Actueel
alle pijlers
Koningin toont respect ?
zondag 8 januari 2012 om 21:03
Zie link, ben benieuwd wat anderen hier van vinden.
http://www.nu.nl/politiek ... t-hoofddoek-respect-.html
http://www.nu.nl/politiek ... t-hoofddoek-respect-.html
woensdag 11 januari 2012 om 00:49
quote:fashionvictim schreef op 10 januari 2012 @ 22:47:
[...]
Hoe kom je toch aan dit soort wijsheden? Sheikh Zayed was een van de meest liberale en tolerante leiders in het hele Midden Oosten en in Abu Dhabi zijn ook genoeg christelijke kerken. En ik ben er met een tweede paspoort - omdat ik ook een NL paspoort vol Israelische visa had, en dat ook moest uitleggen bij de douane waarom ik op een tweede paspoort reisde - en met een knots van een Davidster om mijn nek gewoon binnengekomen, hoor. Moslim mannen mogen ook gewoon trouwen met joodse of christelijke vrouwen, dus dat joden Abu Dhabi (of Dubai) niet inkomen is onzin.
[afbeelding]
Hier een fotootje van een delegatie van UAE in het Vaticaan, het Vaticaan en de regering van UAE hebben hele goede betrekkingen. Sheikh Zayed - die in de moskee waar de koningin was begraven ligt - was een ontzettend geliefd staatsman, die juist bekend stond om zijn efforts in de internationale betrekkingen, zijn tolerantie, zijn vele charitatieve initiatieven en voor zover ik weet is Sheikh Mohamed niet anders.
Er is ook gewoon een katholieke aartsbisschop in UAE, er zijn meerdere druk bezochte katholieke en christelijke kerken, er zijn zelfs synagoges, zelfs hindoe tempels, de UAE hebben ook gewoon freedom of religion in hun grondwet staan en vrouwen worden er zeker niet onderdrukt. Ik denk persoonlijk zelfs dat er voldoende westerse staatshoofden zijn die mochten willen dat ze dusdanig geliefde staatshoofden waren onder hun eigen volk, zelfs onze koningin is niet zo geliefd en gerespecteerd in haar eigen land als Sheikh Zayed en nu Sheikh Mohammed.Precies! Ik probeer al steeds uit te leggen dat Abu Dhabi niet vergeleken kan worden met bijvoorbeeld Saoudi-Arabië. Dat komt niet echt binnen bij mensen die steeds maar weer horen dat alles wat moslim is achterlijk is. Zou zo graag zien dat mensen zelf nadenken en niet rücksichtslos alles geloven wat heel hard geroepen wordt.
[...]
Hoe kom je toch aan dit soort wijsheden? Sheikh Zayed was een van de meest liberale en tolerante leiders in het hele Midden Oosten en in Abu Dhabi zijn ook genoeg christelijke kerken. En ik ben er met een tweede paspoort - omdat ik ook een NL paspoort vol Israelische visa had, en dat ook moest uitleggen bij de douane waarom ik op een tweede paspoort reisde - en met een knots van een Davidster om mijn nek gewoon binnengekomen, hoor. Moslim mannen mogen ook gewoon trouwen met joodse of christelijke vrouwen, dus dat joden Abu Dhabi (of Dubai) niet inkomen is onzin.
[afbeelding]
Hier een fotootje van een delegatie van UAE in het Vaticaan, het Vaticaan en de regering van UAE hebben hele goede betrekkingen. Sheikh Zayed - die in de moskee waar de koningin was begraven ligt - was een ontzettend geliefd staatsman, die juist bekend stond om zijn efforts in de internationale betrekkingen, zijn tolerantie, zijn vele charitatieve initiatieven en voor zover ik weet is Sheikh Mohamed niet anders.
Er is ook gewoon een katholieke aartsbisschop in UAE, er zijn meerdere druk bezochte katholieke en christelijke kerken, er zijn zelfs synagoges, zelfs hindoe tempels, de UAE hebben ook gewoon freedom of religion in hun grondwet staan en vrouwen worden er zeker niet onderdrukt. Ik denk persoonlijk zelfs dat er voldoende westerse staatshoofden zijn die mochten willen dat ze dusdanig geliefde staatshoofden waren onder hun eigen volk, zelfs onze koningin is niet zo geliefd en gerespecteerd in haar eigen land als Sheikh Zayed en nu Sheikh Mohammed.Precies! Ik probeer al steeds uit te leggen dat Abu Dhabi niet vergeleken kan worden met bijvoorbeeld Saoudi-Arabië. Dat komt niet echt binnen bij mensen die steeds maar weer horen dat alles wat moslim is achterlijk is. Zou zo graag zien dat mensen zelf nadenken en niet rücksichtslos alles geloven wat heel hard geroepen wordt.
woensdag 11 januari 2012 om 01:01
quote:cappi schreef op 11 januari 2012 @ 00:19:
Borderwalk, ik word toch echt de toegang geweigerd bij bezoek aan moskee als ik weiger een hoofddoek te dragen, om maar een heel simpel voorbeeld te noemen. Ik gedraag mij toch daar ook aan de normen en waarden? Maar hier in NL moet alles maar kunnen, als het allemaal even niet lukt dan voelt men zich slachtoffer terwijl ze hier alle kansen alsmede subsidies krijgen en integreren ho maar.
Wel de lusten maar niet de lasten in mijn ogen, maar goed een oude discussie die denk ik nooit opgelost gaat worden. Hoop het wel maar dan ook graag met inzet van de allochtonen. Laatst om maar weer een voorbeeld aan te kaarten, er moet weer een aparte voorlichtingsfilm gemaakt worden met bijbehorende kosten voor allochtonen die te maken hebben met kanker, men kan dit niet uiten binnen het gezin c.q. gemeenschap.
Ik schep die verdeeldheid niet, dan doen ze toch echt zelf.Mijn hemel wat een naargeestig stukje. "Zij hoeven zich nooit aan te passen. Zij krijgen alles en hoeven er niks voor te doen. Ik hou me aan alle normen en waarden, maar mag toch niet zonder hoofddoek de moskee in (meid, zo te lezen heb je ook de behoefte niet, dus waar maak je je druk om?)." Kruip zélf eens uit je slachtofferrol, Calimero...
Borderwalk, ik word toch echt de toegang geweigerd bij bezoek aan moskee als ik weiger een hoofddoek te dragen, om maar een heel simpel voorbeeld te noemen. Ik gedraag mij toch daar ook aan de normen en waarden? Maar hier in NL moet alles maar kunnen, als het allemaal even niet lukt dan voelt men zich slachtoffer terwijl ze hier alle kansen alsmede subsidies krijgen en integreren ho maar.
Wel de lusten maar niet de lasten in mijn ogen, maar goed een oude discussie die denk ik nooit opgelost gaat worden. Hoop het wel maar dan ook graag met inzet van de allochtonen. Laatst om maar weer een voorbeeld aan te kaarten, er moet weer een aparte voorlichtingsfilm gemaakt worden met bijbehorende kosten voor allochtonen die te maken hebben met kanker, men kan dit niet uiten binnen het gezin c.q. gemeenschap.
Ik schep die verdeeldheid niet, dan doen ze toch echt zelf.Mijn hemel wat een naargeestig stukje. "Zij hoeven zich nooit aan te passen. Zij krijgen alles en hoeven er niks voor te doen. Ik hou me aan alle normen en waarden, maar mag toch niet zonder hoofddoek de moskee in (meid, zo te lezen heb je ook de behoefte niet, dus waar maak je je druk om?)." Kruip zélf eens uit je slachtofferrol, Calimero...
woensdag 11 januari 2012 om 06:58
Ik vind het wel heel mooi staan bij maxima )
Maar ik ben in het vaticaan geweest en heb mijn blote armen moeten bedekken. Tevens ook in een moskee geweest met een sluier over mijn hoofd.
Als mensen bij mij thuis komen dienen ze zich ook aan bepaalde regels te houden. Dus jah ik vind het een mooi gebaar als de bezoeker daar respect voor heeft.
Maar ik ben in het vaticaan geweest en heb mijn blote armen moeten bedekken. Tevens ook in een moskee geweest met een sluier over mijn hoofd.
Als mensen bij mij thuis komen dienen ze zich ook aan bepaalde regels te houden. Dus jah ik vind het een mooi gebaar als de bezoeker daar respect voor heeft.
woensdag 11 januari 2012 om 09:20
woensdag 11 januari 2012 om 10:30
Ik vind dit zo Nederlands, we staan weer aan de kant met ons protestantse opgeheven vingertje. Als de majesteit op audiëntie bij de paus gaat, dan wordt er verwacht dat zij een voile draagt. Wat is het verschil? Had ze dan lomp door de moskee moeten bulldozeren en gelijk maar even vertellend dat zij zich dan maar moeten aanpassen?
Als een moslim zonder morren een kerk ingaat, wat is het probleem dan? En wat is het probleem als wij buitenlandse gasten krijgen, dat zij met trots hun kleding dragen? Heeft iemand de dalai lama in een westers pak gezien? Het is dus de dubbele moraal en de verregaande hypocrisie die de toon zet.
Als een moslim zonder morren een kerk ingaat, wat is het probleem dan? En wat is het probleem als wij buitenlandse gasten krijgen, dat zij met trots hun kleding dragen? Heeft iemand de dalai lama in een westers pak gezien? Het is dus de dubbele moraal en de verregaande hypocrisie die de toon zet.
woensdag 11 januari 2012 om 10:41
woensdag 11 januari 2012 om 10:46
quote:duistercontinent schreef op 11 januari 2012 @ 10:30:
Ik vind dit zo Nederlands, we staan weer aan de kant met ons protestantse opgeheven vingertje. Als de majesteit op audiëntie bij de paus gaat, dan wordt er verwacht dat zij een voile draagt. Wat is het verschil? Had ze dan lomp door de moskee moeten bulldozeren en gelijk maar even vertellend dat zij zich dan maar moeten aanpassen?
Hop, gelijk heel Dubai/Rome in een driekwartbroek, een windjack, een klein rugzakje en lekker makkelijke stappers.
Ben het overigens wel helemaal met je eens.
Ik vind dit zo Nederlands, we staan weer aan de kant met ons protestantse opgeheven vingertje. Als de majesteit op audiëntie bij de paus gaat, dan wordt er verwacht dat zij een voile draagt. Wat is het verschil? Had ze dan lomp door de moskee moeten bulldozeren en gelijk maar even vertellend dat zij zich dan maar moeten aanpassen?
Hop, gelijk heel Dubai/Rome in een driekwartbroek, een windjack, een klein rugzakje en lekker makkelijke stappers.
Ben het overigens wel helemaal met je eens.
woensdag 11 januari 2012 om 13:41
quote:Vl43inder schreef op 11 januari 2012 @ 01:06:
Ik heb in Nederland nog nooit een moslim zich niet-respectvol zien gedragen in een gebedshuis van een andere religie, jij wel?
Eigenlijk zie ik ze nauwelijks of nooit in andere gebedshuizen, jij wel?
Nu we het er toch over hebben: bij de afgelopen Kristallnachtherdenking in de grote Joodse Synachoge in Amsterdam, waar meer dan 600 mensen waren, schitterden de moslims door afwezigheid. Temeer omdat ze er wél waren en ook welkom waren, maar weigerden de synachoge binnen te gaan. Wel stonden ze allemaal op steenworp afstand met vuisten in de lucht bij de Stopera, aan het handje van 'Nederland Bekent Kleur' en de Palestina lobby, die al jaren de Kristallnacht op deze manier herdenken en zo de herdenking politiseren, kapen voor hun eigen politieke agenda en meeliften op andermans leed. Daar waren de moslims wél massaal aanwezig, terwijl ze in de synachoge, bij de officiële grote herdenking, waar ook veel Joodse nabestaanden en zelfs hele oude mensen waren die de Kristallnacht nog hadden meegemaakt, schitterden door opzettelijke afwezigheid. Hoe respectvol is dat? En welk verhaal vertel je daarmee?
Ik heb in Nederland nog nooit een moslim zich niet-respectvol zien gedragen in een gebedshuis van een andere religie, jij wel?
Eigenlijk zie ik ze nauwelijks of nooit in andere gebedshuizen, jij wel?
Nu we het er toch over hebben: bij de afgelopen Kristallnachtherdenking in de grote Joodse Synachoge in Amsterdam, waar meer dan 600 mensen waren, schitterden de moslims door afwezigheid. Temeer omdat ze er wél waren en ook welkom waren, maar weigerden de synachoge binnen te gaan. Wel stonden ze allemaal op steenworp afstand met vuisten in de lucht bij de Stopera, aan het handje van 'Nederland Bekent Kleur' en de Palestina lobby, die al jaren de Kristallnacht op deze manier herdenken en zo de herdenking politiseren, kapen voor hun eigen politieke agenda en meeliften op andermans leed. Daar waren de moslims wél massaal aanwezig, terwijl ze in de synachoge, bij de officiële grote herdenking, waar ook veel Joodse nabestaanden en zelfs hele oude mensen waren die de Kristallnacht nog hadden meegemaakt, schitterden door opzettelijke afwezigheid. Hoe respectvol is dat? En welk verhaal vertel je daarmee?
woensdag 11 januari 2012 om 15:21
Hier in mijn dorp hebben we niet zo'n probleem. De geestelijken alhier gaan gewoon met elkaar om. Ook is er in Amsterdam wèl een ontmoeting gehouden, tussen kerk, moskee en synagoge.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... stenen-hand-in-hand.dhtml
Dus schijnbaar zijn er heus wel delen die respect hebben. Ook in Nederland hebben christenen joden verraden en erger nog verteld dat ze zich maar moesten melden bij de bezetter. Want zij hadden Christus gekruisigd. Ik vind de discussie een non-discussie worden,. Misschien als we minder dwingend worden en minder eisend in de toon, dat er heus wel naar elkaars gebedshuis gekomen wordt.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... stenen-hand-in-hand.dhtml
Dus schijnbaar zijn er heus wel delen die respect hebben. Ook in Nederland hebben christenen joden verraden en erger nog verteld dat ze zich maar moesten melden bij de bezetter. Want zij hadden Christus gekruisigd. Ik vind de discussie een non-discussie worden,. Misschien als we minder dwingend worden en minder eisend in de toon, dat er heus wel naar elkaars gebedshuis gekomen wordt.
woensdag 11 januari 2012 om 16:18
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 13:41:
[...]
Eigenlijk zie ik ze nauwelijks of nooit in andere gebedshuizen, jij wel?
Ik zie regelmatig moslims bij tentoonstellingen in de oude en nieuwe kerk in adam. Maar het is op zich natuurlijk logisch dat je moslims niet regelmatig tegenkomt in een ander gebedshuis. Mij vind je ook niet vaak in een gebedshuis, vaak alleen op vakantie en dan vanwege de bijzondere architectuur etc. Dat betekent natuurlijk niet dat ik geen respect heb voor de verschillende religies. Wel dat ik er niet hoeft te komen om te bidden of om de dienst bij te wonen.
[...]
Eigenlijk zie ik ze nauwelijks of nooit in andere gebedshuizen, jij wel?
Ik zie regelmatig moslims bij tentoonstellingen in de oude en nieuwe kerk in adam. Maar het is op zich natuurlijk logisch dat je moslims niet regelmatig tegenkomt in een ander gebedshuis. Mij vind je ook niet vaak in een gebedshuis, vaak alleen op vakantie en dan vanwege de bijzondere architectuur etc. Dat betekent natuurlijk niet dat ik geen respect heb voor de verschillende religies. Wel dat ik er niet hoeft te komen om te bidden of om de dienst bij te wonen.
woensdag 11 januari 2012 om 16:28
quote:borderwalk schreef op 11 januari 2012 @ 16:18:
Ik zie regelmatig moslims bij tentoonstellingen in de oude en nieuwe kerk in adam. Niet zo verwonderlijk, dit (rooms-katholieke) kerkgebouw fungeert o.a. ook als tentoonstellingsruimte voor islamitische kunst.
De eerste Amsterdamse of Nederlandse moskee waar ook 'Christelijke kunst' of Joodse kunst tentoongesteld wordt, moet nog gebouwd worden. Correct me if I'm wrong.
Ik zie regelmatig moslims bij tentoonstellingen in de oude en nieuwe kerk in adam. Niet zo verwonderlijk, dit (rooms-katholieke) kerkgebouw fungeert o.a. ook als tentoonstellingsruimte voor islamitische kunst.
De eerste Amsterdamse of Nederlandse moskee waar ook 'Christelijke kunst' of Joodse kunst tentoongesteld wordt, moet nog gebouwd worden. Correct me if I'm wrong.
woensdag 11 januari 2012 om 16:31
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 16:28:
[...]
Niet zo verwonderlijk, dit (rooms-katholieke) kerkgebouw fungeert o.a. ook als tentoonstellingsruimte voor islamitische kunst.
De eerste Amsterdamse of Nederlandse moskee waar ook 'Christelijke' of Joodse kunst tentoongesteld wordt, moet nog gebouwd worden.
Het spijt me, maar Duh!
Zelden zo'n kromme redenering gelezen.
We hebben natuurlijk ook geen mooie, oude, centraal gelegen moskeen die leegstaan wegens onkerkelijking en die daarom als tentoonstellingsruimte worden ingericht.
[...]
Niet zo verwonderlijk, dit (rooms-katholieke) kerkgebouw fungeert o.a. ook als tentoonstellingsruimte voor islamitische kunst.
De eerste Amsterdamse of Nederlandse moskee waar ook 'Christelijke' of Joodse kunst tentoongesteld wordt, moet nog gebouwd worden.
Het spijt me, maar Duh!
Zelden zo'n kromme redenering gelezen.
We hebben natuurlijk ook geen mooie, oude, centraal gelegen moskeen die leegstaan wegens onkerkelijking en die daarom als tentoonstellingsruimte worden ingericht.
woensdag 11 januari 2012 om 16:36
Er zijn niet zo veel moskeeen, en de moskeeen die er zijn, zijn in gebruik. Kerken die in gebruik zijn door gelovigen worden ook niet als expositieruimte gebruikt.
Ik ken ook geen Hindoestaanse tempels of synagoges die als expositieruimte worden gebruikt. Wij hebben nou eenmaal veel meer kerken dan we nodig hebben.
Een leegstaande moskee is niet gelijk een geschikte expositieruimte, net als de meeste leegstaande kerken dat niet zijn.
Ik ken ook geen Hindoestaanse tempels of synagoges die als expositieruimte worden gebruikt. Wij hebben nou eenmaal veel meer kerken dan we nodig hebben.
Een leegstaande moskee is niet gelijk een geschikte expositieruimte, net als de meeste leegstaande kerken dat niet zijn.
woensdag 11 januari 2012 om 17:08
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 16:36:
Trouwens, veel islamieten zullen zich aangesproken voelen door de tentoonstellingen in de Nieuwe kerk: Oman, Verborgen Afghanistan, Wereldgodsdiensten, Istanbul, Marokko, Islamitische Kunst enz. enz.
Wat wil je daarmee zeggen? Er zijn regelmatig tentoonstellingen van volkenkundige aard in de nieuwe kerk, soms over het midden-oosten, dus ik mag het niet gebruiken als vb van moslims in een kerkgebouw en daarmee is dus bewezen dat moslims onverdaagzaam zijn omdat ze niet in een ander gebedshuis komen?
Trouwens als jij een moskee bezoekt dan doe je dat vanuit een diepe en oprechte belangstelling voor de islam in al haar facetten, of wil je het gebouw van binnen bekijken?
Trouwens, veel islamieten zullen zich aangesproken voelen door de tentoonstellingen in de Nieuwe kerk: Oman, Verborgen Afghanistan, Wereldgodsdiensten, Istanbul, Marokko, Islamitische Kunst enz. enz.
Wat wil je daarmee zeggen? Er zijn regelmatig tentoonstellingen van volkenkundige aard in de nieuwe kerk, soms over het midden-oosten, dus ik mag het niet gebruiken als vb van moslims in een kerkgebouw en daarmee is dus bewezen dat moslims onverdaagzaam zijn omdat ze niet in een ander gebedshuis komen?
Trouwens als jij een moskee bezoekt dan doe je dat vanuit een diepe en oprechte belangstelling voor de islam in al haar facetten, of wil je het gebouw van binnen bekijken?
woensdag 11 januari 2012 om 17:15
Er is trouwens een heel bekend voorbeeld van een moskee herbestemd tot tentoonstellingsruimte met christelijke kunst:
De Hagia Sofia werd gebouwd als kathedraal van Constantinopel onder het Byzantijnse Rijk, na de verovering van Constantinopel door het Ottomaanse Rijk onder Mehmet II in 1453 werd het een moskee en het is nu al weer jaren een museum, waarbij de oude Byzantijnse muurschilderingen en mozaïeken weer zichtbaar zijn gemaakt.
De Hagia Sofia werd gebouwd als kathedraal van Constantinopel onder het Byzantijnse Rijk, na de verovering van Constantinopel door het Ottomaanse Rijk onder Mehmet II in 1453 werd het een moskee en het is nu al weer jaren een museum, waarbij de oude Byzantijnse muurschilderingen en mozaïeken weer zichtbaar zijn gemaakt.
woensdag 11 januari 2012 om 17:23
quote:borderwalk schreef op 11 januari 2012 @ 17:08:
Trouwens als jij een moskee bezoekt dan doe je dat vanuit een diepe en oprechte belangstelling voor de islam in al haar facetten, of wil je het gebouw van binnen bekijken?
Dat is toch weer tegenstrijdig aan wat hier in dit topic beweerd wordt, dat de koningin een moskee bezocht als toeristische formaliteit.
Wat is het nu?
Trouwens als jij een moskee bezoekt dan doe je dat vanuit een diepe en oprechte belangstelling voor de islam in al haar facetten, of wil je het gebouw van binnen bekijken?
Dat is toch weer tegenstrijdig aan wat hier in dit topic beweerd wordt, dat de koningin een moskee bezocht als toeristische formaliteit.
Wat is het nu?
woensdag 11 januari 2012 om 17:31
quote:borderwalk schreef op 11 januari 2012 @ 17:08:
Wat wil je daarmee zeggen? Er zijn regelmatig tentoonstellingen van volkenkundige aard in de nieuwe kerk, soms over het midden-oosten, dus ik mag het niet gebruiken als vb van moslims in een kerkgebouw en daarmee is dus bewezen dat moslims onverdaagzaam zijn omdat ze niet in een ander gebedshuis komen? Het is logisch dat moslims tentoonstellingen bezoeken die iets met moslimlanden of islam te maken hebben. Bij de Nieuwe Kerk tentoonstellingen kunnen ze hun hart ophalen, want die besteden daar ruim aandacht aan. Dat is wat ik zeg.
Verder weet ik dat moslims inderdaad niet graag een kerk of synagoge betreden, zelfs niet als toeristische attractie, uit 'respect' voor allah.
Wat wil je daarmee zeggen? Er zijn regelmatig tentoonstellingen van volkenkundige aard in de nieuwe kerk, soms over het midden-oosten, dus ik mag het niet gebruiken als vb van moslims in een kerkgebouw en daarmee is dus bewezen dat moslims onverdaagzaam zijn omdat ze niet in een ander gebedshuis komen? Het is logisch dat moslims tentoonstellingen bezoeken die iets met moslimlanden of islam te maken hebben. Bij de Nieuwe Kerk tentoonstellingen kunnen ze hun hart ophalen, want die besteden daar ruim aandacht aan. Dat is wat ik zeg.
Verder weet ik dat moslims inderdaad niet graag een kerk of synagoge betreden, zelfs niet als toeristische attractie, uit 'respect' voor allah.
woensdag 11 januari 2012 om 17:34
quote:Twinkle1001 schreef op 11 januari 2012 @ 17:23:
[...]
Dat is toch weer tegenstrijdig aan wat hier in dit topic beweerd wordt, dat de koningin een moskee bezocht als toeristische formaliteit.
Wat is het nu?
Ik zeg toch helemaal niets over de koningin?
Jij zegt dat de moslims zich meer respectvol moeten gedragen. Dat 'wij' als nederlanders wel respect tonen, maar dat dat omgekeerd niet het geval is.
Vlinder zegt dan "ik heb in Nederland nog nooit een moslim zich niet-respectvol zien gedragen in een gebedshuis van een andere religie, jij wel?
Dam zeg jij weer "Eigenlijk zie ik ze nauwelijks of nooit in andere gebedshuizen, jij wel?"
Ik zeg dat dat logisch is omdat ze er natuurlijk niet komen om te bidden, maar dat ik ze wel eens zie in nieuwe en de oude kerk (waar ze zich net als ieder ander gedragen, gewoon normaal dus)
Dan vind jij dan niet meetellen omdat er vaak volkenkundige tentoonstellingen worden georganisseerd.
Dan vraag ik me dus af: wanneer is het wel goed. Als er hele stromen moslims naar christelijke kerken komen om daar aan een bijbelstudiedag mee te doen?
Als je zelf een moskee ingaat doe je dat over het algemeen toch ook niet om de islam diepgaand te bestuderen, hooguit uit in interesse en nieuwsgierigheid naar de architectuur, kunst, tegels, gebruiken etc
[...]
Dat is toch weer tegenstrijdig aan wat hier in dit topic beweerd wordt, dat de koningin een moskee bezocht als toeristische formaliteit.
Wat is het nu?
Ik zeg toch helemaal niets over de koningin?
Jij zegt dat de moslims zich meer respectvol moeten gedragen. Dat 'wij' als nederlanders wel respect tonen, maar dat dat omgekeerd niet het geval is.
Vlinder zegt dan "ik heb in Nederland nog nooit een moslim zich niet-respectvol zien gedragen in een gebedshuis van een andere religie, jij wel?
Dam zeg jij weer "Eigenlijk zie ik ze nauwelijks of nooit in andere gebedshuizen, jij wel?"
Ik zeg dat dat logisch is omdat ze er natuurlijk niet komen om te bidden, maar dat ik ze wel eens zie in nieuwe en de oude kerk (waar ze zich net als ieder ander gedragen, gewoon normaal dus)
Dan vind jij dan niet meetellen omdat er vaak volkenkundige tentoonstellingen worden georganisseerd.
Dan vraag ik me dus af: wanneer is het wel goed. Als er hele stromen moslims naar christelijke kerken komen om daar aan een bijbelstudiedag mee te doen?
Als je zelf een moskee ingaat doe je dat over het algemeen toch ook niet om de islam diepgaand te bestuderen, hooguit uit in interesse en nieuwsgierigheid naar de architectuur, kunst, tegels, gebruiken etc
woensdag 11 januari 2012 om 17:44
quote:borderwalk schreef op 11 januari 2012 @ 17:34:
Dan vraag ik me dus af: wanneer is het wel goed. Als er hele stromen moslims naar christelijke kerken komen om daar aan een bijbelstudiedag mee te doen?
Als je zelf een moskee ingaat doe je dat over het algemeen toch ook niet om de islam diepgaand te bestuderen, hooguit uit in interesse en nieuwsgierigheid naar de architectuur, kunst, tegels, gebruiken etc
Moslims zetten liever geen voet over de drempel van een kerk of synagoge, uit respect voor allah. Ik neem aan dat je dat begrijpt en daar respect voor hebt. En dat je verder niks eist.
Zo zijn er ook genoeg mensen in Nederland, die vinden dat onze seculiere koningin zich niet moet hullen in zwarte islamitische gewaden en met een hoofddoek op een moskee moet betreden.
Ik neem aan dat je dat ook begrijpt en daar ook respect voor hebt? Of ligt het nu weer anders en ga je nu wél je hand ophouden en respect eisen?
Dan vraag ik me dus af: wanneer is het wel goed. Als er hele stromen moslims naar christelijke kerken komen om daar aan een bijbelstudiedag mee te doen?
Als je zelf een moskee ingaat doe je dat over het algemeen toch ook niet om de islam diepgaand te bestuderen, hooguit uit in interesse en nieuwsgierigheid naar de architectuur, kunst, tegels, gebruiken etc
Moslims zetten liever geen voet over de drempel van een kerk of synagoge, uit respect voor allah. Ik neem aan dat je dat begrijpt en daar respect voor hebt. En dat je verder niks eist.
Zo zijn er ook genoeg mensen in Nederland, die vinden dat onze seculiere koningin zich niet moet hullen in zwarte islamitische gewaden en met een hoofddoek op een moskee moet betreden.
Ik neem aan dat je dat ook begrijpt en daar ook respect voor hebt? Of ligt het nu weer anders en ga je nu wél je hand ophouden en respect eisen?
woensdag 11 januari 2012 om 18:04
Sorry Twinkle ik kan je niet meer volgen.
1) Ik vind dat ieder mens voor zichzelf moet beslissen of ze een gebedshuis van welke denominatie dan ook binnen willen stappen. Wat zou ik daarover moeten eisen ?
2) Onze koningin is niet seculier. Beatrix der Nederlanden is zelf protestant en staatshoofd van een land dat een scheiding tussen kerk en staat kent.
3) Ik heb Beatrix niet is een 'zwart islamitisch gewaad' gezien? Ze droeg keurige bedekkende kleding zoals gebruikelijk wanneer je op bezoek bent in een moskee. En waarom zou ik me druk maken over de kledingkeuze van de koningin? Die moet gewoon aandoen wat ze zelf wel dragen en als dat bedekkend is zoals gebruikelijk wanneer je een moskee bezoekt, dan is dat haar keuze. Hebben wij, Wilders of Rutte niets mee te maken.
4) Hand ophouden en respect eisen? van wie? de mensen in Abu Dhabi? Waarom? ik heb tot op heden geen contacten in Abu Dhabi. Of bedoel je moslims in het algemeen? Again ik heb geen contacten met de 'moslims in het algemeen'. Ik heb weleens contact met mensen, waarvan ik vermoed dat zij moslim zijn. Ik ga op normale wijze met hun om en zij met mij. Dus waarom moet ik respect eisen?
1) Ik vind dat ieder mens voor zichzelf moet beslissen of ze een gebedshuis van welke denominatie dan ook binnen willen stappen. Wat zou ik daarover moeten eisen ?
2) Onze koningin is niet seculier. Beatrix der Nederlanden is zelf protestant en staatshoofd van een land dat een scheiding tussen kerk en staat kent.
3) Ik heb Beatrix niet is een 'zwart islamitisch gewaad' gezien? Ze droeg keurige bedekkende kleding zoals gebruikelijk wanneer je op bezoek bent in een moskee. En waarom zou ik me druk maken over de kledingkeuze van de koningin? Die moet gewoon aandoen wat ze zelf wel dragen en als dat bedekkend is zoals gebruikelijk wanneer je een moskee bezoekt, dan is dat haar keuze. Hebben wij, Wilders of Rutte niets mee te maken.
4) Hand ophouden en respect eisen? van wie? de mensen in Abu Dhabi? Waarom? ik heb tot op heden geen contacten in Abu Dhabi. Of bedoel je moslims in het algemeen? Again ik heb geen contacten met de 'moslims in het algemeen'. Ik heb weleens contact met mensen, waarvan ik vermoed dat zij moslim zijn. Ik ga op normale wijze met hun om en zij met mij. Dus waarom moet ik respect eisen?
woensdag 11 januari 2012 om 18:27
quote:borderwalk schreef op 11 januari 2012 @ 18:04:
3) Ik heb Beatrix niet is een 'zwart islamitisch gewaad' gezien. Ze droeg keurige bedekkende kleding zoals gebruikelijk wanneer je op bezoek bent in een moskeeDe protestantse koningin, staatshoofd van een seculier land, droeg wel degelijk een zwart islamitisch gewaad. Een 'Abaya'.
Volkskrant: Koninging hult zich in Abaya voor moskeebezoek:
http://www.volkskrant.nl/ ... a-voor-moskeebezoek.dhtml
"Two women dressed in abayat and niqāb. Abaya is the dress and niqāb is the face covering":
3) Ik heb Beatrix niet is een 'zwart islamitisch gewaad' gezien. Ze droeg keurige bedekkende kleding zoals gebruikelijk wanneer je op bezoek bent in een moskeeDe protestantse koningin, staatshoofd van een seculier land, droeg wel degelijk een zwart islamitisch gewaad. Een 'Abaya'.
Volkskrant: Koninging hult zich in Abaya voor moskeebezoek:
http://www.volkskrant.nl/ ... a-voor-moskeebezoek.dhtml
"Two women dressed in abayat and niqāb. Abaya is the dress and niqāb is the face covering":
