Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
maandag 7 augustus 2017 om 00:56
Dat klinkt voor mij best wel vaag. Waarom heet het dan een stoornis? Niet ieder kind krijgt het toch. Is er ook onderzocht wat maakt dat het ene kind er wel vatbaar voor is en het andere niet?Pinda-Kaas schreef: ↑07-08-2017 00:46nee het is voor zover ik weet wel aangetoond dat dat voortkomt uit minder geaccepteerd worden door de sociale omgeving en niet komt door een soort geinternaliseerde zelfhaat die ermee gepaard gaat
maandag 7 augustus 2017 om 01:00
ik bedoel te zeggen dat depressie en suicide niet automatisch gepaard gaan met genderdysforie: het is geen 'symptoom'tampontouwtje schreef: ↑07-08-2017 00:56Dat klinkt best wel vaag. Waarom heet het dan een stoornis? Niet ieder kind krijgt het toch. Is er ook onderzocht wat maakt dat het ene kind er wel vatbaar voor is en het andere niet?
sociale omgevingen waar het meer wordt geaccepteerd laten beduidend lagere cijfers van depressie en suicide zien
het is een gevolg van de reactie van de omgeving dat er psychische klachten komen, ze zijn niet inherent aan de genderdysforie
op je tweede vraag heb ik geen antwoord, ik weet dat ze er wel onderzoek naar doen maar niet wat daar de hypotheses en uitkomsten van zijn dus daar durf ik niks over te zeggen
maandag 7 augustus 2017 om 01:05
er zijn ook genderspecialisten die zeggen dat genderdysforie niet een 'stoornis' is van een persoon maar van de samenleving
er zijn voorbeelden van culturen waar transmensen bestaan waar het niet als stoornis wordt ervaren, ook in de vroegere geschiedenis
de indianen hadden er bijvoorbeeld 5
http://listverse.com/2015/10/21/10-exam ... t-history/
er zijn voorbeelden van culturen waar transmensen bestaan waar het niet als stoornis wordt ervaren, ook in de vroegere geschiedenis
de indianen hadden er bijvoorbeeld 5
http://listverse.com/2015/10/21/10-exam ... t-history/
maandag 7 augustus 2017 om 01:17
http://www.isna.org/faq/concealmenttampontouwtje schreef: ↑06-08-2017 23:59Dat hele 'fout van de natuur' of 'ziek zijn in hun hoofd' is toch nergens zo gesteld. Iets kan aan iemands lichaam fout gegaan zijn, maar daarom is de persoon nog niet een fout.
Transgenders slikken hormonen en laten hun geslachtsorganen operatief amputeren of aanpassen omdat het voor hen voelt dat er een grote fout is gemaakt en ze (deels) in het verkeerde lichaam zijn beland. Maar hier mogen we het geen fout van de natuur noemen, want dan doe je mensen te kort.
.
What's wrong with the way intersex has traditionally been treated?
“There is no evidence that children who grow up with intersex genitals are worse off psychologically than those who are altered. In fact, there is evidence that children who grow up with intersex genitals do well psychologically. In other words, these surgeries happen before the age of assent or consent without real cause. “Ambiguous” genitalia are not diseased, nor do they cause disease; they just look funny to some people. "
Er is dus niets fout aan een persoon die in die zin afwijkt van de norm, mijn beste.
maandag 7 augustus 2017 om 01:18
Ok nu begrijp ik beter hoe je het bedoelde.Pinda-Kaas schreef: ↑07-08-2017 01:00ik bedoel te zeggen dat depressie en suicide niet automatisch gepaard gaan met genderdysforie: het is geen 'symptoom'
sociale omgevingen waar het meer wordt geaccepteerd laten beduidend lagere cijfers van depressie en suicide zien
het is een gevolg van de reactie van de omgeving dat er psychische klachten komen, ze zijn niet inherent aan de genderdysforie
op je tweede vraag heb ik geen antwoord, ik weet dat ze er wel onderzoek naar doen maar niet wat daar de hypotheses en uitkomsten van zijn dus daar durf ik niks over te zeggen
Terugkomend dan op je vorige opmerking:
Ik vraag mij dan af met wie ze vergeleken worden?de cijfers rondom depressie en suicide zijn wel beduidend hoger onder mensen met een genderdysforie
maandag 7 augustus 2017 om 01:23
Dat geldt ook voor incest en pedofilie. Met dat soort gelegenheids verwijzingen naar de oudheid of verloren indianenstammen kan ik nooit zoveel.Pinda-Kaas schreef: ↑07-08-2017 01:05er zijn ook genderspecialisten die zeggen dat genderdysforie niet een 'stoornis' is van een persoon maar van de samenleving
er zijn voorbeelden van culturen waar transmensen bestaan waar het niet als stoornis wordt ervaren, ook in de vroegere geschiedenis
de indianen hadden er bijvoorbeeld 5
http://listverse.com/2015/10/21/10-exam ... t-history/
anoniem_203788 wijzigde dit bericht op 07-08-2017 01:33
0.08% gewijzigd
maandag 7 augustus 2017 om 01:33
Onze jongste slaapt eindelijk. Kan nu ook pfff. Morgen reageer ik weer.Bossanova schreef: ↑07-08-2017 01:17http://www.isna.org/faq/concealment
What's wrong with the way intersex has traditionally been treated?
“There is no evidence that children who grow up with intersex genitals are worse off psychologically than those who are altered. In fact, there is evidence that children who grow up with intersex genitals do well psychologically. In other words, these surgeries happen before the age of assent or consent without real cause. “Ambiguous” genitalia are not diseased, nor do they cause disease; they just look funny to some people. "
Er is dus niets fout aan een persoon die in die zin afwijkt van de norm, mijn beste.
maandag 7 augustus 2017 om 01:40
er is pas opnieuw uitgebreid onderzoek gedaan naar de effecten van 'corrigerende' operaties op baby's met een intersekse conditie, waaruit bleek (ik haal nu grove cijfers uit mijn hoofd maar ik ga het nakijken) dat bij een 3e er 'de verkeerde kant op' was geopereerd (dus naar man terwijl ze zich vrouw voelen of andersom), bij een derde de persoon zich allebei (of allebei niet) voelde en liever nooit een operatie had gehad en bij een derde 'klopte' hetBossanova schreef: ↑07-08-2017 01:17http://www.isna.org/faq/concealment
What's wrong with the way intersex has traditionally been treated?
“There is no evidence that children who grow up with intersex genitals are worse off psychologically than those who are altered. In fact, there is evidence that children who grow up with intersex genitals do well psychologically. In other words, these surgeries happen before the age of assent or consent without real cause. “Ambiguous” genitalia are not diseased, nor do they cause disease; they just look funny to some people. "
Er is dus niets fout aan een persoon die in die zin afwijkt van de norm, mijn beste.
2/3e van de geopereerde mensen met een intersekse conditie waren liever niet geopereerd geweest, in ieder geval tot ze zelf mochten/konden meebeslissen.
maandag 7 augustus 2017 om 01:44
met mensen die verder overeenkomstige leefomstandigheden etc hebben maar geen genderdysforie lijkt me, zo werkt statistisch onderzoek toch?tampontouwtje schreef: ↑07-08-2017 01:18Ok nu begrijp ik beter hoe je het bedoelde.
Terugkomend dan op je vorige opmerking:
Ik vraag mij dan af met wie ze vergeleken worden?
maandag 7 augustus 2017 om 01:58
Hartverscheurend, maar niet verrassend.Pinda-Kaas schreef: ↑07-08-2017 01:40er is pas opnieuw uitgebreid onderzoek gedaan naar de effecten van 'corrigerende' operaties op baby's met een intersekse conditie, waaruit bleek (ik haal nu grove cijfers uit mijn hoofd maar ik ga het nakijken) dat bij een 3e er 'de verkeerde kant op' was geopereerd (dus naar man terwijl ze zich vrouw voelen of andersom), bij een derde de persoon zich allebei (of allebei niet) voelde en liever nooit een operatie had gehad en bij een derde 'klopte' het
2/3e van de geopereerde mensen met een intersekse conditie waren liever niet geopereerd geweest, in ieder geval tot ze zelf mochten/konden meebeslissen.
maandag 7 augustus 2017 om 07:40
Timetraveler schreef: ↑06-08-2017 22:34Oja. Want realistisch is natuurlijk wat andere mensen bepalen hoe jij je moet voelen en identificeren. En dat andere mensen dat dan ook mogen en kunnen wegzetten als "poespas" en "doe maar normaal dan doe je al gek genoeg" enzo. Fijn, dat realisme, vooral als jij deel uitmaakt van die minderheid en andere mensen dergelijke grenzen voor jou stellen.
Andere mensen bepalen nu wel dat ik hier geen probleem mee mag hebben, dat ik me aanstel, stellen dat ik toch helemaal niets tegen gender-neutrale benoemingen kán hebben, dat mijn gevoel er niet toe doet en dat andere mensen bepalen hoe ik voortaan moet worden aangesproken of aangeschreven door mensen of instanties die mij niet kennen.
Ik vind het heel opvallend bij deze discussie waar zo hartstochtelijk gevochten wordt tegen onbegrip voor een groep zoveel onbegrip is voor een andere groep.
maandag 7 augustus 2017 om 08:50
Ik bedacht me gisteren opeens dat de brieven die ik vroeger mee naar huis kreeg van school altijd begonnen met "beste ouders/verzorgers". Ik heb nooit meegemaakt, of kan me in elk geval niet herinneren, dat iemand daar bezwaar tegen had en liever "beste vaders en moeders" had gezien. Voor de mensen die moeite hebben met "beste reizigers" en andere genderneutrale aanduidingen: ervaren jullie dat anders? Wil je onder geen enkele omstandigheid neutraal worden aangesproken of zijn er situaties denkbaar waarin je het niet erg vindt?
Ik doe erg mijn best te begrijpen waar die weerstand vandaan komt maar na al die pagina's ben ik er nog steeds niet achter. Misschien ben ik toch beperkt aan mijn denken maar ik zou het graag willen snappen, ik vind het alleen oprecht moeilijk.
Ik doe erg mijn best te begrijpen waar die weerstand vandaan komt maar na al die pagina's ben ik er nog steeds niet achter. Misschien ben ik toch beperkt aan mijn denken maar ik zou het graag willen snappen, ik vind het alleen oprecht moeilijk.
maandag 7 augustus 2017 om 09:19
Het zijn tenslotte je ouders, of verzorgers dat vind ik niet zo raar.cerulli schreef: ↑07-08-2017 08:50Ik bedacht me gisteren opeens dat de brieven die ik vroeger mee naar huis kreeg van school altijd begonnen met "beste ouders/verzorgers". Ik heb nooit meegemaakt, of kan me in elk geval niet herinneren, dat iemand daar bezwaar tegen had en liever "beste vaders en moeders" had gezien. Voor de mensen die moeite hebben met "beste reizigers" en andere genderneutrale aanduidingen: ervaren jullie dat anders? Wil je onder geen enkele omstandigheid neutraal worden aangesproken of zijn er situaties denkbaar waarin je het niet erg vindt?
Ik doe erg mijn best te begrijpen waar die weerstand vandaan komt maar na al die pagina's ben ik er nog steeds niet achter. Misschien ben ik toch beperkt aan mijn denken maar ik zou het graag willen snappen, ik vind het alleen oprecht moeilijk.
Ik denk dat het ook helemaal niet erg is als iemand persoonlijk aangeeft anders aangesproken te willen worden, maar om voor een klein percentage mensen alles om te gooien zoals hier al eerder besproken is vind ik persoonlijk te ver gaan.
maandag 7 augustus 2017 om 09:20
Mee eensnerdopviva schreef: ↑07-08-2017 07:40Andere mensen bepalen nu wel dat ik hier geen probleem mee mag hebben, dat ik me aanstel, stellen dat ik toch helemaal niets tegen gender-neutrale benoemingen kán hebben, dat mijn gevoel er niet toe doet en dat andere mensen bepalen hoe ik voortaan moet worden aangesproken of aangeschreven door mensen of instanties die mij niet kennen.
Ik vind het heel opvallend bij deze discussie waar zo hartstochtelijk gevochten wordt tegen onbegrip voor een groep zoveel onbegrip is voor een andere groep.
maandag 7 augustus 2017 om 09:25
Dus het gaat niet zozeer om de aanspreekvorm zelf, maar om het feit dat het voor een relatief kleine groep "moet"?Lovely7 schreef: ↑07-08-2017 09:19Het zijn tenslotte je ouders, of verzorgers dat vind ik niet zo raar.
Ik denk dat het ook helemaal niet erg is als iemand persoonlijk aangeeft anders aangesproken te willen worden, maar om voor een klein percentage mensen alles om te gooien zoals hier al eerder besproken is vind ik persoonlijk te ver gaan.
Dan vraag ik me toch af hoe ouders anders is dan reizigers. Als ik in een trein zit ben ik een reiziger en vind ik het geen probleem om zo aangesproken te worden. Waar zit 'm het verschil dan in? Dat het nieuw is? Dat je geen zin hebt in veranderingen?
maandag 7 augustus 2017 om 09:32
Dat t omgeroepen word in de trein interesseert mij ook niks zal mij een zorg zijn hoe of wat ze daar zeggen. Ik vind t onzin om er speciale toiletten voor in t leven te roepen of ik vind t vervelend dat alle wc gemengd worden ik wil gewoon op een dames wc en niet gemengd. En ik wil gewoon op mijn paspoort v hebben staan. Hoe iemand mij op straat aanspreekt zou ik mij niet druk om maken heb wel wat anders te doen, maar in een ziekenhuis of bij de dokter tandarts of andere instanties gewoon aangesproken worden met je geslacht, waarom moet dag veranderen?cerulli schreef: ↑07-08-2017 09:25Dus het gaat niet zozeer om de aanspreekvorm zelf, maar om het feit dat het voor een relatief kleine groep "moet"?
Dan vraag ik me toch af hoe ouders anders is dan reizigers. Als ik in een trein zit ben ik een reiziger en vind ik het geen probleem om zo aangesproken te worden. Waar zit 'm het verschil dan in? Dat het nieuw is? Dat je geen zin hebt in veranderingen?
maandag 7 augustus 2017 om 09:38
Rare denkwijze maar goed als t volgens jou niet uitmaakt waar om dan veranderen? Transgenders maken er dus een probleem van en als je een tegen woord geeft dan ligt t aan ons.
anoniem_287059 wijzigde dit bericht op 07-08-2017 09:38
0.33% gewijzigd
maandag 7 augustus 2017 om 09:38
De inschrijfformulieren van de school van mijn zoon waren wat minder objectief viel mij op. Op het gedeelte waar we onze namen moesten invullen stonden twee vakjes, die begonnen met: naam vader en naam moeder. Maar onder aan die naw gegevens stond ook nog eens: relatie tot kind. Dus eigenlijk was ouder/verzorger voldoende geweest en had je dus onderaan bij relatie tot kind kunnen invullen "vader" of "moeder", "voogd" etc.cerulli schreef: ↑07-08-2017 08:50Ik bedacht me gisteren opeens dat de brieven die ik vroeger mee naar huis kreeg van school altijd begonnen met "beste ouders/verzorgers". Ik heb nooit meegemaakt, of kan me in elk geval niet herinneren, dat iemand daar bezwaar tegen had en liever "beste vaders en moeders" had gezien.
Waarschijnlijk niemand die zoiets verder opvalt, maar ik vulde mijn gegevens dus in bij "vader" en bij relatie tot kind: "moeder" X-D
maandag 7 augustus 2017 om 09:49
als jij perse bevestigd wil hebben in je paspoort dat je een vrouwtje bent ben je daar onzeker over. Want zon V maakt je heus niet meer of minder vrouw
maandag 7 augustus 2017 om 09:53
Fijn dat jij dat even beslist voor mij maar ik ben zeker niet onzeker over mijn geaardheid. Heeft nooit iemand ook nog meneer tegen mij gezegd dus maak je maar geen zorgen. Er zijn trouwend meer denkwijze s dan hoe jij zelf denkt misschien moet je daar eens voor open staan
maandag 7 augustus 2017 om 09:58
Ik vind het wel interessant, die nadruk op een geslacht in het paspoort en de verschillende gevoelens die mensen daarbij hebben. Mij persoonlijk zou het niet uitmaken als er gewoon 'mens' in zou staan bij wijze van, maar ik kan me voorstellen dat dat voor andere mensen weer anders ligt.
Wat maakt het gevoelsmatig dan anders vraag ik me af. Toch een soort....voorkeur om geassocieerd te worden met vrouwen in plaats van met mannen? En waar zit die voorkeur 'm dan precies in?
Ik denk dat er ook een bepaald gedachtegoed onder zit; voor mij zijn mannen en vrouwen van nature niet per sé zo ontzettend verschillend, maar mensen die graag het geslacht bevestigd zien in hun paspoort denken daar misschien ook anders over.
Wat maakt het gevoelsmatig dan anders vraag ik me af. Toch een soort....voorkeur om geassocieerd te worden met vrouwen in plaats van met mannen? En waar zit die voorkeur 'm dan precies in?
Ik denk dat er ook een bepaald gedachtegoed onder zit; voor mij zijn mannen en vrouwen van nature niet per sé zo ontzettend verschillend, maar mensen die graag het geslacht bevestigd zien in hun paspoort denken daar misschien ook anders over.
maandag 7 augustus 2017 om 10:01
Gek genoeg herken ik wat van deze weerstand bij mezelf wél.cerulli schreef: ↑07-08-2017 09:25Dus het gaat niet zozeer om de aanspreekvorm zelf, maar om het feit dat het voor een relatief kleine groep "moet"?
Dan vraag ik me toch af hoe ouders anders is dan reizigers. Als ik in een trein zit ben ik een reiziger en vind ik het geen probleem om zo aangesproken te worden. Waar zit 'm het verschil dan in? Dat het nieuw is? Dat je geen zin hebt in veranderingen?
Niet bij aanpassen naar aanspreekvormen die genderneutraal ipv genderbepalend zijn, maar wel bij andere regeltjes van 'hoe het heurt'. Stom voorbeeld misschien, maar ik zou natuurlijk best gras kunnen maaien op zaterdag ipv zondag als anderen de zondagsrust zo waarderen en ik draag soms met plezier lange jurken maar wil niet altijd mijn afstotelijk naakte knieën verbergen omdat een kleine groep last heeft van te veel bloot.
Er zijn wel degelijk veranderingen die ik niet toejuich en waarbij ik liever niet wil doen alsof dat gewoon is.
Aanspreekvormen horen daar niet bij. Zodra ik me in een spijkerbroek zou moeten hijsen en mijn haar kort zou moeten knippen omdat anderen last hebben van genderspecifieke kleding en/of haardracht zou ik ook mijn (hoge) hakken in het zand zetten. Terwijl ik er helemaal geen moeite mee heb als anderen wel dagelijks in een spijkerbroek lopen en ik dat zelf ook wel regelmatig doe.
Misschien hechten anderen meer waarde aan de taal dan ik dat doe. Of misschien zijn anderen bang dat het verschuiven van aanspreekvormen het begin is van iets veel groters. Ik kan niet spreken voor anderen.
Je druk maken over of verzetten tegen genderneutrale aanspreekvormen vind ik onzinnig en star en egoïstisch, maar niet zomaar alle veranderingen om een groepje tegemoet te komen toejuichen snap ik wel.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
