoners in dit land niet laten creperen terwijl je anderen binnen haalt en pampert!En hoeveel van dat soort Nederlandse gezinnen zijn er dan? Ik ken dat helemaal niet, ik woon in een grote stad en ken een tiental zwervers die ik regelmatig zie. Waarvan de meerderheid er zelf bewust voor heeft gekozen om op straat te leven. Nog nooit heb ik zwervende gezinnen gezien of er zelfs maar over gehoord.
zaterdag 3 oktober 2015 om 13:21
Rosered: Nee ik heb niet echt bewust gekozen voor deze gemeente. Ik ben hier komen wonen omdat we konden kiezen om weg te gaan uit een flatje 3 hoog achter of kiezen voor een eengezinswoning. in welke gemeente dat zou zijn maakt mij helemaal niets uit. Maar stel dat er hier wel vluchtelingen omgevangen zouden worden dan zou ik daar op tegen zijn en ook zeker protesteren maar dit is Nederland dus dat zou geen enkel nut gehad hebben. En een heel hulpverleningstraject voordat je dakloos wordt? Nee hoor, ik ben " dakloos" geweest. De daklozenopvang, de vrouwenopvang etc daar mocht ik best logeren hoor maar dan moest ik wel eerst minimaal 6 maanden op straat leven. En als je al zo lang op straat leeft dan heb je geen inkomen meer en kan je die 5,70 voor 1 nacht ( dus echt alleen slapen, geen douche, geen maaltijd) niet betalen natuurlijk.
Loszit: Ik kan je verzekeren dat toen ik dakloos werd dat ik mijn leven ook niet zeker was. Waarom werd ik ( en met mij nog duizenden mensen) dan niet geholpen?
Loszit: Ik kan je verzekeren dat toen ik dakloos werd dat ik mijn leven ook niet zeker was. Waarom werd ik ( en met mij nog duizenden mensen) dan niet geholpen?
