Actueel
alle pijlers
gender in Nederland
zondag 25 oktober 2015 om 09:39
Naar aanleiding van een spin-off in de discussie in het topic 'Racisme in Nederland.'
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
zondag 25 oktober 2015 om 16:55
Zoals de chirurg die zegt: "hem kan ik niet opereren, hij is mijn zoon." Wie is de chirurg?
Ik kom uit een omgeving waar studeren normaal en de norm is, zowel voor jongens als voor meisjes.
Maar ook uit een omgeving waar carrière bijna een vies woord is zodra dat ten koste gaat van het gezinsleven. Bij mijn vrienden en familie ken ik maar 2 mannen die de kostwinner zijn, waarvan eentje door omstandigheden gedwongen. En de mensen die fulltime werken hebben geen kinderen.
Ik kom uit een omgeving waar studeren normaal en de norm is, zowel voor jongens als voor meisjes.
Maar ook uit een omgeving waar carrière bijna een vies woord is zodra dat ten koste gaat van het gezinsleven. Bij mijn vrienden en familie ken ik maar 2 mannen die de kostwinner zijn, waarvan eentje door omstandigheden gedwongen. En de mensen die fulltime werken hebben geen kinderen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 25 oktober 2015 om 17:20
Een omslag die plaats zou moeten vinden als het om gelijkwaardigheid, eerlijke verdeling enz. gaat, is dat een zgn top functie niet altijd uit 40-50-60 uur werken zou moeten bestaan. Een topbaan van 50-60 uur (met topsalaris) kan makkelijk in tweeën gedeeld worden, dan hebben 2 mensen een topbaan. Dan zijn zware functies misschien ook nog eens makkelijker te vervullen, als je weet dat je daarvoor niet je gezins- en sociale leven moet opgeven. Dan wordt het beschikbare werk ook beter verdeeld; werkelozen genoeg.
Dat de banen voor de mannen doorgaans fulltimebanen zijn en die voor vrouwen parttime, lijkt me te toevallig om waar te zijn. Jaren geleden, in de tijd dat ik naar school ging, was 'meester' (leerkracht op een basisschool) een gewaardeerd beroep, van het salaris kon een gezin leven. Nu wordt de PABO vooral door meisjes bezocht? Een omsla in niet eens zo heel lange tijd. En waarom wordt het nu voor een jongen een beetje als minderwaardige opleiding gezien? Omdat er zoveel door vrouwen ( parttime) werkzaam zijn als basisschooljuf?
Het eigen broek ophouden klinkt leuk, ik snap de bedoeling ook wel, maar dan moet je wel een baan hebben, die dusdanig betaalt dat je het redt met bijv. 28-32 uur werken, als je nog tijd wilt hebben om je kinderen, ouders enz. wilt zien en de nodige huish. financiele en andere zaken te doen.
Als je je het kunt veroorloven om een gedeelte van de zorg voor de kinderen en het huishouden uit te besteden, ben je wel afhankelijk van mensen die dat willen doen (die zich dus zgn niet verder ontwikkelen en niet zoveel om over te praten hebben). En zo iemand ( de oppas en poets) die misschien ook nog flexibel moet zijn vanwege de wisselende werktijden van de ouders, heeft iets meer moeite om de eigen broek op te houden.
Dat de banen voor de mannen doorgaans fulltimebanen zijn en die voor vrouwen parttime, lijkt me te toevallig om waar te zijn. Jaren geleden, in de tijd dat ik naar school ging, was 'meester' (leerkracht op een basisschool) een gewaardeerd beroep, van het salaris kon een gezin leven. Nu wordt de PABO vooral door meisjes bezocht? Een omsla in niet eens zo heel lange tijd. En waarom wordt het nu voor een jongen een beetje als minderwaardige opleiding gezien? Omdat er zoveel door vrouwen ( parttime) werkzaam zijn als basisschooljuf?
Het eigen broek ophouden klinkt leuk, ik snap de bedoeling ook wel, maar dan moet je wel een baan hebben, die dusdanig betaalt dat je het redt met bijv. 28-32 uur werken, als je nog tijd wilt hebben om je kinderen, ouders enz. wilt zien en de nodige huish. financiele en andere zaken te doen.
Als je je het kunt veroorloven om een gedeelte van de zorg voor de kinderen en het huishouden uit te besteden, ben je wel afhankelijk van mensen die dat willen doen (die zich dus zgn niet verder ontwikkelen en niet zoveel om over te praten hebben). En zo iemand ( de oppas en poets) die misschien ook nog flexibel moet zijn vanwege de wisselende werktijden van de ouders, heeft iets meer moeite om de eigen broek op te houden.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 oktober 2015 om 17:26
quote:Fenrir-Greyback schreef op 25 oktober 2015 @ 17:07:
Ik ken eigenlijk ook helemaal geen kostwinners m/v . In mijn omgeving doet men het gewoon samen, zo doen man en ik het ook. En , carrière, ja ach. In de wasserijwereld is dat niet echt iets wat je moet willen, denk ik .Alle werk moet gedaan worden en vind ik vanuit die gedachte waardevol.
Ik ken eigenlijk ook helemaal geen kostwinners m/v . In mijn omgeving doet men het gewoon samen, zo doen man en ik het ook. En , carrière, ja ach. In de wasserijwereld is dat niet echt iets wat je moet willen, denk ik .Alle werk moet gedaan worden en vind ik vanuit die gedachte waardevol.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 oktober 2015 om 17:40
quote:feow schreef op 25 oktober 2015 @ 14:05:
Lemoos2 (omdat jij reageerde in een quoot kan ik je niet rechtstreeks quoten):
Nee, jij beweerde dat nurture niet zo'n grote invloed heeft op studiekeuze. Ik zit ieder jaar met gemiddeld 90 ouderparen en pubers om de tafel. Gebaseerd op mijn ervaring kan ik je wel vertellen dat die groep jongens wel degelijk substantieel is. En dat 'vrijwel niemand'... Nee, er worden geen jongens door hun ouders onder schot gehouden maar de lachende vaders of giechelende moeders zijn niet aan te slepen. Heb ik het nog niet over klasgenoten m/v.
Idem voor meisjes. Echt nog halve volksstammen die na afloop even blijven nakletsen en dan tussen neus en lippen laten vallen dat er "niets mis is met verpleging maar dat dit niet voldoende brood op de plank oplevert om een gezin van te onderhouden"/"Tussen ons gezegd en gezwegen is het prima hoor maar ik zie haar dat niet twintig jaar doen tussen al die kerels".
Ik zie hierin vooral de beperking die jongen opgelegd krijgen. Ik zie het zo: meiden hebben veel meer kans om te kiezen wat bij ze past, wat ze willen. En jonge vrouwen staan veel sterker in hun schoenen als ze keuzes maken. Jongens moet veel meer geleerd worden om voor hun rechten/wensen op te komen en met een vuist op tafel te slaan.
Nou, het is dus ook een beperking voor meisjes. Het is al snel goed, wat ze kiezen. Vaak (niet altijd gelukkig) zijn ouders ook bezorgd als het een typisch 'mannending' is. Zo heb ik momenteel een meisje dat dolgraag 'iets' met programmeren wil gaan doen. Ze volgt ook iedere cursus die er is, doet vrijwilligerswerk in de vorm van apps maken voor lokale goede doelen. Cijfers waar je u tegen zegt. En toch was de eerste vraag: "Dus jullie (school) denken dat zij dat ook echt aankan?". Let wel: haar broer die zo'n beetje door de school is gehobbeld met afgeronde zesjes werd geen enkele vraag gesteld in die richting. Ik snap ook wel dat je rekening houdt met de realiteit: dochterlief zal met meer argwaan en scepsis bekeken en gevolgd worden dan hun zoon destijds op zo'n 'mannenopleiding' in die 'mannenwereld'.
Of jonge vrouwen sterker in hun schoenen staan dan jonge mannen: ik denk dat ze gelijk opgaan. Maar het is een stuk makkelijker om te 'vechten' vanuit een underdog positie 'ik zal ze laten zien wat ik kan' en ergens niet de verwachting vanuit thuis dat je ook daadwerkelijk jezelf helemaal kunt redden (komt toch wel ergens een kerel tegen) dan dat men vooral je niet meer voor vol aanziet of zelfs je geaardheid in twijfel trekken ("Is dat niet vooral iets voor gays? Ja, niet verkeerd begrijpen, ik heb niets tegen homo's") en vanuit thuis al vooral de druk leggen dat er een redelijke boterham verdient moet worden (want loopt wellicht tegen een meisje aan uit de kennissenkring van Blondie).
Lemoos2 (omdat jij reageerde in een quoot kan ik je niet rechtstreeks quoten):
Nee, jij beweerde dat nurture niet zo'n grote invloed heeft op studiekeuze. Ik zit ieder jaar met gemiddeld 90 ouderparen en pubers om de tafel. Gebaseerd op mijn ervaring kan ik je wel vertellen dat die groep jongens wel degelijk substantieel is. En dat 'vrijwel niemand'... Nee, er worden geen jongens door hun ouders onder schot gehouden maar de lachende vaders of giechelende moeders zijn niet aan te slepen. Heb ik het nog niet over klasgenoten m/v.
Idem voor meisjes. Echt nog halve volksstammen die na afloop even blijven nakletsen en dan tussen neus en lippen laten vallen dat er "niets mis is met verpleging maar dat dit niet voldoende brood op de plank oplevert om een gezin van te onderhouden"/"Tussen ons gezegd en gezwegen is het prima hoor maar ik zie haar dat niet twintig jaar doen tussen al die kerels".
Ik zie hierin vooral de beperking die jongen opgelegd krijgen. Ik zie het zo: meiden hebben veel meer kans om te kiezen wat bij ze past, wat ze willen. En jonge vrouwen staan veel sterker in hun schoenen als ze keuzes maken. Jongens moet veel meer geleerd worden om voor hun rechten/wensen op te komen en met een vuist op tafel te slaan.
Nou, het is dus ook een beperking voor meisjes. Het is al snel goed, wat ze kiezen. Vaak (niet altijd gelukkig) zijn ouders ook bezorgd als het een typisch 'mannending' is. Zo heb ik momenteel een meisje dat dolgraag 'iets' met programmeren wil gaan doen. Ze volgt ook iedere cursus die er is, doet vrijwilligerswerk in de vorm van apps maken voor lokale goede doelen. Cijfers waar je u tegen zegt. En toch was de eerste vraag: "Dus jullie (school) denken dat zij dat ook echt aankan?". Let wel: haar broer die zo'n beetje door de school is gehobbeld met afgeronde zesjes werd geen enkele vraag gesteld in die richting. Ik snap ook wel dat je rekening houdt met de realiteit: dochterlief zal met meer argwaan en scepsis bekeken en gevolgd worden dan hun zoon destijds op zo'n 'mannenopleiding' in die 'mannenwereld'.
Of jonge vrouwen sterker in hun schoenen staan dan jonge mannen: ik denk dat ze gelijk opgaan. Maar het is een stuk makkelijker om te 'vechten' vanuit een underdog positie 'ik zal ze laten zien wat ik kan' en ergens niet de verwachting vanuit thuis dat je ook daadwerkelijk jezelf helemaal kunt redden (komt toch wel ergens een kerel tegen) dan dat men vooral je niet meer voor vol aanziet of zelfs je geaardheid in twijfel trekken ("Is dat niet vooral iets voor gays? Ja, niet verkeerd begrijpen, ik heb niets tegen homo's") en vanuit thuis al vooral de druk leggen dat er een redelijke boterham verdient moet worden (want loopt wellicht tegen een meisje aan uit de kennissenkring van Blondie).
zondag 25 oktober 2015 om 17:44
quote:simbalabimba schreef op 25 oktober 2015 @ 17:26:
[...]
Alle werk moet gedaan worden en vind ik vanuit die gedachte waardevol.Mens ik werk dus in een wasserij. Als onderbroekenvouwer/mangelaar/strijker/inpakker. En geloof me, ik doe echt mijn stinkende best want die ouwe mensen hebben wat mij betreft gewoon recht op lekkere schone gestreken kleren. Maar ik wil er dus geen carrière maken, dat lijkt me echt gruwelijk .
[...]
Alle werk moet gedaan worden en vind ik vanuit die gedachte waardevol.Mens ik werk dus in een wasserij. Als onderbroekenvouwer/mangelaar/strijker/inpakker. En geloof me, ik doe echt mijn stinkende best want die ouwe mensen hebben wat mij betreft gewoon recht op lekkere schone gestreken kleren. Maar ik wil er dus geen carrière maken, dat lijkt me echt gruwelijk .
zondag 25 oktober 2015 om 17:52
@FG. Ja dat las ik dat je in een wasserij werkt, vandaar ook mijn opmerking.
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?
BTW, als die carrière in de wasserijwereld ertoe zou leiden dat je de baas bent van een keten van tig wasserijen? Wordt 't dan al wat?
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?
BTW, als die carrière in de wasserijwereld ertoe zou leiden dat je de baas bent van een keten van tig wasserijen? Wordt 't dan al wat?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 25 oktober 2015 om 17:54
quote:simbalabimba schreef op 25 oktober 2015 @ 17:52:
@FG. Ja dat las ik dat je in een wasserij werkt, vandaar ook mijn opmerking.
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?Nou dat dus. Laat mij maar lekker werken. Al dat carrièregedoe, het heeft me nooit aangesproken. Terwijl ik voor de rest toch best wel een manwijf ben, om maar weer eens ontopic te geraken .
@FG. Ja dat las ik dat je in een wasserij werkt, vandaar ook mijn opmerking.
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?Nou dat dus. Laat mij maar lekker werken. Al dat carrièregedoe, het heeft me nooit aangesproken. Terwijl ik voor de rest toch best wel een manwijf ben, om maar weer eens ontopic te geraken .
zondag 25 oktober 2015 om 17:56
quote:simbalabimba schreef op 25 oktober 2015 @ 17:52:
@FG. Ja dat las ik dat je in een wasserij werkt, vandaar ook mijn opmerking.
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?
BTW, als die carrière in de wasserijwereld ertoe zou leiden dat je de baas bent van een keten van tig wasserijen? Wordt 't dan al wat?Oh nee, vreselijk! Het is een wespennest en het gaat alleen nog maar over geld besparen over de ruggen van de strijksters heen, want die onderbroeken leveren niks op. Niks voor mij.
@FG. Ja dat las ik dat je in een wasserij werkt, vandaar ook mijn opmerking.
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?
BTW, als die carrière in de wasserijwereld ertoe zou leiden dat je de baas bent van een keten van tig wasserijen? Wordt 't dan al wat?Oh nee, vreselijk! Het is een wespennest en het gaat alleen nog maar over geld besparen over de ruggen van de strijksters heen, want die onderbroeken leveren niks op. Niks voor mij.
zondag 25 oktober 2015 om 18:34
Ik had graag meegedaan met jullie discussie, maar ik was aan het klussen. Op zondag, dat was dan een beetje jammer, maar het maakte geen lawaai.
Ik herken het vakkenpakketverhaal wel en ook wel de soms verkeerde inschatting van de capaciteiten van kinderen, op basis van hun geslacht. Meisjes met hoge cijfers leren gewoon heel hard, jongens met matige cijfers zijn vooral lekker lui, maar zijn eigenlijk heel slim. Er is ook minder waardering voor de leerlingen die goed zijn in talen- en kunstvakken. Dat wordt, nog steeds, meer als leuke hobby gezien. En dan komen de gesprekken met ouders over de pakketkeuze. En dan willen ze toch vaak hun dochters in de zorg en hun zoons naar de heao/hts. En als je dat wilt, is dat prima, maar dat is lang niet altijd het geval.
Mijn dochters zien ouders die alle taken verdelen. Ze hebben een moeder die altijd gewerkt heeft. Ik weet niet hoe ze het later gaan doen, maar ik hoop dat ze zelfstandig zullen zijn.
Ik herken het vakkenpakketverhaal wel en ook wel de soms verkeerde inschatting van de capaciteiten van kinderen, op basis van hun geslacht. Meisjes met hoge cijfers leren gewoon heel hard, jongens met matige cijfers zijn vooral lekker lui, maar zijn eigenlijk heel slim. Er is ook minder waardering voor de leerlingen die goed zijn in talen- en kunstvakken. Dat wordt, nog steeds, meer als leuke hobby gezien. En dan komen de gesprekken met ouders over de pakketkeuze. En dan willen ze toch vaak hun dochters in de zorg en hun zoons naar de heao/hts. En als je dat wilt, is dat prima, maar dat is lang niet altijd het geval.
Mijn dochters zien ouders die alle taken verdelen. Ze hebben een moeder die altijd gewerkt heeft. Ik weet niet hoe ze het later gaan doen, maar ik hoop dat ze zelfstandig zullen zijn.
zondag 25 oktober 2015 om 18:49
quote:lemoos2 schreef op 25 oktober 2015 @ 17:40:
[...]
Nou, het is dus ook een beperking voor meisjes. Het is al snel goed, wat ze kiezen. Vaak (niet altijd gelukkig) zijn ouders ook bezorgd als het een typisch 'mannending' is. Zo heb ik momenteel een meisje dat dolgraag 'iets' met programmeren wil gaan doen. Ze volgt ook iedere cursus die er is, doet vrijwilligerswerk in de vorm van apps maken voor lokale goede doelen. Cijfers waar je u tegen zegt. En toch was de eerste vraag: "Dus jullie (school) denken dat zij dat ook echt aankan?". Let wel: haar broer die zo'n beetje door de school is gehobbeld met afgeronde zesjes werd geen enkele vraag gesteld in die richting. Ik snap ook wel dat je rekening houdt met de realiteit: dochterlief zal met meer argwaan en scepsis bekeken en gevolgd worden dan hun zoon destijds op zo'n 'mannenopleiding' in die 'mannenwereld'.
Of jonge vrouwen sterker in hun schoenen staan dan jonge mannen: ik denk dat ze gelijk opgaan. Maar het is een stuk makkelijker om te 'vechten' vanuit een underdog positie 'ik zal ze laten zien wat ik kan' en ergens niet de verwachting vanuit thuis dat je ook daadwerkelijk jezelf helemaal kunt redden (komt toch wel ergens een kerel tegen) dan dat men vooral je niet meer voor vol aanziet of zelfs je geaardheid in twijfel trekken ("Is dat niet vooral iets voor gays? Ja, niet verkeerd begrijpen, ik heb niets tegen homo's") en vanuit thuis al vooral de druk leggen dat er een redelijke boterham verdient moet worden (want loopt wellicht tegen een meisje aan uit de kennissenkring van Blondie).In mijn vrienden kring zit ook een vrouw met een hoge functie in een bedrijf. Maar zij heeft geen kinderen en niet eens een man. Je kunt wel neerbuigend naar mij toe doen maar wat is er mis met als je als vrouw en man zijnde je leven zo in deelt dat je je daar allebei gelukkig bij voelt. Ik vind echt dat de emancipatie aan het doorslaan is want ik moet me hier op het forum verantwoorden waarom ik niet werk. Laat mensen toch in hun waarde. Ik weet van mezelf dat ik een goede moeder ben en een lieve vrouw. Als ik morgen dood ga dan heb ik het goed gedaan.
[...]
Nou, het is dus ook een beperking voor meisjes. Het is al snel goed, wat ze kiezen. Vaak (niet altijd gelukkig) zijn ouders ook bezorgd als het een typisch 'mannending' is. Zo heb ik momenteel een meisje dat dolgraag 'iets' met programmeren wil gaan doen. Ze volgt ook iedere cursus die er is, doet vrijwilligerswerk in de vorm van apps maken voor lokale goede doelen. Cijfers waar je u tegen zegt. En toch was de eerste vraag: "Dus jullie (school) denken dat zij dat ook echt aankan?". Let wel: haar broer die zo'n beetje door de school is gehobbeld met afgeronde zesjes werd geen enkele vraag gesteld in die richting. Ik snap ook wel dat je rekening houdt met de realiteit: dochterlief zal met meer argwaan en scepsis bekeken en gevolgd worden dan hun zoon destijds op zo'n 'mannenopleiding' in die 'mannenwereld'.
Of jonge vrouwen sterker in hun schoenen staan dan jonge mannen: ik denk dat ze gelijk opgaan. Maar het is een stuk makkelijker om te 'vechten' vanuit een underdog positie 'ik zal ze laten zien wat ik kan' en ergens niet de verwachting vanuit thuis dat je ook daadwerkelijk jezelf helemaal kunt redden (komt toch wel ergens een kerel tegen) dan dat men vooral je niet meer voor vol aanziet of zelfs je geaardheid in twijfel trekken ("Is dat niet vooral iets voor gays? Ja, niet verkeerd begrijpen, ik heb niets tegen homo's") en vanuit thuis al vooral de druk leggen dat er een redelijke boterham verdient moet worden (want loopt wellicht tegen een meisje aan uit de kennissenkring van Blondie).In mijn vrienden kring zit ook een vrouw met een hoge functie in een bedrijf. Maar zij heeft geen kinderen en niet eens een man. Je kunt wel neerbuigend naar mij toe doen maar wat is er mis met als je als vrouw en man zijnde je leven zo in deelt dat je je daar allebei gelukkig bij voelt. Ik vind echt dat de emancipatie aan het doorslaan is want ik moet me hier op het forum verantwoorden waarom ik niet werk. Laat mensen toch in hun waarde. Ik weet van mezelf dat ik een goede moeder ben en een lieve vrouw. Als ik morgen dood ga dan heb ik het goed gedaan.
zondag 25 oktober 2015 om 19:05
Oh hier op het werk laatst zo'n geweldig gesprek afgeluisterd.
Het ging over geld verdienen. De dames (turks, surinaams, marokkaans),vertelden dat zij meer verdienen dan hun vriendjes.
En dat zij inschatten dat dat wel zo zou blijven, zagen ze ook bij hun zussen.
Dat ze dan bijv iets gingen doen maar dat hij met haar geld trakteerde, want hij kan dat niet betalen.
Jongens die erbij stonden grappen dat de rollen nu omgedraaid zijn.
Dat ze van te voren gingen appen naar hun vrienden (onzeker stemmetje):' Lijk ik dik in deze outfit?'
Meisje bijdehant: ' gaan we eten, zeg ik van te voren: Jammer van dat witte shirt schat, voor jou een salade'
Jongens uitbeelden hoe ze dan huilend op de wc hun vrienden zouden appen.
Andere tijden...
Het ging over geld verdienen. De dames (turks, surinaams, marokkaans),vertelden dat zij meer verdienen dan hun vriendjes.
En dat zij inschatten dat dat wel zo zou blijven, zagen ze ook bij hun zussen.
Dat ze dan bijv iets gingen doen maar dat hij met haar geld trakteerde, want hij kan dat niet betalen.
Jongens die erbij stonden grappen dat de rollen nu omgedraaid zijn.
Dat ze van te voren gingen appen naar hun vrienden (onzeker stemmetje):' Lijk ik dik in deze outfit?'
Meisje bijdehant: ' gaan we eten, zeg ik van te voren: Jammer van dat witte shirt schat, voor jou een salade'
Jongens uitbeelden hoe ze dan huilend op de wc hun vrienden zouden appen.
Andere tijden...
zondag 25 oktober 2015 om 19:07
quote:Blondie456 schreef op 25 oktober 2015 @ 19:03:
En TO je hebt het over typisch mannen en vrouwen dingen. Tja dat is de natuur. Een man kan ook geen borstvoeding geven . Dus ja dat moet toch de vrouw doen.Vrouw kan natuurlijk ook een voorraadje afkolven, die dan weer in een fles kan die dan gegeven wordt door vader. Ze kunnen zelfs al dan niet gedwongen door de omstandigheden besluiten om helemaal geen BV te geven maar gewoon Nutrilon. Kortom, dit is wel het allerslechtste argument dat ik ooit gehoord heb om als vrouw maar niet meer te gaan werken als je geworpen hebt.
En TO je hebt het over typisch mannen en vrouwen dingen. Tja dat is de natuur. Een man kan ook geen borstvoeding geven . Dus ja dat moet toch de vrouw doen.Vrouw kan natuurlijk ook een voorraadje afkolven, die dan weer in een fles kan die dan gegeven wordt door vader. Ze kunnen zelfs al dan niet gedwongen door de omstandigheden besluiten om helemaal geen BV te geven maar gewoon Nutrilon. Kortom, dit is wel het allerslechtste argument dat ik ooit gehoord heb om als vrouw maar niet meer te gaan werken als je geworpen hebt.
zondag 25 oktober 2015 om 19:20
quote:Blondie456 schreef op 25 oktober 2015 @ 19:17:
Tja het kan allemaal. Mijn visie is gewoon van doen waar je je goed bij voelt . Ik merk hier op het forum dat je je tegenwoordig moet verdedigen als je niet werkt. Ik doe daar dus niet aan mee. En nee, ik leef niet in de jaren 50 zoals zo vele over mij zeggen.Zoals je had kunnen lezen vind ik ook helemaal niet dat alle vrouwen maar 40 uur per week moeten werken. Alle mannen ook niet trouwens. Maar helemaal niet werken vind ik dom. Leuk dat je het nu zo mooi geregeld hebt met je echtgenoot, maar in theorie kan ie er morgen natuurlijk vandoor zijn. En zie jij dan maar eens aan het werk te komen, met een gat in je CV ter grootte van de Grand Canyon.
Tja het kan allemaal. Mijn visie is gewoon van doen waar je je goed bij voelt . Ik merk hier op het forum dat je je tegenwoordig moet verdedigen als je niet werkt. Ik doe daar dus niet aan mee. En nee, ik leef niet in de jaren 50 zoals zo vele over mij zeggen.Zoals je had kunnen lezen vind ik ook helemaal niet dat alle vrouwen maar 40 uur per week moeten werken. Alle mannen ook niet trouwens. Maar helemaal niet werken vind ik dom. Leuk dat je het nu zo mooi geregeld hebt met je echtgenoot, maar in theorie kan ie er morgen natuurlijk vandoor zijn. En zie jij dan maar eens aan het werk te komen, met een gat in je CV ter grootte van de Grand Canyon.
zondag 25 oktober 2015 om 19:21
quote:Blondie456 schreef op 25 oktober 2015 @ 19:17:
Tja het kan allemaal. Mijn visie is gewoon van doen waar je je goed bij voelt . Ik merk hier op het forum dat je je tegenwoordig moet verdedigen als je niet werkt. Ik doe daar dus niet aan mee. En nee, ik leef niet in de jaren 50 zoals zo vele over mij zeggen.Jouw leven jouw keuze toch.
Tja het kan allemaal. Mijn visie is gewoon van doen waar je je goed bij voelt . Ik merk hier op het forum dat je je tegenwoordig moet verdedigen als je niet werkt. Ik doe daar dus niet aan mee. En nee, ik leef niet in de jaren 50 zoals zo vele over mij zeggen.Jouw leven jouw keuze toch.
zondag 25 oktober 2015 om 19:30
quote:Blondie456 schreef op 25 oktober 2015 @ 19:03:
En TO je hebt het over typisch mannen en vrouwen dingen. Tja dat is de natuur. Een man kan ook geen borstvoeding geven . Dus ja dat moet toch de vrouw doen.Dat je baart en lacteert, dat is de natuur. Dat laatste viel bij mij ook zwaar tegen en de reacties die ik daarop kreeg, die verdienen weer een heel eigen topic . Maar heel veel andere dingen zijn niet per se de natuur. Mijn man kan net zo goed zorgen voor onze kinderen als ik. Die kan ook gerust om 3 uur 's nachts een volgespuugd bed verschonen en om 17.00 uur aardappels opzetten. Daar heeft hij geen vagijn voor nodig.
En TO je hebt het over typisch mannen en vrouwen dingen. Tja dat is de natuur. Een man kan ook geen borstvoeding geven . Dus ja dat moet toch de vrouw doen.Dat je baart en lacteert, dat is de natuur. Dat laatste viel bij mij ook zwaar tegen en de reacties die ik daarop kreeg, die verdienen weer een heel eigen topic . Maar heel veel andere dingen zijn niet per se de natuur. Mijn man kan net zo goed zorgen voor onze kinderen als ik. Die kan ook gerust om 3 uur 's nachts een volgespuugd bed verschonen en om 17.00 uur aardappels opzetten. Daar heeft hij geen vagijn voor nodig.
zondag 25 oktober 2015 om 19:36
quote:Fenrir-Greyback schreef op 25 oktober 2015 @ 19:20:
[...]
Zoals je had kunnen lezen vind ik ook helemaal niet dat alle vrouwen maar 40 uur per week moeten werken. Alle mannen ook niet trouwens. Maar helemaal niet werken vind ik dom. Leuk dat je het nu zo mooi geregeld hebt met je echtgenoot, maar in theorie kan ie er morgen natuurlijk vandoor zijn. En zie jij dan maar eens aan het werk te komen, met een gat in je CV ter grootte van de Grand Canyon.Haha , ik ben nu 50. Mijn man en ik zijn nog steeds gelukkig samen. Als ik zou willen werken dan heb ik morgen een baan. Maar ik WIL dat niet.
[...]
Zoals je had kunnen lezen vind ik ook helemaal niet dat alle vrouwen maar 40 uur per week moeten werken. Alle mannen ook niet trouwens. Maar helemaal niet werken vind ik dom. Leuk dat je het nu zo mooi geregeld hebt met je echtgenoot, maar in theorie kan ie er morgen natuurlijk vandoor zijn. En zie jij dan maar eens aan het werk te komen, met een gat in je CV ter grootte van de Grand Canyon.Haha , ik ben nu 50. Mijn man en ik zijn nog steeds gelukkig samen. Als ik zou willen werken dan heb ik morgen een baan. Maar ik WIL dat niet.
zondag 25 oktober 2015 om 19:38
zondag 25 oktober 2015 om 20:23
quote:simbalabimba schreef op 25 oktober 2015 @ 17:52:
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?
Niks. Uiteindelijk werken de meeste mensen voor het geld, anders heette het geen werk, maar hobby.
Ik ben dan wel weer zo'n malloot die werken ontzettend leuk vindt en vrij carrieregericht is. Ik heb die uitdaging nodig: zou het me lukken om dit te leren? Om die functie te krijgen? Om me te ontwikkelen. Maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat het moet. Ik begrijp best dat veel mensen er geen zin in hebben.
Maar ik vind het wel belangrijk dat de optie er is voor wie het wel wil. Vroeger was het voor mij gewoon niet mogelijk geweest om te doen wat ik doe. En daarin vind ik de emancipatie wel eens doorslaan: kunnen wordt verward met moeten. Ik vind het geweldig dat ik de mogelijkheid heb om te studeren en te werken. Maar dat betekent niet dat ik vind dat iedereen het zou moeten doen.
Waarom überhaupt carrière? Wat is er mis met gewoon werken?
Niks. Uiteindelijk werken de meeste mensen voor het geld, anders heette het geen werk, maar hobby.
Ik ben dan wel weer zo'n malloot die werken ontzettend leuk vindt en vrij carrieregericht is. Ik heb die uitdaging nodig: zou het me lukken om dit te leren? Om die functie te krijgen? Om me te ontwikkelen. Maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat het moet. Ik begrijp best dat veel mensen er geen zin in hebben.
Maar ik vind het wel belangrijk dat de optie er is voor wie het wel wil. Vroeger was het voor mij gewoon niet mogelijk geweest om te doen wat ik doe. En daarin vind ik de emancipatie wel eens doorslaan: kunnen wordt verward met moeten. Ik vind het geweldig dat ik de mogelijkheid heb om te studeren en te werken. Maar dat betekent niet dat ik vind dat iedereen het zou moeten doen.
zondag 25 oktober 2015 om 20:40
quote:Blondie456 schreef op 25 oktober 2015 @ 19:17:
Tja het kan allemaal. Mijn visie is gewoon van doen waar je je goed bij voelt . Ik merk hier op het forum dat je je tegenwoordig moet verdedigen als je niet werkt. Ik doe daar dus niet aan mee. En nee, ik leef niet in de jaren 50 zoals zo vele over mij zeggen.Laten we wel wezen: uiteindelijk is het voor de meeste vrouwen helemaal geen keuze om te stoppen met werken, hoe goed het ook voelt. Gelukkig gebruiken de meesten vrouwen hun verstand als ze belangrijke keuzes maken.
Tja het kan allemaal. Mijn visie is gewoon van doen waar je je goed bij voelt . Ik merk hier op het forum dat je je tegenwoordig moet verdedigen als je niet werkt. Ik doe daar dus niet aan mee. En nee, ik leef niet in de jaren 50 zoals zo vele over mij zeggen.Laten we wel wezen: uiteindelijk is het voor de meeste vrouwen helemaal geen keuze om te stoppen met werken, hoe goed het ook voelt. Gelukkig gebruiken de meesten vrouwen hun verstand als ze belangrijke keuzes maken.
zondag 25 oktober 2015 om 21:04
Waar ik me aan kan storen is dat mensen ineens zo kunnen omslaan.
Denk je echt in rollenpatronen, oke. Niet mijn ding, maar dat is dan verder je mening.
Maar wat ik schijtirritant vind is als een meisje 12 jaar lang heeft moeten horen dat technische lego en scheikundedozen 'jongensspeelgoed' zijn en doodgegooid worden met Barbies en make-upsetjes (want dat is toch veel meer iets voor meisjes ) , maar vanaf de eerste dag middelbare school door diezelfde ouders ingepeperd krijgen goed hun best te moeten op juist de beta-vakken, want daarin zit meer toekomst dan de mode-academie.
Of jongens die uitgelachen worden als iemand ze voor hun vierde verjaardag een keukentje geven of een set om koekjes te bakken, maar waar men - als het een puber is - over klaagt dat hij nog geen ei kan bakken en hoe dat dan straks moet op kamers.
Dat vind ik ZO irritant. Dan heb ik bijna nog liever dat iemand consequent blijft en zegt dat meisjes hun best niet hoeven te doen voor natuurkunde en dat jongens tot hun 40e wel bij mama mogen blijven eten.
Denk je echt in rollenpatronen, oke. Niet mijn ding, maar dat is dan verder je mening.
Maar wat ik schijtirritant vind is als een meisje 12 jaar lang heeft moeten horen dat technische lego en scheikundedozen 'jongensspeelgoed' zijn en doodgegooid worden met Barbies en make-upsetjes (want dat is toch veel meer iets voor meisjes ) , maar vanaf de eerste dag middelbare school door diezelfde ouders ingepeperd krijgen goed hun best te moeten op juist de beta-vakken, want daarin zit meer toekomst dan de mode-academie.
Of jongens die uitgelachen worden als iemand ze voor hun vierde verjaardag een keukentje geven of een set om koekjes te bakken, maar waar men - als het een puber is - over klaagt dat hij nog geen ei kan bakken en hoe dat dan straks moet op kamers.
Dat vind ik ZO irritant. Dan heb ik bijna nog liever dat iemand consequent blijft en zegt dat meisjes hun best niet hoeven te doen voor natuurkunde en dat jongens tot hun 40e wel bij mama mogen blijven eten.
