Negatief rapport over immigratie verdween in bureaula

25-05-2012 20:21 237 berichten
Alle reacties Link kopieren
http://www.trouw.nl/tr/nl ... migratie-zijn-taboe.dhtml



Absurd toch, we mogen er over stemmen, we mogen er voor betalen

maar we mogen er vooral niet over lezen als het negatief is want o wee misschien speelt het Wilders wel in de kaart.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:10:

[...]



Toe waren ze druk met Nederland te maken, het was een land in wording.




Ja. En die andere plekken niet dan op de wereld? Sterker nog: 'wij' hebben die landen/koninkrijkjes/politieke regio's omver getrokken en zelf naar goed dunken grenzen getrokken en zijn vervolgens gaan plunderen.

Die nieuwe, door ons getrokken grenzen, zijn de basis van zeer veel ellende wereldwijd.

Neem nu een conflict in Rwanda. Dat is 1-op-1 terug te leiden naar Westerse politiek.



Onze voorsprong nu, onze rijkdom, ons VERSCHIL met arme gebieden, is niet te danken aan het feit dat we hard werkten, maar omdat we daarvoor de wereld geplunderd hebben.



Dat die 'economische' vluchtelingen ons nu onder de voet lopen is in die zin toch echt onze eigen schuld en eerder rechtvaardigheid dan verwerpbaar.
_lupine_ schreef op 26 mei 2012 @ 14:12:

[...]





???



Dit is echt complete onzin. Hoe kom je hierbij?



De gemiddelde Nederland was een horige, als slaaf werkende op het land. Ook in de tijd van de VOC trouwens. De mensen die daarvan profiteerden waren een absolute minderheid. Ik denk dat het voor de 'gemiddelde' Nederlander pas beter werd na de industriële revolutie, toen er wet-en regelgeving kwam omtrent de sociale verzieningen.
Dat ze horigen waren was wereldwijd normaal, maar ze hadden geen slecht leven, gemiddeld genomen. Inderdaad, als je het met nu ga vergelijken.
@ Cateautje



Maar even serieus. Wat je denkbeelden ook zijn. Het is waanzin te stellen dat Nederland duizenden jaren geleden de boel aan het opbouwen was.

Er was nog niets toen.
jukebox schreef op 26 mei 2012 @ 14:14:

[...]





Ja. En die andere plekken niet dan op de wereld? Sterker nog: 'wij' hebben die landen/koninkrijkjes/politieke regio's omver getrokken en zelf naar goed dunken grenzen getrokken en zijn vervolgens gaan plunderen.

Die nieuwe, door ons getrokken grenzen, zijn de basis van zeer veel ellende wereldwijd.

Neem nu een conflict in Rwanda. Dat is 1-op-1 terug te leiden naar Westerse politiek.



Onze voorsprong nu, onze rijkdom, ons VERSCHIL met arme gebieden, is niet te danken aan het feit dat we hard werkten, maar omdat we daarvoor de wereld geplunderd hebben.



Dat die 'economische' vluchtelingen ons nu onder de voet lopen is in die zin toch echt onze eigen schuld en eerder rechtvaardigheid dan verwerpbaar.


Dat de VOC smerig bezig is geweest is duidelijk.



En voor de tweede keer, ik vind de multiculturele samenleving leuk. Ik ben de allerlaatste die daar tegen ageert, dus wat dat betreft blaf je tegen de verkeerde boom. Maar zeker, Nederland is wel degelijk onder de voet gelopen, zelfs een blinde kan dat zien.
jukebox schreef op 26 mei 2012 @ 14:17:

@ Cateautje



Maar even serieus. Wat je denkbeelden ook zijn. Het is waanzin te stellen dat Nederland duizenden jaren geleden de boel aan het opbouwen was.

Er was nog niets toen.
De Dietsers zijn 2000 jaar geleden begonnen met inpolderen.
Het is overigens niet alleen de VOC-periode.



Neem nu zo'n Congo. Dat was een lappendeken van koninkrijkjes tot de Belgische Koning daar zijn prive-achtertuin van maakte.



Gewoon in de twintigste eeuw. Wat er toen gebeurde was dat Congolezen op straffe van het afhakken van ledematen in bomen moesten klimmen om rubber te winnen. 18 uur per dag. Voor de Belgen, later voor de geallieerden die rubber nodig hadden voor hun voertuigen.

Daarbij zijn miljoenen (!!) doden gevallen. Allemaal in de twintigste eeuw. Die miljoenen doden zijn overigens geen centimeter overdreven. Daar is gewoon consensus over.

Alle rijkdom ging vervolgens naar België toe. Ga eens op bezoek bij het Kasteel van Laken in Brussel en aanschouw de absurd grootste Koninklijke Serren.

En kijk verder rond in Brussel: de hele stad is volgebouwd met Congolezen rijkdommen.



In de jaren 60 verliet België in alle haast een compleet verwoest land.

Die armoede en ellende daar, vandaag de dag, is rechtstreeks de schuld van de Belgische Koning toen.

Het is geen geheim en gewoon controleerbaar dat België daardoor schatrijk werd en zelfs een snelle wederopbouw-periode had na WOII.
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:15:

[...]

Dat ze horigen waren was wereldwijd normaal, maar ze hadden geen slecht leven, gemiddeld genomen. Inderdaad, als je het met nu ga vergelijken.
Waar baseer je dit allemaal op Cateautje?
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:20:

[...]



De Dietsers zijn 2000 jaar geleden begonnen met inpolderen.




Dat meen je niet. Zo ken ik er nog wel een paar. Nogmaals: Afrika was al kilometers verder toen. De Arabische wereld ook. China ook. Zuid-Amerika ook. Daar hadden ze complete culturen toen. TOTDAT 'wij' kwamen.

Maar wat wil je nu precies zeggen met dat inpoldervoorbeeld?



En houd eens op te zeggen dat je de multiculturele samenleving zo leuk vindt. Dat doet echt niet ter zake. Daarnaast ben je jezelf wel degelijk aan het indekken daarmee.
_lupine_ schreef op 26 mei 2012 @ 14:25:

[...]





Waar baseer je dit allemaal op Cateautje?
Boeken over sociale geschiedenis.
jukebox schreef op 26 mei 2012 @ 14:26:

[...]





Dat meen je niet. Zo ken ik er nog wel een paar. Nogmaals: Afrika was al kilometers verder toen. De Arabische wereld ook. China ook. Zuid-Amerika ook. Daar hadden ze complete culturen toen. TOTDAT 'wij' kwamen.

Maar wat wil je nu precies zeggen met dat inpoldervoorbeeld?



En houd eens op te zeggen dat je de multiculturele samenleving zo leuk vindt. Dat doet echt niet ter zake. Daarnaast ben je jezelf wel degelijk aan het indekken daarmee.




Klopt, eigenlijk is de echte 'voorsprong' van het Westen pas begonnen met de Industriele Revolutie en het neokolonialisme. Tot die tijd gold dit allemaal veel minder. De wortels hiervan dienen wel in de tijden daarvoor gezocht te worden, over het algemeen bij de totstandkoming van de stadssteden in de late middeleeuwen, waar de de stedelingen zich min of meer los begonnen te weken uit het feodale stelsel. Ze eisten rationele wet-en regelgeving.



Onder historici bestaat er al jaren een heftig debat rondom de vraag "Why was England first?" . De antwoorden op de vraag waarom Engeland en niet bijvoorbeeld China zich als eerste begon te industrialiseren, variëren enorm. Over het idee dat deze twee samenlevingen tot dan punt een gelijke economische ontwikkeling kende, bestaat wel min of meer consensus.
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:27:

[...]



Boeken over sociale geschiedenis.
Waar we het nu over hebben valt onder de economische geschiedenis.
jukebox schreef op 26 mei 2012 @ 14:26:

[...]





Dat meen je niet. Zo ken ik er nog wel een paar. Nogmaals: Afrika was al kilometers verder toen. De Arabische wereld ook. China ook. Zuid-Amerika ook. Daar hadden ze complete culturen toen. TOTDAT 'wij' kwamen.

Maar wat wil je nu precies zeggen met dat inpoldervoorbeeld?



En houd eens op te zeggen dat je de multiculturele samenleving zo leuk vindt. Dat doet echt niet ter zake. Daarnaast ben je jezelf wel degelijk aan het indekken daarmee.


Ten eerste dek ik me nergens mee in, integendeel, het is een reactie op het geklaag over allochtonen en de eis dat ze een economische waarde zouden moeten hebben voor Nederland.



Midden en zuid Amerika zijn ondertussen weer opgebouwd en men is daar heel hard bezig de economische standaard te verhogen. Veel Afrikaanse landen doen het geweldig en zitten ook in de groei De Arabische wereld zijn ze nu aan het vernietigen en ze zijn nog lang niet klaar daarmee. China heeft zeer weinig last gehad van de Europeaan, zelfde geldt voor Japan. Dat Afrika al veel verder was is onzin. Ze leefden in stammenverband, er bestonden wel steden van leem en in Ethiopié hadden ze zelfs stenen huizen, maar ze waren niet verder. Het is inderdaad schandelijk dat de Europeaan grenzen heeft getrokken door Afrika, maar het wel de Afrikaan die deze grenzen aanhangt, dat had niet gehoeven.



Dat inpoldervoorbeeld? Dat het kan, door samen te werken en niet elkaar constant naar het leven te staan.
_lupine_ schreef op 26 mei 2012 @ 14:33:

[...]





Waar we het nu over hebben valt onder de economische geschiedenis.
Dus dat een groot deel van de Nederlandse bevolking tot de horigen behoorden wordt niet in sociale geschiedenisboeken beschreven? :sarcastis
Japan heeft heel veel 'last' gehad van het Westen en daar eeuwenlang haar beleid op afgestemd. Google maar eens op de Meiji-restauratie bijvoorbeeld.
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:36:

[...]



Ten eerste dek ik me nergens mee in, integendeel, het is een reactie op het geklaag over allochtonen en de eis dat ze een economische waarde zouden moeten hebben voor Nederland.



Midden en zuid Amerika zijn ondertussen weer opgebouwd en men is daar heel hard bezig de economische standaard te verhogen. Veel Afrikaanse landen doen het geweldig en zitten ook in de groei De Arabische wereld zijn ze nu aan het vernietigen en ze zijn nog lang niet klaar daarmee. China heeft zeer weinig last gehad van de Europeaan, zelfde geldt voor Japan. Dat Afrika al veel verder was is onzin. Ze leefden in stammenverband, er bestonden wel steden van leem en in Ethiopié hadden ze zelfs stenen huizen, maar ze waren niet verder. Het is inderdaad schandelijk dat de Europeaan grenzen heeft getrokken door Afrika, maar het wel de Afrikaan die deze grenzen aanhangt, dat had niet gehoeven.



Dat inpoldervoorbeeld? Dat het kan, door samen te werken en niet elkaar constant naar het leven te staan.




Een paar duizend jaar geleden WAS er in Nederland nog niets. Ook geen stammenverband. In Afrika waren complete koninkrijken. Afrika liep duizenden jaren geleden wel degelijk voor op Nederland (in hoeverre van een Afrika te spreken valt). Daar is gewoon wetenschappelijke consensus over.



En Afrikanen hadden die grenzen niet hoeven aanhangen? Sorry? Denk je dat het vriendelijk werd gevraagd door de Europeanen? 'We' hebben daar overigens zeer lang gezeten. Met ONZE grenzen. Die we gewapenderhand verdedigden.
En China nergens last van gehad?



Google eens op opium-oorlogen.



En Hongkong dan? Of Shanghai?
_lupine_ schreef op 26 mei 2012 @ 14:39:

Japan heeft heel veel 'last' gehad van het Westen en daar eeuwenlang haar beleid op afgestemd. Google maar eens op de Meiji-restauratie bijvoorbeeld.
Gelezen. Welke last?
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:38:

[...]



Dus dat een groot deel van de Nederlandse bevolking tot de horigen behoorden wordt niet in sociale geschiedenisboeken beschreven? :sarcastis
Natuurlijk wel, maar als je een vergelijking gaat maken over de economische vergelijking tussen landen dan kom je toch op economische geschiedenis terecht. Al helemaal als je op verklaringen gaat zoeken. Politieke geschiedenis ook. De internationale betrekkingen houdt zich hier ook mee bezig.
Wist je dat Engeland zeer bewust Chinezen massaal verslaafd maakte aan opium (heroine!) om een afzetmarkt te hebben?



En wist je dat de plaag van Chinese opium-dealers in Londen en op de Zeedijk in Amsterdam weer rechtstreeks terug te voeren is op Westers beleid elders?



Wie kaatst. In de wereldgeschiedenis geldt dat zeker.
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:41:

[...]



Gelezen. Welke last?
Een eeuwen durende isolatiepolitiek om zo het christendom buiten de deur te houden en daarna een complete politieke omwenteling om mee te kunnen doen in de vaart der volkeren.
Punt is: Het Westen heeft altijd geprobeerd om met harde hand de wereld naar onze hand te zetten.

Dat leverde ons in eerste instantie een voorsprong op.



Maar dat mensen nu hun gram komen halen hier is niet vreemd. Echt niet.

Het is allemaal het product van Westerse koloniaal denken dat tot op de dag van vandaag doorgaat.
jukebox schreef op 26 mei 2012 @ 14:41:

En China nergens last van gehad?



Google eens op opium-oorlogen.



En Hongkong dan? Of Shanghai?


Ja en de theeoorlog, ik ken ze, maar die landen zijn niet verwoest.



Het is nu eenmaal een feit dat de Europeaan nergens met z'n tengels van af kon blijven en de hele wereld in handen wilde hebben en dat is tot nu toe nog steeds niet verandert. Er wordt nog steeds meuk gedumpt in derdewereldlanden binvoorbeeld, ook jouw mobieltje wordt door de armsten der aarde uit elkaar gepeuterd, ook jouw oude koelkast wordt daa op een grote hoop gegooid en je tv. Wil je het anders? Hoe dan?
_lupine_ schreef op 26 mei 2012 @ 14:41:

[...]





Natuurlijk wel, maar als je een vergelijking gaat maken over de economische vergelijking tussen landen dan kom je toch op economische geschiedenis terecht. Al helemaal als je op verklaringen gaat zoeken. Politieke geschiedenis ook. De internationale betrekkingen houdt zich hier ook mee bezig.
Asl dit topic alleen maar gaan over economie en politiek, dan heb ik het verkeerd begrepen.
_lupine_ schreef op 26 mei 2012 @ 14:44:

[...]





Een eeuwen durende isolatiepolitiek om zo het christendom buiten de deur te houden en daarna een complete politieke omwenteling om mee te kunnen doen in de vaart der volkeren.
Dat was een keuze van de Japanners. Hoe is het westen daar schuldig aan?
Cateautje schreef op 26 mei 2012 @ 14:46:

[...]



Ja en de theeoorlog, ik ken ze, maar die landen zijn niet verwoest.



Het is nu eenmaal een feit dat de Europeaan nergens met z'n tengels van af kon blijven en de hele wereld in handen wilde hebben en dat is tot nu toe nog steeds niet verandert. Er wordt nog steeds meuk gedumpt in derdewereldlanden binvoorbeeld, ook jouw mobieltje wordt door de armsten der aarde uit elkaar gepeuterd, ook jouw oude koelkast wordt daa op een grote hoop gegooid en je tv. Wil je het anders? Hoe dan?




Hoe bedoel je dit? Wat wil ik anders?



En China was wel degelijk verwoest door die opiumoorlogen. Het gevolg was dat China in oorlog ging en dat zo Mao Zedong in het zadel kwam.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven