Actueel
alle pijlers
nieuwe donorwet
woensdag 31 januari 2018 07:56
Ben je voor of tegen de nieuwe donorwet?
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
woensdag 31 januari 2018 09:16
Respectvol geloof ik wel.poldervrouw schreef: ↑31-01-2018 09:11IK ben ook voor. Als je echt niet wil dan vastleggen en niet ontvangen. Al die indianen verhalen over niet dode mensen , geen pijnstilling en respectloos omgaan met donor slaan nergens op. Goede bekende van mij zit bij niertransplantatie team in Groningen en uit haar verhalen is er alleen maar diep respect te horen voor donoren. Ook betrokken artsen en chirurgen gaan respectvol om met donoren en nabestaanden.
Feit is dat er een tekort is aan organen en deze wet is een goede stap. Sowieso moet je keuze niet overlaten aan nabestaanden. Die kunnnen over algemeen niet helder nadenken in die situatie. Dus laat de beslissing bij donoren
Weet jij dan ook of het waar is dat er spierverslappers worden gegeven en of het lichaam vastgebonden wordt?
Wat er gebeurt met de bloeddruk zodra er gesneden wordt?
woensdag 31 januari 2018 09:16
Oh joepie.
Gaan we serieus weer pagina's lang ouwenelen over iemand op internet die zeker weet dat hersendood niet echt dood is? Aaangezien ik vandaag nog bezigheden buitenshuis heb: hersendood is echt dood. Je lichaam is van jou. Als jij wilt doneren, is dat mooi. Als jij dat niet wilt, dan heb je daar vast een goede reden voor. Als je twijfelt, lees je dan goed in. Lees geen rare bronnen op internet. Zet hem op en wees lief voor elkander.
Gaan we serieus weer pagina's lang ouwenelen over iemand op internet die zeker weet dat hersendood niet echt dood is? Aaangezien ik vandaag nog bezigheden buitenshuis heb: hersendood is echt dood. Je lichaam is van jou. Als jij wilt doneren, is dat mooi. Als jij dat niet wilt, dan heb je daar vast een goede reden voor. Als je twijfelt, lees je dan goed in. Lees geen rare bronnen op internet. Zet hem op en wees lief voor elkander.
woensdag 31 januari 2018 09:18
Vraag die ik ook gesteld heb in het andere topic: hoe gaan die mensen dat dan bekostigen? Ik ga ervan uit dat als mensen uitgesloten worden, ze ook niet hoeven bij te dragen aan de kosten die gemoeid zijn met deze behandelingen.poldervrouw schreef: ↑31-01-2018 09:11IK ben ook voor. Als je echt niet wil dan vastleggen en niet ontvangen. Al die indianen verhalen over niet dode mensen , geen pijnstilling en respectloos omgaan met donor slaan nergens op. Goede bekende van mij zit bij niertransplantatie team in Groningen en uit haar verhalen is er alleen maar diep respect te horen voor donoren. Ook betrokken artsen en chirurgen gaan respectvol om met donoren en nabestaanden.
Feit is dat er een tekort is aan organen en deze wet is een goede stap. Sowieso moet je keuze niet overlaten aan nabestaanden. Die kunnnen over algemeen niet helder nadenken in die situatie. Dus laat de beslissing bij donoren
Daarnaast, wat je ook invult, de nabestaande hebben hoe dan ook het laatste woord.
woensdag 31 januari 2018 09:21
Jij hebt er dus ook geen antwoord op.vrouwjagersma schreef: ↑31-01-2018 09:16Oh joepie.
Gaan we serieus weer pagina's lang ouwenelen over iemand op internet die zeker weet dat hersendood niet echt dood is? Aaangezien ik vandaag nog bezigheden buitenshuis heb: hersendood is echt dood. Je lichaam is van jou. Als jij wilt doneren, is dat mooi. Als jij dat niet wilt, dan heb je daar vast een goede reden voor. Als je twijfelt, lees je dan goed in. Lees geen rare bronnen op internet. Zet hem op en wees lief voor elkander.
Het is toch niet zo raar dat ik me dit soort dingen afvraag. En als het niet klopt kan het toch met argumenten weerlegt worden.
woensdag 31 januari 2018 09:29
Ik las je verhaal pas na mijn post. En ik heb er wel zeker een antwoord op. Namelijk het wetenschappelijke antwoord. Hersendood is de afwezigheid van hersenactiviteit. Er zijn geen pijnprikkels meer.
Interessant om te lezen zijn: https://www.transplantatiestichting.nl/ ... hersendood
En in deze link vind je de antwoorden op je vragen: https://www.transplantatiestichting.nl/ ... oroperatie
Ik citeer: "In het lichaam komen niet alleen reflexen vanuit de hersenen voor. Ook het ruggenmerg geeft bepaalde reflexen. Dit soort reflexen ontstaan ook bij iemand die hersendood is. Bijvoorbeeld de reflex van de kniepees: de huisarts tikt met een hamertje tegen je knie en daardoor schiet je onderbeen een beetje omhoog.Omdat iemand die hersendood is dit soort reflexen ook kan hebben, geeft de anesthesist een middel om de spieren te verslappen. Het is nodig om de donor op de operatietafel vast te maken. De tafel is namelijk heel smal. Dit gebeurt ook bij andere operaties."
En tevens: "Tijdens de donoroperatie zorgt een machine dat het bloed door het lichaam van de donor blijft stromen. Dat kan veranderingen in de bloeddruk veroorzaken. Middelen tegen pijn kunnen deze veranderingen verminderen. De anesthesist geeft dit middel dus niet tegen pijn maar met een ander doel: veranderingen in de bloeddruk verminderen."
30 seconden op google en ik had het antwoord al.
woensdag 31 januari 2018 09:35
Ik vis het altijd zo sneu van de mensen die roepen ; niet geven is niet ontvangen.
Er zijn mensen die niet kunnen geven, en ook al wel dan is dat hun eigen keuze toch.
Ik ben wel orgaandonor maar geef geen bloed.
Ik kan gewoon echt niet tegen bloedprikken, raak er echt van in paniek en val als ik het al eens moet doen bijna flauw.
Maar toch heb ik twee jaar geleden een bloedtransfusie gehad, had ik die niet gehad dan was ik er nu niet meer geweest.
Je kunt ook genoeg andere dingen goed doen voor de wereld zonder dat je orgaandonor bent.
Als het voor iemand niet goed voelt voelt het niet goed, klaar.
Er zijn mensen die niet kunnen geven, en ook al wel dan is dat hun eigen keuze toch.
Ik ben wel orgaandonor maar geef geen bloed.
Ik kan gewoon echt niet tegen bloedprikken, raak er echt van in paniek en val als ik het al eens moet doen bijna flauw.
Maar toch heb ik twee jaar geleden een bloedtransfusie gehad, had ik die niet gehad dan was ik er nu niet meer geweest.
Je kunt ook genoeg andere dingen goed doen voor de wereld zonder dat je orgaandonor bent.
Als het voor iemand niet goed voelt voelt het niet goed, klaar.
woensdag 31 januari 2018 09:40
Voor zover ik weet mag je geen bloed doneren als je zelf ooit bloed ontvangen hebt. geen idee waarom niet (en nee, nog niet opgezocht).Bluesheep schreef: ↑31-01-2018 09:35Ik vis het altijd zo sneu van de mensen die roepen ; niet geven is niet ontvangen.
Er zijn mensen die niet kunnen geven, en ook al wel dan is dat hun eigen keuze toch.
Ik ben wel orgaandonor maar geef geen bloed.
Ik kan gewoon echt niet tegen bloedprikken, raak er echt van in paniek en val als ik het al eens moet doen bijna flauw.
Maar toch heb ik twee jaar geleden een bloedtransfusie gehad, had ik die niet gehad dan was ik er nu niet meer geweest.
Je kunt ook genoeg andere dingen goed doen voor de wereld zonder dat je orgaandonor bent.
Als het voor iemand niet goed voelt voelt het niet goed, klaar.
woensdag 31 januari 2018 09:47
Klopt sinds twee jaar mag het ook niet meer.GenieInABottle schreef: ↑31-01-2018 09:40Voor zover ik weet mag je geen bloed doneren als je zelf ooit bloed ontvangen hebt. geen idee waarom niet (en nee, nog niet opgezocht).
Maar daarvoor deed ik het ook niet.
Had het best gewild maar ik kan er gewoon echt niet tegen.
woensdag 31 januari 2018 09:51
Ik heb tegen gestemd.
Maar vooral omdat er mensen bestaan die dit gewoon nooit gaan begrijpen. Denk aan geestelijk gehandicapten, ongeschoolden, mensen die gewoon simpel zijn enz. Mijn eigen ouders zullen dit bijvoorbeeld nooit gaan snappen.
Ik kom uit een familie met heel wat simpele zielen, en ik vermoed dat het bijgaande formulier voor deze mensen gewoon te hoog gegrepen is.
Ook ben ik met het overlijden echt wel geschrokken hoe bot ze omgaan met eventuele donoren.
Mijn schoonmoeder was al een jaar ziek (kanker) Haar dood zag je ruim aankomen. De laatste maanden heeft ze of in het ziekenhuis en in het verpleeghuis gelegen.
Maar pas na haar laatste ademtocht krijg je de vraag. Echt op een moment dat je er echt niks mee kan. Want dan zou ze meteen mee moeten en konden wij pas mogen afscheid gaan nemen.
Dat kwam zo onbeschoft over. Totaal geen empathie. Gevoel dat er aasgieren om haar bed cirkelden.
Omdat ze vol ment kanker zat ging het alleen om haar hoornvliezen, maar toch.
Maar waarom vragen ze dat niet eerder? En aan de patient zelf? Echt hier heb ik geen begrip voor.
Hier is ook nog werk aan de winkel. Maar dat geldt helaas ook voor sommige artsen die met levende patiënten werken.
Ik heb het vermogen om me goed in te lezen en te snappen waar ik ja op zeg. En dat vermogen heeft niet iedereen dus alsjeblieft geen donor tenzij je eerst iets moet invullen om daar nee tegen te zeggen.
En inderdaad wat GenieInABottle zegt.
Ik geloof ook dat er zat mensen zijn die geen nee durven zeggen. Hopelijk blijft de registratie ook min of meer anoniem, want er is nu al een soort hetze tegen eventuele nee zeggers. Iets met groepsdruk en zo.
Dat vind ik best eng.
Maar vooral omdat er mensen bestaan die dit gewoon nooit gaan begrijpen. Denk aan geestelijk gehandicapten, ongeschoolden, mensen die gewoon simpel zijn enz. Mijn eigen ouders zullen dit bijvoorbeeld nooit gaan snappen.
Ik kom uit een familie met heel wat simpele zielen, en ik vermoed dat het bijgaande formulier voor deze mensen gewoon te hoog gegrepen is.
Ook ben ik met het overlijden echt wel geschrokken hoe bot ze omgaan met eventuele donoren.
Mijn schoonmoeder was al een jaar ziek (kanker) Haar dood zag je ruim aankomen. De laatste maanden heeft ze of in het ziekenhuis en in het verpleeghuis gelegen.
Maar pas na haar laatste ademtocht krijg je de vraag. Echt op een moment dat je er echt niks mee kan. Want dan zou ze meteen mee moeten en konden wij pas mogen afscheid gaan nemen.
Dat kwam zo onbeschoft over. Totaal geen empathie. Gevoel dat er aasgieren om haar bed cirkelden.
Omdat ze vol ment kanker zat ging het alleen om haar hoornvliezen, maar toch.
Maar waarom vragen ze dat niet eerder? En aan de patient zelf? Echt hier heb ik geen begrip voor.
Hier is ook nog werk aan de winkel. Maar dat geldt helaas ook voor sommige artsen die met levende patiënten werken.
Ik heb het vermogen om me goed in te lezen en te snappen waar ik ja op zeg. En dat vermogen heeft niet iedereen dus alsjeblieft geen donor tenzij je eerst iets moet invullen om daar nee tegen te zeggen.
En inderdaad wat GenieInABottle zegt.
Ik geloof ook dat er zat mensen zijn die geen nee durven zeggen. Hopelijk blijft de registratie ook min of meer anoniem, want er is nu al een soort hetze tegen eventuele nee zeggers. Iets met groepsdruk en zo.
Dat vind ik best eng.
woensdag 31 januari 2018 09:58
Gelukkig wel! Anders zou je als patiënt toch het idee hebben dat ze niet kunnen wachten tot je bent overleden?
Maar waarom vragen ze dat niet eerder? En aan de patient zelf?
Daar is dus dat donorregister nou juist voor, om zelf in alle rust te laten vastleggen of je wel of geen donor wilt zijn.
woensdag 31 januari 2018 10:07
Nee leuk voor de nabestaanden dan? Joepie uw geliefde is overleden mogen we haar lichaam hebben? Zo kwam dat over.
Het stomme is dat mijn schoonmoeder dacht, omdat ze vol kanker zat geen donor kon zijn en daar op zich niet negatief tegenover stond. Dat hoorde ik achteraf van mijn schoonzus.
Ze had geen idee dat ze nog hoornvliezen kon doneren. Dan denk ik maak een folder of zo en heb het er met dit soort patiënten gewoon over!
Op het moment van overlijden kun je zo'n vraag er gewoon niet bij hebben. Het heeft bij mijn schoonvader in ieder geval wel veel verdriet opgeleverd en hij is nu helemaal anti donor.
Hij is er in ieder geval nog heel erg boos over en juist nu het zo actueel is komt bij hem dit verdriet terug.
Ik vind dat ze in dit geval heel erg de plank hebben misgeslagen. Wellicht ook door de manier waarop. Maar toch vooral de timing.
woensdag 31 januari 2018 10:10
En ja wie weet had dit voorkomen kunnen worden met registratie. Maar dan ligt de kwestie nog steeds bij de nabestaanden (toch?)
Dus dan krijg je nog steeds die vraag op het moment dat je hoofd er niet naar staat, door een arts/verpleegkundige die in mijn beleving toch echt te bot over kwam.
In dat geval zou ik bij een zo traag naderende dood er zeker vanuit het ziekenhuis informatie over verstrekken.
Want een formulier invullen is iets anders dan er over praten. En dat laatste is juist wat er zo wordt nagelaten
Dus dan krijg je nog steeds die vraag op het moment dat je hoofd er niet naar staat, door een arts/verpleegkundige die in mijn beleving toch echt te bot over kwam.
In dat geval zou ik bij een zo traag naderende dood er zeker vanuit het ziekenhuis informatie over verstrekken.
Want een formulier invullen is iets anders dan er over praten. En dat laatste is juist wat er zo wordt nagelaten
woensdag 31 januari 2018 10:20
Mijn vader zei vroeger dat ze alles van hem mochten hebben. Geen idee of hij die donorkaart toen daadwerkelijk ingezonden heeft, aangezien ik (als potentieel nabestaande) tegen was.
Wij kregen de vraag in elk geval niet op zijn sterfbed en mijn vader had op dat moment ook zeker geen toestemming meer gegeven. Hij wilde thuis sterven en opgebaard liggen. En dat wilden wij ook.
Wij kregen de vraag in elk geval niet op zijn sterfbed en mijn vader had op dat moment ook zeker geen toestemming meer gegeven. Hij wilde thuis sterven en opgebaard liggen. En dat wilden wij ook.
woensdag 31 januari 2018 10:44
Als mensen of dieren zich na je dood meester willen maken van je resten dan kan je daar niets tegen doen. Of het nu om geld, bezittingen of organen gaat. Ze kunnen je zelfs allerlei meningen en bedoelingen toedichten die je niet had.
Ik vind daar niets van. Vermoedelijk zou ik hetzelfde doen (die heeft daar niets meer aan dus hebbes!). Het zal wel niet zo fraai zijn. Gelukkig heb ik niets nodig.
Dus nou grijp maar hoor. Mijn organen zijn goed denk ik. Mooi sterk klein hart en goede longcapaciteit. Denk ik. Is mij gezegd tijdens onderzoeken.
Ik vind daar niets van. Vermoedelijk zou ik hetzelfde doen (die heeft daar niets meer aan dus hebbes!). Het zal wel niet zo fraai zijn. Gelukkig heb ik niets nodig.
Dus nou grijp maar hoor. Mijn organen zijn goed denk ik. Mooi sterk klein hart en goede longcapaciteit. Denk ik. Is mij gezegd tijdens onderzoeken.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
woensdag 31 januari 2018 13:57
Ik knip+plak even dit stukje uit het artikel:
"Het gesprek over orgaandonatie mag pas plaatsvinden wanneer de hersendood is ingetreden", verklaarde minister Astrid Krag van de Socialistische Volkspartij.
Maar dat is volgens artsen geen oplossing. "Dat is absurd en een slecht idee. Als we het pas mogen vragen als de patiënt hersendood is, vertraagt dat het hele proces. Er gaan dan belangrijke uren verloren, waarin we bloedproeven moeten doen en de juiste orgaanontvanger moeten vinden", verklaarde het hoofd van de Neurochirurgische kliniek van het Rigshospital in Kopenhagen.
Ik vind die reactie nogal veelzeggend: het klinkt alsof die artsen alleen maar denken aan de orgaantransplantatie en niet aan de nabestaanden.
Voor de nabestaanden is zo'n gesprek heel moeilijk en moet vooral niet te vroeg komen lijkt mij dan: "Ze vroegen al of mijn zoon donor was toen hij nog lang niet opgegeven was!"
Ik kan me voorstellen hoor, dat artsen liefst zo vroeg mogelijk willen weten of iemand wel/geen donor is, maar vraag daar dan wel op een heel nette manier naar. Zodat nabestaanden niet het gevoel krijgen dat iemand dus al zo'n beetje (hersen)dood is verklaard, terwijl dat nog niet zo is. Of erger nog, dat nabestaanden het gevoel krijgen dat artsen minder hun best zullen doen, als zij instemmen met donatie.
Goede gesprekken van de artsen kunnen veel meer donoren opleveren dan overgaan tot een 'ja, tenzij' systeem.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 31 januari 2018 14:06
Ik ben al donor, al jaren.
Het is voor mij onverteerbaar dat in een ziekenhuis mensen overlijden omdat er geen organen zijn en aan de andere kant van de stad mensen met goede organen de oven ingaan.
Het is voor mij onverteerbaar dat in een ziekenhuis mensen overlijden omdat er geen organen zijn en aan de andere kant van de stad mensen met goede organen de oven ingaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 31 januari 2018 14:13
woensdag 31 januari 2018 14:18
Precies. Je neemt altijd (onnodig) mensen met je mee de dood in!hollebollegijs schreef: ↑31-01-2018 14:06Ik ben al donor, al jaren.
Het is voor mij onverteerbaar dat in een ziekenhuis mensen overlijden omdat er geen organen zijn en aan de andere kant van de stad mensen met goede organen de oven ingaan.
woensdag 31 januari 2018 14:58
Helemaal eens! Ik ben donor en het boeit me echt niet wie er een orgaan van mij krijgt als ik er niet meer ben.GenieInABottle schreef: ↑31-01-2018 09:11Omdat deze niet in jouw straatje passen. Als je zo overtuigd bent van je gelijk, zal geen enkel argument voor jou voldoende acceptabel zijn. Dus je post hiervoor van niet getuigen van empathie, tja, dat doet jouw post net zo.
En de mensen die roepen dat ze het doen omdat ze het een ander gunnen én tegelijkertijd roepen dat niet doneren niet ontvangen is, hebben m.i. dus restricties op hun gun factor, dus zo erg gunnen doen ze het nu ook weer niet. Het lijkt bij sommige meer een middel te zijn om te laten zien hoe goed zij wel niet zijn en hoe dom, niet empathisch en onintelligent de rest.
Ik vind dat ja zeggen de keuze moet zijn.
Verder ben ik overigens tegen de wet, omdat ik hem nog te onduidelijk vind (wat te doen met wilsonbekwamen etc.)
Nothing happens for a reason
