Actueel
alle pijlers
Borrelen als er moslims zijn?
donderdag 22 mei 2008 om 10:47
Een echte rel is het gelukkig niet geworden, maar GeenStijl en de Telegraaf meldden gisteren onrust bij de VVD. De liberalen in het stadsdeel A'dam-Zeeburg hadden een netwerk-bijeenkomst voor allochtone ondernemers georganiseerd en de menukaart was daarop aangepast. Alcohol was niet verkrijgbaar en er stond enkel halal-vlees op het menu. De reacties laten zich raden.
De allochtone ondernemers waren in meerdereid moslim. En de ervaring heeft geleerd dat sommige moslims niet alleen geen alcohol drinken, maar hun geloof zo opvatten dat ze zelfs niet in een ruimte willen zijn waar alcohol is. De organisatoren hebben uit eigen beweging de alcoholhoudende dranken bij voorbaat geschrapt.
Als je zou moeten kiezen, wat deed je dan? Alcohol schenken, met als gevolg dat meer dan de helft van de genodigden wegblijft en de dure bijeenkomst grotendeels mislukt? Of flexibel zijn en eens een keer geen alcohol schenken? Is voor iedereen gezond en de bijeenkomst zal veel meer vruchten afwerpen. Louter positieve effecten dus
Wat kiezen jullie?
De allochtone ondernemers waren in meerdereid moslim. En de ervaring heeft geleerd dat sommige moslims niet alleen geen alcohol drinken, maar hun geloof zo opvatten dat ze zelfs niet in een ruimte willen zijn waar alcohol is. De organisatoren hebben uit eigen beweging de alcoholhoudende dranken bij voorbaat geschrapt.
Als je zou moeten kiezen, wat deed je dan? Alcohol schenken, met als gevolg dat meer dan de helft van de genodigden wegblijft en de dure bijeenkomst grotendeels mislukt? Of flexibel zijn en eens een keer geen alcohol schenken? Is voor iedereen gezond en de bijeenkomst zal veel meer vruchten afwerpen. Louter positieve effecten dus
Wat kiezen jullie?
donderdag 22 mei 2008 om 19:29
quote:FritsvanEgters schreef op 22 mei 2008 @ 17:43:
@heejhallo: dan zou de stelling veel te lang en ingewikkeld worden. Het is gewoon kiezen: succesvolle borrel onder de voorwaarde dat je je aanpast, of dan maar geen borrel. En wel zodanig aanpassen dat je jezelf iets ontzegt, omdat anderen daar aanstoot aan nemen.
Dat is wat je nu regelmatig hoort. Vandaag de schilderes, eergisteren de bouwvakkers in Almere, al een paar opera's in binnen- en buitenland, die imam die niet naar P&W wilde komen als er drank op tafel zou staan. etcetera etcetera. Ergo: hoe ver ga je om vriendjes te worden/te blijven. Is toch niet zo heel ingewikkeld?
Ik zit nou eenmaal heel pragmatisch in elkaar. Dus voor mij doen alle randomstandigheden er meestal wel toe als ik een keuze moet maken....ik heb niet zoveel principes....hahahaha.
Bijvoorbeeld, om eens een keertje geen alcohol op een feestje te hebben, wat mij beterft geen probleem, omdat ik niet uit principe aclohol drink, maar alleen omdat ik het lekker vind. Echter, een permanente verandering in mijn borrels zou ik niet doen, dan zou ik allerlei verschillende dingen aanbieden en degene die niet wil komen blijft maar weg.
De klacht over de blote benen vind ik wel weer belachelijk, omdat ik vind dat de werklui comfortable zouden moeten werken. Dat gaat wat mij beterft voor op aanstoot geven.
Met die schilderijen ergens anders hangen, daar heb ik dan weer geen problemen mee. Die dingen kunnen ook ergens anders hangen, zijn niet verboden ofzo en ze hingen in een ruimte waar de mensen er niet omheen konden. Het is hier ook niet een geval als met een borrel, dat je kan besluiten om dan maar niet naar het gemeentehuis te gaan.
Zo vind ik bijvoorbeeld ook godslastering (ook al doe ik zelf niet aan god en dergelijke) in reclame's op abri's wel erg, maar in een cartoon in een krant niet. Die krant kun je besluiten niet te kopen, terwijl abri's in de openbare ruimte staan.
Hier was twee jaar terug die Jerry Springer opera. Van mij mag daar godslasterlijke stukjes in zitten, net als het concert van Madonna. Je hoeft er immers niet heen (en het is geen haatzaaierij). Maar met de opera stonden er ook christenen buiten te protesteren. Tja, dat mag dan van mij ook. Iedereen mag van mij zeggen wat ze er van vinden.
Ik vind veel gelovigen, van welke soort dan ook, soms veels te gevoelig en ze hebben te lange tenen. Maar goed, is dat een reden om soms geen rekening met iemand te houden? Begrijp me goed, op het moment dat mijn eigen vrijheid ingeperkt wordt, dan ga ik wel steigeren. Maar dan heb ik het over een functie niet mogen uitvoeren omdat ik vrouw ben ofzo. Niet over es een keertje geen alcohol, of een schilderij ergens anders hangen.
@heejhallo: dan zou de stelling veel te lang en ingewikkeld worden. Het is gewoon kiezen: succesvolle borrel onder de voorwaarde dat je je aanpast, of dan maar geen borrel. En wel zodanig aanpassen dat je jezelf iets ontzegt, omdat anderen daar aanstoot aan nemen.
Dat is wat je nu regelmatig hoort. Vandaag de schilderes, eergisteren de bouwvakkers in Almere, al een paar opera's in binnen- en buitenland, die imam die niet naar P&W wilde komen als er drank op tafel zou staan. etcetera etcetera. Ergo: hoe ver ga je om vriendjes te worden/te blijven. Is toch niet zo heel ingewikkeld?
Ik zit nou eenmaal heel pragmatisch in elkaar. Dus voor mij doen alle randomstandigheden er meestal wel toe als ik een keuze moet maken....ik heb niet zoveel principes....hahahaha.
Bijvoorbeeld, om eens een keertje geen alcohol op een feestje te hebben, wat mij beterft geen probleem, omdat ik niet uit principe aclohol drink, maar alleen omdat ik het lekker vind. Echter, een permanente verandering in mijn borrels zou ik niet doen, dan zou ik allerlei verschillende dingen aanbieden en degene die niet wil komen blijft maar weg.
De klacht over de blote benen vind ik wel weer belachelijk, omdat ik vind dat de werklui comfortable zouden moeten werken. Dat gaat wat mij beterft voor op aanstoot geven.
Met die schilderijen ergens anders hangen, daar heb ik dan weer geen problemen mee. Die dingen kunnen ook ergens anders hangen, zijn niet verboden ofzo en ze hingen in een ruimte waar de mensen er niet omheen konden. Het is hier ook niet een geval als met een borrel, dat je kan besluiten om dan maar niet naar het gemeentehuis te gaan.
Zo vind ik bijvoorbeeld ook godslastering (ook al doe ik zelf niet aan god en dergelijke) in reclame's op abri's wel erg, maar in een cartoon in een krant niet. Die krant kun je besluiten niet te kopen, terwijl abri's in de openbare ruimte staan.
Hier was twee jaar terug die Jerry Springer opera. Van mij mag daar godslasterlijke stukjes in zitten, net als het concert van Madonna. Je hoeft er immers niet heen (en het is geen haatzaaierij). Maar met de opera stonden er ook christenen buiten te protesteren. Tja, dat mag dan van mij ook. Iedereen mag van mij zeggen wat ze er van vinden.
Ik vind veel gelovigen, van welke soort dan ook, soms veels te gevoelig en ze hebben te lange tenen. Maar goed, is dat een reden om soms geen rekening met iemand te houden? Begrijp me goed, op het moment dat mijn eigen vrijheid ingeperkt wordt, dan ga ik wel steigeren. Maar dan heb ik het over een functie niet mogen uitvoeren omdat ik vrouw ben ofzo. Niet over es een keertje geen alcohol, of een schilderij ergens anders hangen.
donderdag 22 mei 2008 om 19:30
quote:Zamirah schreef op 22 mei 2008 @ 19:25:
Toch blijf ik het vreemd vinden. Met de Joodse medemens werd vroeger en nu ook geen rekening gehouden.
Ik ben nog nooit op een "borrel" geweest waar ze kosjer eten aanboden. Maar dat kan ook aan mij liggen.Maar was het een borrel speciaal georganiseerd voor joodse ondernemers? Ik vind het nogal een verschil of er iets speciaal voor iemand wordt georganiseerd, of niet.
Toch blijf ik het vreemd vinden. Met de Joodse medemens werd vroeger en nu ook geen rekening gehouden.
Ik ben nog nooit op een "borrel" geweest waar ze kosjer eten aanboden. Maar dat kan ook aan mij liggen.Maar was het een borrel speciaal georganiseerd voor joodse ondernemers? Ik vind het nogal een verschil of er iets speciaal voor iemand wordt georganiseerd, of niet.
donderdag 22 mei 2008 om 19:34
quote:quattro35 schreef op 22 mei 2008 @ 18:57:
Hè jakkes, alles wordt zo ingewikkeld!
Eerst kreeg je die moeilijke vegetariers......
Weg bitterballen.
Toen, nog erger, veganisten!
Moest je daar weer rekening mee gaan houden.......*zucht*....
Daarna "moest" alles "duurzaam"........
en ook nog eens gekocht worden van arme boertjes-in-de-derde-wereld en zo.
En nu.....
Wordt wijn & bier verboden omdat er Moslims komen!
*Godgloeiendegodverd*mme!
Mogen blokjes kaas nog wel?
Alleen biologische lokaal geproduceerde geitenkaas.
Water, ehhh, uit zo'n plastic flesje of alleen uit de kraan?
Gefilterd kraanwater natuurlijk
Moet je je eigen drinkmok meenemen of hebben ze daar serviesgoed?
Biologisch afbreekbare 'plastic' bekertjes....
Biologisch afbreekbare duurzaam verbouwde organische Tofu? Is dat Halal?
Geen tofu!!! Want voor die soja worden regenwouden gekapt, je weet toch ;P
*Misschien is terug naar de fifties nog niet eens zo'n gek idee!*
Toen wist je tenminste waar je aan toe was
Update: sigaretten! Ook al verboden!
Nou, er is wel biologische tabak van Indianen uit de US, zonder 'rotzooi' (hahahahaha!), American Spirit heet het.....
Hè jakkes, alles wordt zo ingewikkeld!
Eerst kreeg je die moeilijke vegetariers......
Weg bitterballen.
Toen, nog erger, veganisten!
Moest je daar weer rekening mee gaan houden.......*zucht*....
Daarna "moest" alles "duurzaam"........
en ook nog eens gekocht worden van arme boertjes-in-de-derde-wereld en zo.
En nu.....
Wordt wijn & bier verboden omdat er Moslims komen!
*Godgloeiendegodverd*mme!
Mogen blokjes kaas nog wel?
Alleen biologische lokaal geproduceerde geitenkaas.
Water, ehhh, uit zo'n plastic flesje of alleen uit de kraan?
Gefilterd kraanwater natuurlijk
Moet je je eigen drinkmok meenemen of hebben ze daar serviesgoed?
Biologisch afbreekbare 'plastic' bekertjes....
Biologisch afbreekbare duurzaam verbouwde organische Tofu? Is dat Halal?
Geen tofu!!! Want voor die soja worden regenwouden gekapt, je weet toch ;P
*Misschien is terug naar de fifties nog niet eens zo'n gek idee!*
Toen wist je tenminste waar je aan toe was
Update: sigaretten! Ook al verboden!
Nou, er is wel biologische tabak van Indianen uit de US, zonder 'rotzooi' (hahahahaha!), American Spirit heet het.....
donderdag 22 mei 2008 om 22:30
Als dit een bijeenkomst is die speciaal voor allochtone ondernemers wordt georganiseerd, kan ik me voorstellen dat deze beslissing is genomen.
Als je weet dat het merendeel van de deelnemers geen alcohol drinkt, heeft het toch ook niet zoveel zin om alcohol te serveren?
Als je een feestje organiseert en je weet dat het merendeel van je gasten geen vis lust, dan ga je toch ook geen visbuffet serveren?
Als je weet dat het merendeel van de deelnemers geen alcohol drinkt, heeft het toch ook niet zoveel zin om alcohol te serveren?
Als je een feestje organiseert en je weet dat het merendeel van je gasten geen vis lust, dan ga je toch ook geen visbuffet serveren?
donderdag 22 mei 2008 om 23:18
quote:Whoosh schreef op 22 mei 2008 @ 22:30:
Als dit een bijeenkomst is die speciaal voor allochtone ondernemers wordt georganiseerd, kan ik me voorstellen dat deze beslissing is genomen.
Als je weet dat het merendeel van de deelnemers geen alcohol drinkt, heeft het toch ook niet zoveel zin om alcohol te serveren?
Als je een feestje organiseert en je weet dat het merendeel van je gasten geen vis lust, dan ga je toch ook geen visbuffet serveren?
Het was voor allochtoon en autochtoon.
En heejhallo: ik ben niet zo van de hellend-vlak theorie (vandaag een vinger, morgen een hele hand). Maar het is wel goed om alert te blijven, denk ik.
Als dit een bijeenkomst is die speciaal voor allochtone ondernemers wordt georganiseerd, kan ik me voorstellen dat deze beslissing is genomen.
Als je weet dat het merendeel van de deelnemers geen alcohol drinkt, heeft het toch ook niet zoveel zin om alcohol te serveren?
Als je een feestje organiseert en je weet dat het merendeel van je gasten geen vis lust, dan ga je toch ook geen visbuffet serveren?
Het was voor allochtoon en autochtoon.
En heejhallo: ik ben niet zo van de hellend-vlak theorie (vandaag een vinger, morgen een hele hand). Maar het is wel goed om alert te blijven, denk ik.
vrijdag 23 mei 2008 om 13:24
quote:merretje schreef op 22 mei 2008 @ 10:53:
Natuurlijk vind een moslim het niet erg als je een drankje drinkt en hij/zij niet. Net zo als ik het niet erg vind dat hij/zij niet alcohol drinkt op zo'n borrel. Juist door er zoveel nadruk op te leggen creer je problemen.Ik kan me nog een aflevering van Pauw en Witteman herinneren waar de wijn van tafel af moest omdat anders de uitgenodigde gasten (twee moslims) niet aan wilden schuiven.
Natuurlijk vind een moslim het niet erg als je een drankje drinkt en hij/zij niet. Net zo als ik het niet erg vind dat hij/zij niet alcohol drinkt op zo'n borrel. Juist door er zoveel nadruk op te leggen creer je problemen.Ik kan me nog een aflevering van Pauw en Witteman herinneren waar de wijn van tafel af moest omdat anders de uitgenodigde gasten (twee moslims) niet aan wilden schuiven.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
vrijdag 23 mei 2008 om 14:11
Omdat het een keer bij Pauw en Witteman is voorgekomen dat 2 moslims niet aan wilde schuiven als er alcohol op tafel stond, moeten we er dus maar vanuitgaan dat alle moslims zo denken?
We zijn Nederland op een punt aangekomen dat we allerlei dingen gaan laten, omdat we van te voren gaan bedenken hoe de moslims er op zullen gaan reageren. Ik vind dit een zeer ongezonde situatie, niet alleen voor moslims maar zeker ook voor onszelf.
We zijn Nederland op een punt aangekomen dat we allerlei dingen gaan laten, omdat we van te voren gaan bedenken hoe de moslims er op zullen gaan reageren. Ik vind dit een zeer ongezonde situatie, niet alleen voor moslims maar zeker ook voor onszelf.
vrijdag 23 mei 2008 om 16:16
vrijdag 23 mei 2008 om 16:34
Ik - als individu- hoef deze keus niet te maken. Op mijn borrels komen alleen maar vrienden en bekenden, en het spreekt voor zich dat ik daar voor ieder wat wils bied (of dat nu halal, kosjer, alcoholhoudend of alcohol-vrij, vegetarisch of veganistisch is).
Maar als ik, als VVD-lid, deze keus zou moeten maken, dan zou ik toch echt gaan voor de minder succesvolle borrel. Ze wijken mi met deze keus toch af van datgene, waar de VVD in mijn ogen voor staat.
Maar als ik, als VVD-lid, deze keus zou moeten maken, dan zou ik toch echt gaan voor de minder succesvolle borrel. Ze wijken mi met deze keus toch af van datgene, waar de VVD in mijn ogen voor staat.
zaterdag 24 mei 2008 om 14:07
zaterdag 24 mei 2008 om 20:38
quote:Antonio schreef op 23 mei 2008 @ 16:16:
Hoe is het eigenlijk bij Moslims? Ik weet vrijwel zeker dat er moslim mannen die dol zijn op bier, maar daar niet zo over praten.Ik meen hier ooit iets te hebben gelezen over een Turkse bruiloft met een fles drank onder tafel, die bij de cola werd gemieterd. Zeer hypocriet allemaal.Het hangt ervanaf hoe de koran geïnterpreteerd wordt, moslims die hem erg letterlijk nemen, drinken alleen geen wijn.
Hoe is het eigenlijk bij Moslims? Ik weet vrijwel zeker dat er moslim mannen die dol zijn op bier, maar daar niet zo over praten.Ik meen hier ooit iets te hebben gelezen over een Turkse bruiloft met een fles drank onder tafel, die bij de cola werd gemieterd. Zeer hypocriet allemaal.Het hangt ervanaf hoe de koran geïnterpreteerd wordt, moslims die hem erg letterlijk nemen, drinken alleen geen wijn.
dinsdag 27 mei 2008 om 08:49
woensdag 28 mei 2008 om 21:26
De VVD had zich beter moeten laten informeren. Een allochtoon is niet per definitie moslim. En er zijn genoeg moslims die alcohol drinken en niet halal vlees eten. Ik begrijp dat de VVD niemand voor het hoofd wil stoten, maar vooralsnog is de keuze aan de aanwezige. Of waren er ook aparte kamers voor de vrouwelijke en mannelijke deelnemers?
Het was geen bijeenkomst voor moskeebezoekers, maar voor ondernemers, en ik neem aan dat het volwassen mensen zijn die op dat moment zelf kunnen bepalen of ze de aanwezigheid van bepaalde etenswaren kunnen verdragen.
Het was geen bijeenkomst voor moskeebezoekers, maar voor ondernemers, en ik neem aan dat het volwassen mensen zijn die op dat moment zelf kunnen bepalen of ze de aanwezigheid van bepaalde etenswaren kunnen verdragen.
donderdag 29 mei 2008 om 08:12
quote:yette schreef op 24 mei 2008 @ 20:38:
[...]
Het hangt ervanaf hoe de koran geïnterpreteerd wordt, moslims die hem erg letterlijk nemen, drinken alleen geen wijn.Nee Yette, je bent moslim of je bent het niet en ik ken er genoeg die sterke drank drinken. Denk je nu werkelijk dat de Koran gelezen wordt?, de meeste Marokkanen in Nederland zijn Berbers en spreken niet per se Arabisch en kunnen daarom ook niet altijd de Koran lezen.
[...]
Het hangt ervanaf hoe de koran geïnterpreteerd wordt, moslims die hem erg letterlijk nemen, drinken alleen geen wijn.Nee Yette, je bent moslim of je bent het niet en ik ken er genoeg die sterke drank drinken. Denk je nu werkelijk dat de Koran gelezen wordt?, de meeste Marokkanen in Nederland zijn Berbers en spreken niet per se Arabisch en kunnen daarom ook niet altijd de Koran lezen.
