Gender neutraal

27-07-2017 16:20 2409 berichten
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.

Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?

En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Het gaat om een kleine groep mensen die wilt dat de meerderheid zich aanpast. Waarom? Ik rook ook niet vind t smerig en vind t stinken maar daarom eis ik niet dat heel de wereld stop met roken. Wat is er mis met gescheiden wc wat is er mis met m/v in je paspoort. Je kan t omdraaien maar ik heb mij er nooit druk om gemaakt maar omdat er een groepje mensen opstaat die in de knoop liggen met zichzelf moet iedereen daar maar rekening mee houden? Iedereen heeft wel wat en t is heel vervelend als je problemen hebt of niet begrepen wordt maar hud t probleem hiermee op? En hoe jij aangesproken wilt worden moet jezelf weten lekker belangrijk. En ik denk dat niemand in je omgeving als jij aangeeft om met hen aangesproken te worden daar problemen mee heeft maar blijf mij lekker zij of mevrouw noemen. Waarom mag ik dat niet willen en hun wel?
Het gaat nergens over. Dat jij je daar zo druk over maakt zegt alles over jou en niet over de groep genderettes
Lovely7 schreef:
07-08-2017 09:53
Fijn dat jij dat even beslist voor mij maar ik ben zeker niet onzeker over mijn geaardheid. Heeft nooit iemand ook nog meneer tegen mij gezegd dus maak je maar geen zorgen. Er zijn trouwend meer denkwijze s dan hoe jij zelf denkt misschien moet je daar eens voor open staan
niet je geaardheid maar de mate waarin je vrouwelijk bent. iedere vrouw heeft mannelijke trekken. de 1 wat meer dan de ander. Misschien heb jij er heel veel en wil je daarom met mevrouw aangesproken worden. Omdat je zelf twijfelt of je omgeving. Kijk ik ben zelf een manwijf maar ben er trots op als ze meneer tegen me zeggen. Maar mijn nicht die hetzelfde heeft raakt daarvan depressief, die wil
perse met mevrouw aangesproken worden. Bijna obsessief. Zo klink jij ook een beetje
S-Meds schreef:
07-08-2017 10:29
niet je geaardheid maar de mate waarin je vrouwelijk bent. iedere vrouw heeft mannelijke trekken. de 1 wat meer dan de ander. Misschien heb jij er heel veel en wil je daarom met mevrouw aangesproken worden. Omdat je zelf twijfelt of je omgeving. Kijk ik ben zelf een manwijf maar ben er trots op als ze meneer tegen me zeggen. Maar mijn nicht die hetzelfde heeft raakt daarvan depressief, die wil
perse met mevrouw aangesproken worden. Bijna obsessief. Zo klink jij ook een beetje
Nee hoor ik er echt uit als een vrouw al zou ik mannen kleding aantrekken en t zal mij een zorg zijn als zij mij met meneer zullen aanspreken, mankeren hun wat aan hun ogen. Daarbij komt dat ik genoeg mannenelijke trekken zal hebben. Maar ik hou mij daar niet mee bezig en zal daar zeker niet depressief van worden. Je moet t ook niet omdraaien ik heb geen transgender probleem.
Lovely7 schreef:
07-08-2017 10:43
Nee hoor ik zie er echt uit als een vrouw al zou ik mannen kleding aantrekken en t zal mij een zorg zijn als zij mij met meneer zullen aanspreken, mankeren hun wat aan hun ogen. Daarbij komt dat ik genoeg mannenelijke trekken zal hebben. Maar ik hou mij daar niet mee bezig en zal daar zeker niet depressief van worden. Je moet t ook niet omdraaien ik heb geen transgender probleem.
Lovely7 schreef:
07-08-2017 10:43
Nee hoor ik er echt uit als een vrouw al zou ik mannen kleding aantrekken en t zal mij een zorg zijn als zij mij met meneer zullen aanspreken, mankeren hun wat aan hun ogen. Daarbij komt dat ik genoeg mannenelijke trekken zal hebben. Maar ik hou mij daar niet mee bezig en zal daar zeker niet depressief van worden. Je moet t ook niet omdraaien ik heb geen transgender probleem.
mij maakt het niet uit of jemannelijk bent, je hoeft je voor mij niet te bewijzen dat je een vrouw bent. Maar blijkbaar vind jij het wel heel belangrijk dat iedereen dat weet. Daar zou je eens over moeten nadenken want dat gaat over over jouw genderidentiteit
S-Meds schreef:
07-08-2017 10:45
mij maakt het niet uit of jemannelijk bent, je hoeft je voor mij niet te bewijzen dat je een vrouw bent. Maar blijkbaar vind jij het wel heel belangrijk dat iedereen dat weet. Daar zou je eens over moeten nadenken want dat gaat over over jouw genderidentiteit
Dit wordt gewoon lachwekkend zit iemand ff iets aan te lullen hier. Haha
Timetraveler schreef:
06-08-2017 22:34
Oja. Want realistisch is natuurlijk wat andere mensen bepalen hoe jij je moet voelen en identificeren. En dat andere mensen dat dan ook mogen en kunnen wegzetten als "poespas" en "doe maar normaal dan doe je al gek genoeg" enzo. Fijn, dat realisme, vooral als jij deel uitmaakt van die minderheid en andere mensen dergelijke grenzen voor jou stellen.

nerdopviva schreef:
07-08-2017 07:40
Andere mensen bepalen nu wel dat ik hier geen probleem mee mag hebben, dat ik me aanstel, stellen dat ik toch helemaal niets tegen gender-neutrale benoemingen kán hebben, dat mijn gevoel er niet toe doet en dat andere mensen bepalen hoe ik voortaan moet worden aangesproken of aangeschreven door mensen of instanties die mij niet kennen.

Ik vind het heel opvallend bij deze discussie waar zo hartstochtelijk gevochten wordt tegen onbegrip voor een groep zoveel onbegrip is voor een andere groep.
"waarom hou jij geen rekening met mij?"
"Nee, je ziet het verkeerd, jij houdt juist geen rekening met MIJ!"

Dit geeft precies aan waarom er nooit een bevredigende oplossing voor iedereen zal komen in dit soort discussies. Geef je de ene groep zijn zin, zal de andere groep zijn onvrede weer uiten.
Het is en blijft zinloos, als niet 1 groep gewoon bereid is om zich erbij neer te leggen en zich er niet meer druk om maakt.
Alle reacties Link kopieren
psyonline.

Seksuele stoornissen - Gender identiteitstoornis
Omschrijving

Gender is niet hetzelfde als sekse. De indeling van de sekse van een persoon is simpel: iemand is een man of een vrouw. Gender betekent in hoeverre iemand door zichzelf of door anderen als mannelijk of vrouwelijk wordt gezien.
Op het moment dat iemands geslacht niet overeenkomt met zijn of haar gender spreekt men van een gender identiteitsstoornis. Vaak weten deze mensen al van jongs af aan dat ze in een 'verkeerd lichaam' zitten. Er zijn meisjes die liever een jongen willen zijn en vooral jongens die meisjes willen zijn.
Dit probleem kan tegenwoordig gelukkig worden opgelost door middel van een geslachtsoperatie in combinatie met het slikken van hormonen. Er is nog wel veel kritiek vanuit de maatschappij tegen deze behandeling, daarom wordt het in veel landen niet uitgevoerd.
Een travestiet is dus niet hetzelfde als een transseksueel. Een travestiet is iemand die zich verkleed als het andere geslacht. Een transseksueel is iemands die zich voelt als iemand van het andere geslacht en zich blijvend zo wil gedragen.
Homoseksuele mannen en vrouwen hebben geen gender identiteitsstoornis. Zij vallen weliswaar op hetzelfde geslacht, maar willen niet zelf van geslacht veranderen. Het kan wel voorkomen dat een homoseksueel of lesbienne van geslacht wil veranderen, maar dit kom ook voor bij heteroseksuele mensen.

Normaal

Jonge kinderen vinden het leuk om met veel dingen te ontdekken door ermee te spelen. Meisjes spelen soms met typische mannelijke dingen (zoals wapens en auto's). Jongetjes spelen soms ook met typische vrouwelijke dingen (zoals poppen en lippenstift). Vaak wordt hier geschokt op gereageerd, maar dat is vaak nergens voor nodig. Dit spelen is gewoon een manier om dingen te leren over mannelijkheid en vrouwelijkheid, voor de pubertijd aanbreekt is deze fase meestal over.

Afwijkend

Als meisjes of jongens in de pubertijd nog steeds deze gevoelens hebben, kan er sprake zijn van een gender identiteitstoornis. Als ouders dit goed opvangen en open staan voor de problemen kan er veel opgelost worden, helaas is dit vaak niet het geval.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Wat een rare vage omschrijving..

Dus in de puberteit gaan de meisjes zich uiteindelijk toch richten op specifieke meisjesdingen en de jongens op jongensdingen. En alle meisjes en jongens, die dat niet doen, zijn afwijkend.

Wow... dan kom je wel op wat meer dan 4% denk ik. Dan ben ik namelijk ook afwijkend.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
Hoeveel mensen die zichzelf als gender-neutraal beschouwen zouden er eigenlijk in Nederland wonen? Is dat weleens onderzocht?

Of is deze hele discussie weer het werk van de diverse diversiteitscommisies, welke stuk voor stuk bestaan uit blanke heteroseksuelen die wel even zullen bepalen dat er mensen gekwetst worden?
cerulli schreef:
07-08-2017 08:50
Ik bedacht me gisteren opeens dat de brieven die ik vroeger mee naar huis kreeg van school altijd begonnen met "beste ouders/verzorgers". Ik heb nooit meegemaakt, of kan me in elk geval niet herinneren, dat iemand daar bezwaar tegen had en liever "beste vaders en moeders" had gezien. Voor de mensen die moeite hebben met "beste reizigers" en andere genderneutrale aanduidingen: ervaren jullie dat anders? Wil je onder geen enkele omstandigheid neutraal worden aangesproken of zijn er situaties denkbaar waarin je het niet erg vindt?

Ik doe erg mijn best te begrijpen waar die weerstand vandaan komt maar na al die pagina's ben ik er nog steeds niet achter. Misschien ben ik toch beperkt aan mijn denken maar ik zou het graag willen snappen, ik vind het alleen oprecht moeilijk.
Dat hangt wellicht samen met het gegeven dat niet ieder kind het geluk heeft om door de ouders te worden verzorgd/ thuis kan wonen.
Alle reacties Link kopieren
NRC

Man of vrouw? De genderbender is het allebei, en geen van beide

Nathalie Wouters 19 juli 2015


Miley Cyrus noemt zich genderfluïde. In modeshows lopen mannen in vrouwenkleren en in Londen opende een warenhuis een genderloze afdeling. De genderbenders breken door, ook commercieel gezien.

In februari liep hij als enige man mee in de vrouwenmodeshow van het populaire Amerikaanse ontwerpduo Proenza Schouler, even daarvoor stond hij gekleed in vrouwenmode in het transgender-modeblad Candy. Tussendoor loopt het Nederlandse model Jelle Haen (21) ook nog volop shows in traditionele mannenkleding.

Ook in het dagelijks leven voelt Haen zich zowel mannelijk als vrouwelijk. Vrouw worden wil hij niet. “Ik walg totaal niet van mijn lichaam. Alleen voor de buitenwereld zou een geslachtsverandering iets uitmaken, ikzelf zou me er niet anders door voelen. Ik ben geen vrouw, ik ben geen man, ik ben Jelle.”

Je hoeft niet te kiezen

Door de coming out van Caitlyn Jenner – voorheen bekend als Bruce Jenner – werd het onderwerp ‘gender’ begin juni in één klap op de kaart gezet.
[foto: Caitlyn Jenner]

Tegelijk is er ook steeds meer aandacht voor een onbekendere groep die niet transgender is, maar ‘genderfluïde’. Ze hangen ergens tussen de twee seksen in, of maken gewoon helemaal geen onderscheid. “Nogal eens werden transgenders in de media afgespiegeld als zielige mensen die vast zitten in het verkeerde lichaam en die na een geslachtsoperatie nog lang en gelukkig leefden”, zegt Margriet van Heesch, cultuurwetenschapper verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. “Nu horen we gelukkig ook iconen die zeggen dat je helemaal geen keuze hoeft te maken tussen de twee seksen.”

(Deze foto of video is van Instagram verwijderd. )

Een van die nieuwe iconen is actrice Ruby Rose. Sinds het derde seizoen van serie Orange Is The New Black op Netflix verscheen, is ze een van de meest besproken mensen op internet. Tegen de Amerikaanse Elle zei ze: “Ik ben geen man en ik voel ook me niet echt vrouw, al ben ik natuurlijk wel als vrouw geboren. Ik zit ergens in het midden.” Haar 3,4 miljoen volgers op Instagram lijken er in elk geval geen moeite mee te hebben.

Ook popster Miley Cyrus omschrijft zichzelf de laatste tijd steeds vaker als gender fluid. “Ik wil geen jongen zijn, ik wil eigenlijk gewoon niets zijn”, zei ze onlangs tegen het gay magazine Out. In Nederland is er politicoloog en schrijver Mounir Samuel – voorheen Monique – die weliswaar haar naam veranderde en haar haren kortwiekte, maar weigert in het hokje ‘man’ gestopt te worden.

Nieuw is het niet

[foto's:Genderfluïditeit is natuurlijk niets nieuws; Grace Jones, Boy George en David Bowie waren in de jaren zeventig en tachtig al androgyn.]

Commerciële bedrijven springen hier ook op in, en dan vooral in de mode. Op de catwalk geldt genderbendensinds twee seizoenen als een van de belangrijkste thema’s.

[foto's]

In Londen was het de inkopers van warenhuis Selfridges opgevallen dat mannen steeds vaker op de vrouwenafdeling winkelden, en vice versa. Daarom openden ze dit voorjaar een genderloze afdeling, waarin mannen- en vrouwenmode van merken als Comme des Garçons en Haider Ackermann door elkaar hangt. In Amsterdam werd begin dit jaar de winkel Nobody Has to Know geopend: een genderloze modewinkel, met uniseks kleding van het gelijknamige eigen merk, aangevuld met andere merken. En het loopt. Oprichter Hannah van Dijck (26): “Eerst kwamen de vrouwen en de voorlopers, modestudenten bijvoorbeeld, maar nu komen ook heteromannen steeds vaker iets kopen.”

Waarom er juist nu zoveel aandacht is voor transgenders en genderfluïditeit? “Er wordt voor het eerst op écht hoog niveau gesproken over de rechten van deze mensen”, zegt Margriet van Heesch. “In Nederland kan men sinds kort de sekse in het paspoort eenvoudiger wijzigen, ook zónder eerst een geslachtsoperatie te ondergaan. Er is meer keuzevrijheid en dat is een optimistisch signaal. Mode en optimisme gaan samen.”

Gimmick?

De opkomst van social media heeft ook meegespeeld in de acceptatie van genderqueers”, zegt Van Heesch. Het is absoluut sympathiek dat het Amerikaanse warenhuis Barneys vorig jaar een campagne met Valentijn de Hingh en zestien andere transgenders had, maar het leverde ze ook wel erg veel aandacht op. En was de campagne van HEMA uit 2011 waarin Andreja Pejic – toen nog Andrej – push-upbeha’s aanprijsde eigenlijk geen gimmick? Jelle Haen: “Ik hoop dat alle merken die mij inhuren het niet als een stunt zien, maar dat er écht iets aan het veranderen is in de maatschappij.”
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Dreamer schreef:
07-08-2017 13:33
Wat een rare vage omschrijving..

Dus in de puberteit gaan de meisjes zich uiteindelijk toch richten op specifieke meisjesdingen en de jongens op jongensdingen. En alle meisjes en jongens, die dat niet doen, zijn afwijkend.

Wow... dan kom je wel op wat meer dan 4% denk ik. Dan ben ik namelijk ook afwijkend.
Het is ook maar net hoe je afwijkend interpreteert denk ik.
S-Meds schreef:
07-08-2017 10:45
mij maakt het niet uit of jemannelijk bent, je hoeft je voor mij niet te bewijzen dat je een vrouw bent. Maar blijkbaar vind jij het wel heel belangrijk dat iedereen dat weet. Daar zou je eens over moeten nadenken want dat gaat over over jouw genderidentiteit
Deze opmerkig is er een in de categorie, 'ben je zelf niet gewoon een homo' en dan denken dat je iemand kwetst. Eng vind ik dat als (zogenaamde) vrijheidstrijders dat doen.
Kwam een mooie quote tegen:

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren
https://youtu.be/tO65hK5S5cI "Caitlyn was elke dag aanwezig" - JENSEN USA
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
07-08-2017 13:56
Kwam een mooie quote tegen:

Afbeelding
Vat het wel samen he :)
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
METRO

'Caitlyn Jenner overweegt weer man te worden'
12 mei 2016 om 17:44 door Ingelise de Vries

Het verhaal van Caitlyn Jenner krijgt een onverwachte wending. Auteur en biograaf van de familie Kardashian Ian Halperin claimt dat Caitlyn overweegt om weer man te worden. „Het is niet makkelijk voor Caitlyn, het is een moeilijke periode”, vertelt Halperin tegen TheWrap.

Spijt in het geheim

Caitlyn Jenner kondigde vorig jaar haar transitie van man naar vrouw aan. Tijdens onderzoek voor zijn boek vertelden meerdere bronnen Halperin dat de oud-Olympisch kampioen doodongelukkig is en overweegt terug te gaan naar man zijn.

Lees ook: Eindelijk officieel: Caitlyn Jenner is een vrouw

„Eén bron had het over 'geheime spijt van de transitie', waarmee ze erop hintte dat Caitlyn weer terug zou gaan naar Bruce”, zegt Halperin. Dat zou een vriend van Caitlyn verteld hebben die haar al jaren goed kent. „Ze is blij dat ze zoveel aandacht krijgt voor transgenders en hoe ze jarenlang zijn gediscrimineerd. Maar ik denk dat er een kans is dat ze teruggaat”, zou de bron hebben gezegd.

Steun

Ook denkt de anonieme bron dat het niemand van Caitlyns dierbaren zal verrassen. „Het is allemaal veel moeilijker dan ze in eerste instantie had gedacht. Ik heb het met haar te doen. Gelukkig zullen haar echte vrienden haar steunen, welk pad ze ook kiest.”

Twijfel

Volgens Halperin zijn er meerdere bronnen die één specifieke reden aandragen voor de transitie terug naar man: Caitlyns interesse in vrouwen. „Ze valt nog steeds op vrouwen en wil de ware ontmoeten.” Ook zou Caitlyn direct na de operatie getwijfeld hebben. In een verhaal in Vanity Fair vertelde Caitlyn eerder dat ze een paniekaanval kreeg na de operatie, waar ze zichzelf afvroeg wat ze gedaan had.

Lees ook: Caitlyn Jenner houdt emotionele speech bij awardshow

Als we de research van Halperin moeten geloven, zal Caitlyn binnen een paar jaar teruggaan naar man. Ook zal ze haar publiek vertellen hoe moeilijk het was en hoe blij ze is dat ze zoveel aandacht heeft kunnen vragen voor transgenders.

Geruchten

Metro UK heeft inmiddels met Caitlyn gesproken over de geruchten. De online krant schrijft dat het inderdaad alleen om geruchten gaat, Caitlyn zegt dat het „zeker niet waar is”.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Ginerva schreef:
07-08-2017 13:41
Het is ook maar net hoe je afwijkend interpreteert denk ik.
Het ging me vooral om dit stukje


Normaal
Jonge kinderen vinden het leuk om met veel dingen te ontdekken door ermee te spelen. Meisjes spelen soms met typische mannelijke dingen (zoals wapens en auto's). Jongetjes spelen soms ook met typische vrouwelijke dingen (zoals poppen en lippenstift). Vaak wordt hier geschokt op gereageerd, maar dat is vaak nergens voor nodig. Dit spelen is gewoon een manier om dingen te leren over mannelijkheid en vrouwelijkheid, voor de pubertijd aanbreekt is deze fase meestal over.
Dus als je 'typische dingen van het andere geslacht' blijft doen, ben je kennelijk ineens 'afwijkend'. Terwijl hier op het forum en in mijn echte leven al zo vaak duidelijk is dat de scheidslijn 'man vs vrouw' helemaal niet zo strak en duidelijk is. Nog even en afwijkend is normaal, als je de grens zo vaag maakt :-]
Later is nu
Ja, iedereen is zo goed geinstrueerd dat ze er exact hetzelfde uitzien. Mannen dragen rokken, vrouwen broeken, waarom zou dat moeten veranderen? Waarom moet iedereen (v/x/m) in het kader van gelijkheid een broekrok dragen? :bonk:

O, iets te profetisch... :P

(ik las dat ze in o.a. Sweden mannen bij wet willen proberen te verbieden zittend te plassen https://www.vice.com/en_us/article/qbeq ... ee-is-over http://www.huffingtonpost.com/2012/06/1 ... 90572.html filmpje van een mens die er ook achter staat dat mannen niet meer staand mogen plassen https://www.youtube.com/watch?v=_m2_r319BRE)

Wat ik bedoel met dat het gekker zal worden.
tampontouwtje schreef:
07-08-2017 13:51
Deze opmerkig is er een in de categorie, 'ben je zelf niet gewoon een homo' en dan denken dat je iemand kwetst. Eng vind ik dat als (zogenaamde) vrijheidstrijders dat doen.
mag je eng vinden maar het is een vrij normaal psychologisch verschijnsel, veel homohaters hebben latente homoseksuele gevoelens.
Wat mij trouwens heel erg opvalt is dat er zo in termen van 'meerderheid' en 'minderheid' wordt gesproken:
- De meerderheid die zich moet aanpassen aan een minderheid
- De meerderheid van de artsen die het over eens is dat er een duidelijke M/V scheidslijn is
- Een minderheid die zichzelf niet in een hokje wil plaatsen terwijl de meerderheid daar geen moeite mee heeft etc.

Maar waarom is het eigenlijk relevant wat een meerderheid of minderheid doet, vindt of denkt? Zelfs wanneer een meerderheid vindt dat iets een goed (of slecht) idee is, dan hoeft het daarom toch nog niet per se waar te zijn of het beste idee te zijn?
Als je gewoon overal een hurktoilet inbouwt, moet iedereen gewoon per se op dezelfde manier dat ding doen. Probleem opgelost, is sowieso ook veel natuurlijker.
NYC schreef:
07-08-2017 14:43
Wat mij trouwens heel erg opvalt is dat er zo in termen van 'meerderheid' en 'minderheid' wordt gesproken:
- De meerderheid die zich moet aanpassen aan een minderheid
- De meerderheid van de artsen die het over eens is dat er een duidelijke M/V scheidslijn is
- Een minderheid die zichzelf niet in een hokje wil plaatsen terwijl de meerderheid daar geen moeite mee heeft etc.

Maar waarom is het eigenlijk relevant wat een meerderheid of minderheid doet, vindt of denkt? Zelfs wanneer een meerderheid vindt dat iets een goed (of slecht) idee is, dan hoeft het daarom toch nog niet per se waar te zijn of het beste idee te zijn?
is ook totaal niet relevant.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven