Actueel
alle pijlers
Filmpje uithuisplaatsing kind
donderdag 12 juni 2014 om 21:38
OSS - Jeugdzorg heeft het volgens ingewijden binnen jeugdzorg laten afweten bij de uithuisplaatsing van de zesjarige Hans uit Oss. Op een filmpje dat zijn moeder maakte en op internet zette, is te zien hoe het jongetje uit huis wordt geplaatst. In plaats van dat de hulpverlener van Jeugdzorg het woord voert en bepaalt wat er gebeurt, is dat hier de politie.
Normaal wordt politie alleen ingeschakeld wanneer een dreigende situatie kan ontstaan bij uithuisplaatsing. In dat geval treedt de politie bij een escalatie op als beveiliging.
Wie heeft de regie?
In dit geval is te zien hoe de agenten het woord voeren over de uithuisplaatsing en daarover ook in discussie gaan met moeder. Dat is de taak van Jeugdzorg.
"De opname geeft maar beperkt weer wat de situatie was", reageert Ellen Roskes van Bureau Jeugdzorg in Oss op de kritiek op de hulpverlener. "De kritiek op de hulpverlener is onterecht, want die had wel degelijk de regie in handen. Mensen kennen alleen de achtergrond niet."
Situatie duurt onnodig lang
Daarnaast duurt de hele situatie, met de jongen schreeuwend op de achtergrond, onnodig lang. De situatie wordt op die manier erger en werkt traumatiserend, zo vertellen ingewijden binnen jeugdzorg aan Omroep Brabant.
"Snelheid is belangrijk, maar het is nog belangrijker dat alles in overleg gaat", vertelt Roskes. Volgens Jeugdzorg was de zesjarige Hans weer rustig op het moment dat hij in de auto stapte. Vanwege de privacy gaat Jeugdzorg niet dieper in op deze zaak.
Hysterische taferelen in omgangshuis
Ook op een tweede filmpje laten hulpverleners het afweten. Daarop is te zien hoe Hans in een omgangshuis op bezoek moet bij zijn vader, maar dat duidelijk niet wil.
Er ontstaat een kwartier durende strijd waarin de medewerkers van Jeugdzorg niet ingrijpen. Ook in dit geval vinden ingewijden binnen Jeugdzorg dat de hulpverleners de traumatiserende situatie zo snel mogelijk had moeten beëindigen door actief op te treden.
Op Facebook wordt opgeroepen om Hans terug te brengen naar zijn moeder. Op de Facebookpagina reageren veel mensen vol afschuw op het filmpje.
filmpje
Bron: omroepbrabant.nl
Ook is er een filmpje dat kind naar vader (Wat kind mishandeld heeft) MOET alleen jeugdzorg doet niets. En moeder lijkt de boeman in dit verhaal omdat zij zich aan de afspraak probeert te houden.
Zie dit filmpje hier .
Ik vind het echt hartverscheurend. Natuurlijk is dit 1 kant van het verhaal maar in mijn ogen zit BJZ hier echt fout. Moeder zit met handen in het haar. Dit kind is voor het leven getekend, ik heb verschrikkelijk met het kind te doen. Ik had overigens bij het bezoek mijn goede wil laten zien. Maar na 5 minuten met kind naar huis gegaan.
Wat vinden jullie hier van?
edit Juniormoderator: dit topic is vol, deel 2 vind je hier.
Normaal wordt politie alleen ingeschakeld wanneer een dreigende situatie kan ontstaan bij uithuisplaatsing. In dat geval treedt de politie bij een escalatie op als beveiliging.
Wie heeft de regie?
In dit geval is te zien hoe de agenten het woord voeren over de uithuisplaatsing en daarover ook in discussie gaan met moeder. Dat is de taak van Jeugdzorg.
"De opname geeft maar beperkt weer wat de situatie was", reageert Ellen Roskes van Bureau Jeugdzorg in Oss op de kritiek op de hulpverlener. "De kritiek op de hulpverlener is onterecht, want die had wel degelijk de regie in handen. Mensen kennen alleen de achtergrond niet."
Situatie duurt onnodig lang
Daarnaast duurt de hele situatie, met de jongen schreeuwend op de achtergrond, onnodig lang. De situatie wordt op die manier erger en werkt traumatiserend, zo vertellen ingewijden binnen jeugdzorg aan Omroep Brabant.
"Snelheid is belangrijk, maar het is nog belangrijker dat alles in overleg gaat", vertelt Roskes. Volgens Jeugdzorg was de zesjarige Hans weer rustig op het moment dat hij in de auto stapte. Vanwege de privacy gaat Jeugdzorg niet dieper in op deze zaak.
Hysterische taferelen in omgangshuis
Ook op een tweede filmpje laten hulpverleners het afweten. Daarop is te zien hoe Hans in een omgangshuis op bezoek moet bij zijn vader, maar dat duidelijk niet wil.
Er ontstaat een kwartier durende strijd waarin de medewerkers van Jeugdzorg niet ingrijpen. Ook in dit geval vinden ingewijden binnen Jeugdzorg dat de hulpverleners de traumatiserende situatie zo snel mogelijk had moeten beëindigen door actief op te treden.
Op Facebook wordt opgeroepen om Hans terug te brengen naar zijn moeder. Op de Facebookpagina reageren veel mensen vol afschuw op het filmpje.
filmpje
Bron: omroepbrabant.nl
Ook is er een filmpje dat kind naar vader (Wat kind mishandeld heeft) MOET alleen jeugdzorg doet niets. En moeder lijkt de boeman in dit verhaal omdat zij zich aan de afspraak probeert te houden.
Zie dit filmpje hier .
Ik vind het echt hartverscheurend. Natuurlijk is dit 1 kant van het verhaal maar in mijn ogen zit BJZ hier echt fout. Moeder zit met handen in het haar. Dit kind is voor het leven getekend, ik heb verschrikkelijk met het kind te doen. Ik had overigens bij het bezoek mijn goede wil laten zien. Maar na 5 minuten met kind naar huis gegaan.
Wat vinden jullie hier van?
edit Juniormoderator: dit topic is vol, deel 2 vind je hier.
woensdag 18 juni 2014 om 15:27
Het is ook wel erg triest. Zij snapt ook echt niet wat haar eigen aandeel hieraan is. Op Facebook was het makkelijk, alleen maar mensen die haar steunen, en zo niet dan werden ze verwijderd. Ik ken Twitter niet zo goed, ik kan ook niet meelezen want ik heb geen account, maar nu heeft zij ineens zoveel mensen tegen haar keren (had ze al, maar die negeerde ze, want zij had toch wel gelijk volgens haar aanhang), plus het telefoontje waar ze naar uitkijkt om 16.00u, morgen rechtszaak, en de hele week al op Facebook zonder slaap. Dat vraagt om misgaan, en het word alleen maar erger.
Ik vraag me af hoe ze er nu zelf uit moet zien, met zo weinig slaap en zoveel ellende, ook al doet ze het zichzelf aan.
Ik vraag me af hoe ze er nu zelf uit moet zien, met zo weinig slaap en zoveel ellende, ook al doet ze het zichzelf aan.
woensdag 18 juni 2014 om 15:29
Op Twitter breekt de hel dus los begrijp ik.
Ik begin het toch ook zielig voor haar te vinden ook al zoekt ze het zelf op.
Mocht er sprake zijn van persoonlijkheidsptoblematiek,wellicht ook geen goed sociaal vangnet en emotioneel de weg kwijt omdat haar kind is weggenomen. Dan heb ik medelijden...
Nog steeds keur ik het enorm af, echt iemand moet haar tot bezinning brengen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, ze lijkt elke realiteit te verliezen .
Misschien vlucht ze weg in al die aandacht, omdat ze in shock is? Vermijdingsgedrag ?
Ik begin het toch ook zielig voor haar te vinden ook al zoekt ze het zelf op.
Mocht er sprake zijn van persoonlijkheidsptoblematiek,wellicht ook geen goed sociaal vangnet en emotioneel de weg kwijt omdat haar kind is weggenomen. Dan heb ik medelijden...
Nog steeds keur ik het enorm af, echt iemand moet haar tot bezinning brengen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, ze lijkt elke realiteit te verliezen .
Misschien vlucht ze weg in al die aandacht, omdat ze in shock is? Vermijdingsgedrag ?
woensdag 18 juni 2014 om 15:29
Natali Bilic Sommige statussen van jou snap ik niet, wat maak je je nu zo druk om je EX??? Het ging toch om Hans terug te krijgen, nu zit je je vechtscheiding op FB te uiten, het openbaar maken van jou dossier bedoelden ze vast mee, omtrent Hans, maar ik lees nu vaak dat je je EX opzoekt dmv dit soort statussen, dat komt niet echt intelligent over als je wil dat je Hans terug krijgt, moet je dit soort dingen niet plaatsen, dit kan heel anders geïnterpreteerd worden... En kan het zo een andere kant op gaan. Je wilt voor hans vechten, doe dat dan ook, maar schrijf dit soort statussen niet! Omwille van jou en Hans. Heel veel succes morgen!
woensdag 18 juni 2014 om 15:29
quote:Mopsie41 schreef op 18 juni 2014 @ 15:21:
[...]
Ehhh, hoe vaak komen er hier niet vrouwen/meisjes voorbij, zwanger van iemand die ze net kennen én die het kind niet wil? Ze hebben vaak geen inkomen, of eigen woonruimte en zijn meteen van mening dat ze vooraan mogen staan bij een huurhuis, bijstand, toeslagen, e.d. Want ja, opleiding ook niet afgemaakt.
En wat roept men dan hier in koor?????
Geen abortus doen hoor!!!! Laat maar komen, als zijn de omstandigheden ronduit slecht en is er geen stabiele start voor het kind. Wordt vanzelf wel groot.
Wie hier over abortus begint, krijgt de strontkar over zich heen, al zie je van verre de ellende al aankomen.
Dat is de andere kant van de medaille. Omdat het allemaal kan, mag, én gefacilliteerd wordt.
De moedermaffia is hier soms net zo erg als op haar FB.
Het kind is door ivf verwekt. Daar hebben ze 6 jaar mee in de molen gezeten.
Om er vervolgens naar nog 6 jaar zo mee om te gaan..
[...]
Ehhh, hoe vaak komen er hier niet vrouwen/meisjes voorbij, zwanger van iemand die ze net kennen én die het kind niet wil? Ze hebben vaak geen inkomen, of eigen woonruimte en zijn meteen van mening dat ze vooraan mogen staan bij een huurhuis, bijstand, toeslagen, e.d. Want ja, opleiding ook niet afgemaakt.
En wat roept men dan hier in koor?????
Geen abortus doen hoor!!!! Laat maar komen, als zijn de omstandigheden ronduit slecht en is er geen stabiele start voor het kind. Wordt vanzelf wel groot.
Wie hier over abortus begint, krijgt de strontkar over zich heen, al zie je van verre de ellende al aankomen.
Dat is de andere kant van de medaille. Omdat het allemaal kan, mag, én gefacilliteerd wordt.
De moedermaffia is hier soms net zo erg als op haar FB.
Het kind is door ivf verwekt. Daar hebben ze 6 jaar mee in de molen gezeten.
Om er vervolgens naar nog 6 jaar zo mee om te gaan..
woensdag 18 juni 2014 om 15:29
Ik kan het nog gewoon zien hoor, en een gesprek kan je het niet noemen trouwens.
Moeder blaat wat, man zegt: lijkt me verstandig hier een rustig gesprek over te voeren.
Moeder: Dat stadium zijn we allang voorbij meneer (naam), ik vind het schandalig hoe jullie mijn zoon behandeld hebben. Dag meneer (naam)!
Was een gesprek met de man van het omganshuis.
Moeder blaat wat, man zegt: lijkt me verstandig hier een rustig gesprek over te voeren.
Moeder: Dat stadium zijn we allang voorbij meneer (naam), ik vind het schandalig hoe jullie mijn zoon behandeld hebben. Dag meneer (naam)!
Was een gesprek met de man van het omganshuis.
woensdag 18 juni 2014 om 15:32
quote:meesmv3 schreef op 18 juni 2014 @ 15:27:
Het is ook wel erg triest. Zij snapt ook echt niet wat haar eigen aandeel hieraan is. Op Facebook was het makkelijk, alleen maar mensen die haar steunen, en zo niet dan werden ze verwijderd. Ik ken Twitter niet zo goed, ik kan ook niet meelezen want ik heb geen account, maar nu heeft zij ineens zoveel mensen tegen haar keren (had ze al, maar die negeerde ze, want zij had toch wel gelijk volgens haar aanhang), plus het telefoontje waar ze naar uitkijkt om 16.00u, morgen rechtszaak, en de hele week al op Facebook zonder slaap. Dat vraagt om misgaan, en het word alleen maar erger.
Ik vraag me af hoe ze er nu zelf uit moet zien, met zo weinig slaap en zoveel ellende, ook al doet ze het zichzelf aan.Ik denk dat ze in een manische toestand is beland, stijf van de adrenaline.. Het is zó zonde, want je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat het niet goed gaat met de vrouw. Laat staan dat ze überhaupt in staat is het belang van het jongetje voorop te stellen.. Ze brengt zichzelf en hem in gevaar..
Het is ook wel erg triest. Zij snapt ook echt niet wat haar eigen aandeel hieraan is. Op Facebook was het makkelijk, alleen maar mensen die haar steunen, en zo niet dan werden ze verwijderd. Ik ken Twitter niet zo goed, ik kan ook niet meelezen want ik heb geen account, maar nu heeft zij ineens zoveel mensen tegen haar keren (had ze al, maar die negeerde ze, want zij had toch wel gelijk volgens haar aanhang), plus het telefoontje waar ze naar uitkijkt om 16.00u, morgen rechtszaak, en de hele week al op Facebook zonder slaap. Dat vraagt om misgaan, en het word alleen maar erger.
Ik vraag me af hoe ze er nu zelf uit moet zien, met zo weinig slaap en zoveel ellende, ook al doet ze het zichzelf aan.Ik denk dat ze in een manische toestand is beland, stijf van de adrenaline.. Het is zó zonde, want je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat het niet goed gaat met de vrouw. Laat staan dat ze überhaupt in staat is het belang van het jongetje voorop te stellen.. Ze brengt zichzelf en hem in gevaar..
Nou ja.. dat dus..
woensdag 18 juni 2014 om 15:32
MASTER! :
"Lieve Irme van der Heijden Ik heb heel veel coaching gehad voor mijn bedrijf, mag ik jou 1 levensles meegeven! neem dit ter harte.
Een vrouw met een zaal vol mensen die haar toe juichen, 1 iemand in de zaal heeft commentaar en wat zal de vrouw onthouden 199 positieve verhalen of die ene persoon, die ene dus. Dat is hoe wij als vrouwen gewoon in ons brein in elkaar zitten.
Je wordt geëerd, geliefd gesteund, op Internet intens veel mensen steunen je, geven je een warm hart. Vergeet die ene (die paar ) die lelijk zijn en doen, zegt wat over de intelligentie bekrompenheid, niveau van die mensen. Onthoud de warme reacties, richt je daarop en delete die andere in je brein, het is moeilijk meis ik snap dat! Maar probeer het...!"
Aanvulling voor jou: Hartje
"Lieve Irme van der Heijden Ik heb heel veel coaching gehad voor mijn bedrijf, mag ik jou 1 levensles meegeven! neem dit ter harte.
Een vrouw met een zaal vol mensen die haar toe juichen, 1 iemand in de zaal heeft commentaar en wat zal de vrouw onthouden 199 positieve verhalen of die ene persoon, die ene dus. Dat is hoe wij als vrouwen gewoon in ons brein in elkaar zitten.
Je wordt geëerd, geliefd gesteund, op Internet intens veel mensen steunen je, geven je een warm hart. Vergeet die ene (die paar ) die lelijk zijn en doen, zegt wat over de intelligentie bekrompenheid, niveau van die mensen. Onthoud de warme reacties, richt je daarop en delete die andere in je brein, het is moeilijk meis ik snap dat! Maar probeer het...!"
Aanvulling voor jou: Hartje
" de Fungus Rapides, Inbrekers strooien dat op je matras en koelkast, Binnen 2 minuten zit Uw matras en koelkast er vol mee, U Bent gewaarschuwd! "
woensdag 18 juni 2014 om 15:33
Deze mevrouw heeft eigenlijk acute hulp nodig. Helaas ziet ze dit momenteel (nog) niet in, maar het zou wel het beste zijn voor haar en haar kind. Misschien heeft haar ex-partner ook wel hulp nodig en moet iedereen in therapie. Helaas zijn de regels in Nederland zo, dat volwassenen niet zo snel gedwongen hulp krijgen, ik heb het zelf al tig keer meegemaakt uit hoofde van mijn beroep, en dan is het wachten tot de rechterlijke macht ingrijpt, met alle gevolgen van dien, zeker als er kinderen bij betrokken zijn. (en meestal is de situatie dan al zo ver geescaleerd dat er geen houwen meer aan is!)
woensdag 18 juni 2014 om 15:35
quote:consuelabananahammok schreef op 18 juni 2014 @ 15:29:
Op Twitter breekt de hel dus los begrijp ik.
Ik begin het toch ook zielig voor haar te vinden ook al zoekt ze het zelf op.
Mocht er sprake zijn van persoonlijkheidsptoblematiek,wellicht ook geen goed sociaal vangnet en emotioneel de weg kwijt omdat haar kind is weggenomen. Dan heb ik medelijden...
Nog steeds keur ik het enorm af, echt iemand moet haar tot bezinning brengen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, ze lijkt elke realiteit te verliezen .
Misschien vlucht ze weg in al die aandacht, omdat ze in shock is? Vermijdingsgedrag ?Ik kan er ook echt niet meer om lachen eigenlijk, het is verbijsterend. En die 5000 vrienden op fb die liken, valse hoop geven en opruien helpen ook niet bepaald mee natuurlijk. Die zien kennelijk ook allemaal niet in dat ze het alleen maar erger maken. De commentaren onder het artikel in de televaag zijn trouwens van dezelfde orde.
Op Twitter breekt de hel dus los begrijp ik.
Ik begin het toch ook zielig voor haar te vinden ook al zoekt ze het zelf op.
Mocht er sprake zijn van persoonlijkheidsptoblematiek,wellicht ook geen goed sociaal vangnet en emotioneel de weg kwijt omdat haar kind is weggenomen. Dan heb ik medelijden...
Nog steeds keur ik het enorm af, echt iemand moet haar tot bezinning brengen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, ze lijkt elke realiteit te verliezen .
Misschien vlucht ze weg in al die aandacht, omdat ze in shock is? Vermijdingsgedrag ?Ik kan er ook echt niet meer om lachen eigenlijk, het is verbijsterend. En die 5000 vrienden op fb die liken, valse hoop geven en opruien helpen ook niet bepaald mee natuurlijk. Die zien kennelijk ook allemaal niet in dat ze het alleen maar erger maken. De commentaren onder het artikel in de televaag zijn trouwens van dezelfde orde.
woensdag 18 juni 2014 om 15:36
quote:belle1971 schreef op 18 juni 2014 @ 15:33:
Deze mevrouw heeft eigenlijk acute hulp nodig. Helaas ziet ze dit momenteel (nog) niet in, maar het zou wel het beste zijn voor haar en haar kind. Misschien heeft haar ex-partner ook wel hulp nodig en moet iedereen in therapie. Helaas zijn de regels in Nederland zo, dat volwassenen niet zo snel gedwongen hulp krijgen, ik heb het zelf al tig keer meegemaakt uit hoofde van mijn beroep, en dan is het wachten tot de rechterlijke macht ingrijpt, met alle gevolgen van dien, zeker als er kinderen bij betrokken zijn. (en meestal is de situatie dan al zo ver geescaleerd dat er geen houwen meer aan is!)Al wil je acute hulp als volwassenen dan krijg je het nog niet, op de wachtlijst en netjes op je beurt wachten.
Deze mevrouw heeft eigenlijk acute hulp nodig. Helaas ziet ze dit momenteel (nog) niet in, maar het zou wel het beste zijn voor haar en haar kind. Misschien heeft haar ex-partner ook wel hulp nodig en moet iedereen in therapie. Helaas zijn de regels in Nederland zo, dat volwassenen niet zo snel gedwongen hulp krijgen, ik heb het zelf al tig keer meegemaakt uit hoofde van mijn beroep, en dan is het wachten tot de rechterlijke macht ingrijpt, met alle gevolgen van dien, zeker als er kinderen bij betrokken zijn. (en meestal is de situatie dan al zo ver geescaleerd dat er geen houwen meer aan is!)Al wil je acute hulp als volwassenen dan krijg je het nog niet, op de wachtlijst en netjes op je beurt wachten.
woensdag 18 juni 2014 om 15:39
quote:nucky schreef op 18 juni 2014 @ 15:35:
[...]
Ik kan er ook echt niet meer om lachen eigenlijk, het is verbijsterend. En die 5000 vrienden op fb die liken, valse hoop geven en opruien helpen ook niet bepaald mee natuurlijk. Die zien kennelijk ook allemaal niet in dat ze het alleen maar erger maken. De commentaren onder het artikel in de televaag zijn trouwens van dezelfde orde.
Ja ook dat idd, al die mensen steunen niet. Die maken haar gedrag alleen maar erger.
Echt sorry, maar dit is idd echt steeds triester aan het worden . Wat bezielt mensen.
[...]
Ik kan er ook echt niet meer om lachen eigenlijk, het is verbijsterend. En die 5000 vrienden op fb die liken, valse hoop geven en opruien helpen ook niet bepaald mee natuurlijk. Die zien kennelijk ook allemaal niet in dat ze het alleen maar erger maken. De commentaren onder het artikel in de televaag zijn trouwens van dezelfde orde.
Ja ook dat idd, al die mensen steunen niet. Die maken haar gedrag alleen maar erger.
Echt sorry, maar dit is idd echt steeds triester aan het worden . Wat bezielt mensen.
woensdag 18 juni 2014 om 15:41
https://www.facebook.com/ ... 7338875807&type=3&theater
" de Fungus Rapides, Inbrekers strooien dat op je matras en koelkast, Binnen 2 minuten zit Uw matras en koelkast er vol mee, U Bent gewaarschuwd! "
woensdag 18 juni 2014 om 15:43
Het moet hier in Nederland echt heel ver gaan voordat je gedwongen kunt worden opgenomen. Dan moet er eerst iets gebeuren waaruit blijkt dat je direct fysiek gevaar vormt voor jezelf of je omgeving. Nu Hansje weg is, is dat gevaar in elk geval geweken en komt ze gewoon op de wachtlijst. Als ze al om hulp zou vragen.
woensdag 18 juni 2014 om 15:45
Lettend op de brief die JZ gestuurd had dat ze niet meer filmpjes etc mag plaatsen, Heeft of kan dit gevolgen hebben voor haar?
Per slot noemde ze de man bij naam
Per slot noemde ze de man bij naam
" de Fungus Rapides, Inbrekers strooien dat op je matras en koelkast, Binnen 2 minuten zit Uw matras en koelkast er vol mee, U Bent gewaarschuwd! "
woensdag 18 juni 2014 om 15:47
quote:fryskhynder schreef op 18 juni 2014 @ 15:45:
Lettend op de brief die JZ gestuurd had dat ze niet meer filmpjes etc mag plaatsen, Heeft of kan dit gevolgen hebben voor haar?
Per slot noemde ze de man bij naamOf het daadwerkelijk gevolgen zal hebben is natuurlijk onzeker. Maar dat het kan lijkt me duidelijk gezien de strekking van de brief van JZ. Er is haar verboden opnames te maken. Lijkt mij dat geluidsopnames daar ook onder vallen.
Lettend op de brief die JZ gestuurd had dat ze niet meer filmpjes etc mag plaatsen, Heeft of kan dit gevolgen hebben voor haar?
Per slot noemde ze de man bij naamOf het daadwerkelijk gevolgen zal hebben is natuurlijk onzeker. Maar dat het kan lijkt me duidelijk gezien de strekking van de brief van JZ. Er is haar verboden opnames te maken. Lijkt mij dat geluidsopnames daar ook onder vallen.
woensdag 18 juni 2014 om 15:47
quote:fryskhynder schreef op 18 juni 2014 @ 15:45:
Lettend op de brief die JZ gestuurd had dat ze niet meer filmpjes etc mag plaatsen, Heeft of kan dit gevolgen hebben voor haar?
Per slot noemde ze de man bij naam
Dat lijkt mij wel.
Bij mij is het echt niet meer zichtbaar overigens. Ook de twitterquotes zijn weg
Lettend op de brief die JZ gestuurd had dat ze niet meer filmpjes etc mag plaatsen, Heeft of kan dit gevolgen hebben voor haar?
Per slot noemde ze de man bij naam
Dat lijkt mij wel.
Bij mij is het echt niet meer zichtbaar overigens. Ook de twitterquotes zijn weg