Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
woensdag 23 oktober 2013 om 10:20
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 10:14:
Het is echt niet meer normaal hoor. Ons land, onze cultuur, ons feest, en dan gaan ze dit serieus afschaffen. Echt te gek,
vind je het gek dat de nederlandse mensen steeds meer een hekel hebben aan de buitenlanders? Hun mogen hier alles. Want er worden hier moskeeën gebouwd, De kinderen mogen hier naar school, je mag hier werken en wonen, er mogen hier de suikerfeesten gevierd worden. En nu dit....Als je er problemen mee hebt, ga dan lekker terug naar je eigen land. En NL trapt er weer in, om niet eigen volk maar ander volk zijn recht te geven, echt ongelofelijk! En daarbij komt nog dat de zwarte pieten niet 'zwart' zijn van kleur, maar puur omdat ze door de schoorsteen klimmen dat is van oud het echte verhaal, jezus! wat een gezeik!
Echt ongelofelijk.van mij mogen zulke zeikers per direct uit NL vertrekken. Ons land, onze cultuur. Waar bemoei je je mee.
Ik denk dat jij terug naar school moet. Of in ieder geval ergens waar je wat historisch besef op kunt doen.
Ander volk? Buitenlanders? Hun mogen hier alles? En dan ook nog even de moskeeën en suikerfeesten er bij halen, toe maar.
Wat heeft dit precies met zwarte Piet te maken?
Het is echt niet meer normaal hoor. Ons land, onze cultuur, ons feest, en dan gaan ze dit serieus afschaffen. Echt te gek,
vind je het gek dat de nederlandse mensen steeds meer een hekel hebben aan de buitenlanders? Hun mogen hier alles. Want er worden hier moskeeën gebouwd, De kinderen mogen hier naar school, je mag hier werken en wonen, er mogen hier de suikerfeesten gevierd worden. En nu dit....Als je er problemen mee hebt, ga dan lekker terug naar je eigen land. En NL trapt er weer in, om niet eigen volk maar ander volk zijn recht te geven, echt ongelofelijk! En daarbij komt nog dat de zwarte pieten niet 'zwart' zijn van kleur, maar puur omdat ze door de schoorsteen klimmen dat is van oud het echte verhaal, jezus! wat een gezeik!
Echt ongelofelijk.van mij mogen zulke zeikers per direct uit NL vertrekken. Ons land, onze cultuur. Waar bemoei je je mee.
Ik denk dat jij terug naar school moet. Of in ieder geval ergens waar je wat historisch besef op kunt doen.
Ander volk? Buitenlanders? Hun mogen hier alles? En dan ook nog even de moskeeën en suikerfeesten er bij halen, toe maar.
Wat heeft dit precies met zwarte Piet te maken?
woensdag 23 oktober 2013 om 10:22
@ Baudolino
Dat heeft er dus alles mee te maken. Misschien jij terug naar school?
Zwarte piet, en dus sinterklaas is een feest van onze nederlandse traditie. Dit vieren we al eeuwenlang.
De buitenlanders doen dat ook maar dan met suikerfeesten, rammadan noem maar op. Hebben wij daar ooit moeilijk over gedaan ? Nee. Maar de buitenlanders nu, gaan moeilijk doen over onze cultuur! terwijl ze niet eens in hun eigen land zijn. is toch te gek!
Ik praat niet over ALLE buitenlanders, want ik weet ook dat er mensen zijn die dit nooit als racisme hebben ervaren. Maar ook genoeg wel, en tegen die zal ik zeggen ; Dan moet je lekker terug gaan naar je eigen land, maar bemoei je niet met onze traditie. Ik begrijp echt niet dat NL ook maar overweegt om dit af te gaan schaffen serieus.
Dat heeft er dus alles mee te maken. Misschien jij terug naar school?
Zwarte piet, en dus sinterklaas is een feest van onze nederlandse traditie. Dit vieren we al eeuwenlang.
De buitenlanders doen dat ook maar dan met suikerfeesten, rammadan noem maar op. Hebben wij daar ooit moeilijk over gedaan ? Nee. Maar de buitenlanders nu, gaan moeilijk doen over onze cultuur! terwijl ze niet eens in hun eigen land zijn. is toch te gek!
Ik praat niet over ALLE buitenlanders, want ik weet ook dat er mensen zijn die dit nooit als racisme hebben ervaren. Maar ook genoeg wel, en tegen die zal ik zeggen ; Dan moet je lekker terug gaan naar je eigen land, maar bemoei je niet met onze traditie. Ik begrijp echt niet dat NL ook maar overweegt om dit af te gaan schaffen serieus.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 23 oktober 2013 om 10:26
woensdag 23 oktober 2013 om 10:27
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 10:22:
@ Baudolino
Dat heeft er dus alles mee te maken. Misschien jij terug naar school?
Zwarte piet, en dus sinterklaas is een feest van onze nederlandse traditie. Dit vieren we al eeuwenlang.
De buitenlanders doen dat ook maar dan met suikerfeesten, rammadan noem maar op. Hebben wij daar ooit moeilijk over gedaan ? Nee. Maar de buitenlanders nu, gaan moeilijk doen over onze cultuur! terwijl ze niet eens in hun eigen land zijn. is toch te gek!
Ik praat niet over ALLE buitenlanders, want ik weet ook dat er mensen zijn die dit nooit als racisme hebben ervaren. Maar ook genoeg wel, en tegen die zal ik zeggen ; Dan moet je lekker terug gaan naar je eigen land, maar bemoei je niet met onze traditie. Ik begrijp echt niet dat NL ook maar overweegt om dit af te gaan schaffen serieus. Serieus
@ Baudolino
Dat heeft er dus alles mee te maken. Misschien jij terug naar school?
Zwarte piet, en dus sinterklaas is een feest van onze nederlandse traditie. Dit vieren we al eeuwenlang.
De buitenlanders doen dat ook maar dan met suikerfeesten, rammadan noem maar op. Hebben wij daar ooit moeilijk over gedaan ? Nee. Maar de buitenlanders nu, gaan moeilijk doen over onze cultuur! terwijl ze niet eens in hun eigen land zijn. is toch te gek!
Ik praat niet over ALLE buitenlanders, want ik weet ook dat er mensen zijn die dit nooit als racisme hebben ervaren. Maar ook genoeg wel, en tegen die zal ik zeggen ; Dan moet je lekker terug gaan naar je eigen land, maar bemoei je niet met onze traditie. Ik begrijp echt niet dat NL ook maar overweegt om dit af te gaan schaffen serieus. Serieus
woensdag 23 oktober 2013 om 10:28
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 10:22:
@ Baudolino
Dat heeft er dus alles mee te maken. Misschien jij terug naar school?
Zwarte piet, en dus sinterklaas is een feest van onze nederlandse traditie. Dit vieren we al eeuwenlang.
De buitenlanders doen dat ook maar dan met suikerfeesten, rammadan noem maar op. Hebben wij daar ooit moeilijk over gedaan ? Nee. Maar de buitenlanders nu, gaan moeilijk doen over onze cultuur! terwijl ze niet eens in hun eigen land zijn. is toch te gek!
Ik praat niet over ALLE buitenlanders, want ik weet ook dat er mensen zijn die dit nooit als racisme hebben ervaren. Maar ook genoeg wel, en tegen die zal ik zeggen ; Dan moet je lekker terug gaan naar je eigen land, maar bemoei je niet met onze traditie. Ik begrijp echt niet dat NL ook maar overweegt om dit af te gaan schaffen serieus.
Maar het zijn geen buitenlanders die bezwaar hebben tegen zwarte Piet. Dat zijn Nederlanders met een donkere huidskleur.
Wat heeft dat in hemelsnaam met suikerfeesten en ramadan te maken
(vraagt zich af of het de moeite nog is om hier op in te gaan)
@ Baudolino
Dat heeft er dus alles mee te maken. Misschien jij terug naar school?
Zwarte piet, en dus sinterklaas is een feest van onze nederlandse traditie. Dit vieren we al eeuwenlang.
De buitenlanders doen dat ook maar dan met suikerfeesten, rammadan noem maar op. Hebben wij daar ooit moeilijk over gedaan ? Nee. Maar de buitenlanders nu, gaan moeilijk doen over onze cultuur! terwijl ze niet eens in hun eigen land zijn. is toch te gek!
Ik praat niet over ALLE buitenlanders, want ik weet ook dat er mensen zijn die dit nooit als racisme hebben ervaren. Maar ook genoeg wel, en tegen die zal ik zeggen ; Dan moet je lekker terug gaan naar je eigen land, maar bemoei je niet met onze traditie. Ik begrijp echt niet dat NL ook maar overweegt om dit af te gaan schaffen serieus.
Maar het zijn geen buitenlanders die bezwaar hebben tegen zwarte Piet. Dat zijn Nederlanders met een donkere huidskleur.
Wat heeft dat in hemelsnaam met suikerfeesten en ramadan te maken
(vraagt zich af of het de moeite nog is om hier op in te gaan)
woensdag 23 oktober 2013 om 10:30
Hahah, Nederlanders met donkere huidskleur? Buitenlanders dus.
Laatmaar, ik denk er zo over. Je hebt niks te zeggen over onze traditie, ons feest. En anders moeten ze die feestjes van hun die rammadan en suikerfeesten ook maar lekker afschaffen. En wat er dat mee te maken heeft? Simpel. Dit is ons feest, en hun hebben zo HUN feesten die wij ook respecteren.
Maar dit is mijn mening.
Laatmaar, ik denk er zo over. Je hebt niks te zeggen over onze traditie, ons feest. En anders moeten ze die feestjes van hun die rammadan en suikerfeesten ook maar lekker afschaffen. En wat er dat mee te maken heeft? Simpel. Dit is ons feest, en hun hebben zo HUN feesten die wij ook respecteren.
Maar dit is mijn mening.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 23 oktober 2013 om 10:34
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 oktober 2013 @ 10:26:
[...]
Misschien moet je je focussen op de andere reacties in plaats van op schreeuwers.
Gedaan. Ik lees behalve een kleine groep racisten heel veel mensen die in heel veel toonaarden zeggen dat het overgevoelig gezeur is en dat 'we' helaas geen rekening kunnen houden met 'iedereen.' En gelukkig nog een paar stemmen die bereid zijn tot een kleine aanpassing zodat het voor iedereen leuk is.
Maar ik ben weer weg, ik word er niet vrolijk van.
[...]
Misschien moet je je focussen op de andere reacties in plaats van op schreeuwers.
Gedaan. Ik lees behalve een kleine groep racisten heel veel mensen die in heel veel toonaarden zeggen dat het overgevoelig gezeur is en dat 'we' helaas geen rekening kunnen houden met 'iedereen.' En gelukkig nog een paar stemmen die bereid zijn tot een kleine aanpassing zodat het voor iedereen leuk is.
Maar ik ben weer weg, ik word er niet vrolijk van.
woensdag 23 oktober 2013 om 10:35
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 10:14:
Het is echt niet meer normaal hoor. Ons land, onze cultuur, ons feest, en dan gaan ze dit serieus afschaffen. Echt te gek,
vind je het gek dat de nederlandse mensen steeds meer een hekel hebben aan de buitenlanders? Hun mogen hier alles. Want er worden hier moskeeën gebouwd, De kinderen mogen hier naar school, je mag hier werken en wonen, er mogen hier de suikerfeesten gevierd worden. En nu dit....Als je er problemen mee hebt, ga dan lekker terug naar je eigen land. En NL trapt er weer in, om niet eigen volk maar ander volk zijn recht te geven, echt ongelofelijk! En daarbij komt nog dat de zwarte pieten niet 'zwart' zijn van kleur, maar puur omdat ze door de schoorsteen klimmen dat is van oud het echte verhaal, jezus! wat een gezeik!
Echt ongelofelijk.van mij mogen zulke zeikers per direct uit NL vertrekken. Ons land, onze cultuur. Waar bemoei je je mee.Ongenuanceerde reacties als deze slaan iedere discussie dood.
Het is echt niet meer normaal hoor. Ons land, onze cultuur, ons feest, en dan gaan ze dit serieus afschaffen. Echt te gek,
vind je het gek dat de nederlandse mensen steeds meer een hekel hebben aan de buitenlanders? Hun mogen hier alles. Want er worden hier moskeeën gebouwd, De kinderen mogen hier naar school, je mag hier werken en wonen, er mogen hier de suikerfeesten gevierd worden. En nu dit....Als je er problemen mee hebt, ga dan lekker terug naar je eigen land. En NL trapt er weer in, om niet eigen volk maar ander volk zijn recht te geven, echt ongelofelijk! En daarbij komt nog dat de zwarte pieten niet 'zwart' zijn van kleur, maar puur omdat ze door de schoorsteen klimmen dat is van oud het echte verhaal, jezus! wat een gezeik!
Echt ongelofelijk.van mij mogen zulke zeikers per direct uit NL vertrekken. Ons land, onze cultuur. Waar bemoei je je mee.Ongenuanceerde reacties als deze slaan iedere discussie dood.
woensdag 23 oktober 2013 om 10:38
quote:meivogel schreef op 23 oktober 2013 @ 09:57:
[...]
Ik heb altijd gedacht dat het was gebaseerd op de herenmode van destijd. Kijk maar op oude schilderijen. Kleurige kleding, maillot, pofbroek, kraag, het is allemaal aanwezig. Of de kleding van de Zwitserse Garde, zoals hier al een paar keer is aangehaald. Dat pageknaapjes deze kleding ook droegen lijkt me meer een uiting van de mode uit die tijd.De kleding van Zwarte Piet is de kleding van de Spaanse veroveraars die ons land in de 16e eeuw kwamen bezetten.
[...]
Ik heb altijd gedacht dat het was gebaseerd op de herenmode van destijd. Kijk maar op oude schilderijen. Kleurige kleding, maillot, pofbroek, kraag, het is allemaal aanwezig. Of de kleding van de Zwitserse Garde, zoals hier al een paar keer is aangehaald. Dat pageknaapjes deze kleding ook droegen lijkt me meer een uiting van de mode uit die tijd.De kleding van Zwarte Piet is de kleding van de Spaanse veroveraars die ons land in de 16e eeuw kwamen bezetten.
woensdag 23 oktober 2013 om 10:38
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 10:30:
Hahah, Nederlanders met donkere huidskleur? Buitenlanders dus.
Laatmaar, ik denk er zo over. Je hebt niks te zeggen over onze traditie, ons feest. En anders moeten ze die feestjes van hun die rammadan en suikerfeesten ook maar lekker afschaffen. En wat er dat mee te maken heeft? Simpel. Dit is ons feest, en hun hebben zo HUN feesten die wij ook respecteren.
Maar dit is mijn mening.
Dit vind ik dus het enge van de hele discussie. Dit soort reacties. Ik zie dit ook voorbij komen op Facebook. Dat vind ik nog het meest verontrustend van alles. Waar ligt dit aan? Slecht onderwijs?
Hoe kan dat? Dat iemand zo denkt?
wished-, even serieus, snap je echt het verschil niet? Dat moslims er in dit geval bijvoorbeeld even niets mee te maken hebben?
Hahah, Nederlanders met donkere huidskleur? Buitenlanders dus.
Laatmaar, ik denk er zo over. Je hebt niks te zeggen over onze traditie, ons feest. En anders moeten ze die feestjes van hun die rammadan en suikerfeesten ook maar lekker afschaffen. En wat er dat mee te maken heeft? Simpel. Dit is ons feest, en hun hebben zo HUN feesten die wij ook respecteren.
Maar dit is mijn mening.
Dit vind ik dus het enge van de hele discussie. Dit soort reacties. Ik zie dit ook voorbij komen op Facebook. Dat vind ik nog het meest verontrustend van alles. Waar ligt dit aan? Slecht onderwijs?
Hoe kan dat? Dat iemand zo denkt?
wished-, even serieus, snap je echt het verschil niet? Dat moslims er in dit geval bijvoorbeeld even niets mee te maken hebben?
woensdag 23 oktober 2013 om 10:44
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 10:30:
Hahah, Nederlanders met donkere huidskleur? Buitenlanders dus.
Laatmaar, ik denk er zo over. Je hebt niks te zeggen over onze traditie, ons feest. En anders moeten ze die feestjes van hun die rammadan en suikerfeesten ook maar lekker afschaffen. En wat er dat mee te maken heeft? Simpel. Dit is ons feest, en hun hebben zo HUN feesten die wij ook respecteren.
Maar dit is mijn mening.Er is anders ook regelmatig veel kritiek op het offerfeest.
Hahah, Nederlanders met donkere huidskleur? Buitenlanders dus.
Laatmaar, ik denk er zo over. Je hebt niks te zeggen over onze traditie, ons feest. En anders moeten ze die feestjes van hun die rammadan en suikerfeesten ook maar lekker afschaffen. En wat er dat mee te maken heeft? Simpel. Dit is ons feest, en hun hebben zo HUN feesten die wij ook respecteren.
Maar dit is mijn mening.Er is anders ook regelmatig veel kritiek op het offerfeest.
woensdag 23 oktober 2013 om 10:46
De reacties van whised laten zien hoe racisme kan ontstaan en ik vind dergelijke reacties net zo tenenkrommend en schaamte verwekkend.
Maar toch snap ik het ook als je open staat voor veel tradities van andere en men komt dan in je eigen geboorteland aan jouw tradities. Het zijn de reacties die je van wilders stemmers zou verwachten en ik zei al dat die hier dankbaar van gaat profiteren.
Het laat zien hoe het juist racisme aanwakkert. Want die groep die voorheen gelijk tegengas kreeg als die dergelijke uitlatingen deed vind hierin zijn bevestiging en krijgt zelfs meer aanhangers.
Maar toch snap ik het ook als je open staat voor veel tradities van andere en men komt dan in je eigen geboorteland aan jouw tradities. Het zijn de reacties die je van wilders stemmers zou verwachten en ik zei al dat die hier dankbaar van gaat profiteren.
Het laat zien hoe het juist racisme aanwakkert. Want die groep die voorheen gelijk tegengas kreeg als die dergelijke uitlatingen deed vind hierin zijn bevestiging en krijgt zelfs meer aanhangers.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 23 oktober 2013 om 10:51
Het is te zot voor woorden dat deze mensenrechtencommissie al jaren iets weigert te doen aan de moord en discriminatie van blanke boeren in Zimbabwe. Waar was deze commissie toen het feest Nowruz de beschermde status kreeg? De Hadjji Firuz is immers een weergave van de zwarte troubadours/slaven die in de oude tijden de mensen kwamen vermaken.
En als klap op de vuurpijl heeft deze mevrouw een heel eigen agenda: namelijk Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland dwingen tot het betalen van schadevergoedingen ten gevolge van de slavernij.
http://www.dailymail.co.u ... -slavery-reparations.html
Haar quote:
“[We want to create] compensation mechanisms that would contribute to the development of the claimant states. First of all, we want Europe to apologise, because so far they have issued statements about their regret, but no country has apologised. Then we want infrastructure for development: schools, health centres, roads, hospitals."
En als klap op de vuurpijl heeft deze mevrouw een heel eigen agenda: namelijk Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland dwingen tot het betalen van schadevergoedingen ten gevolge van de slavernij.
http://www.dailymail.co.u ... -slavery-reparations.html
Haar quote:
“[We want to create] compensation mechanisms that would contribute to the development of the claimant states. First of all, we want Europe to apologise, because so far they have issued statements about their regret, but no country has apologised. Then we want infrastructure for development: schools, health centres, roads, hospitals."
woensdag 23 oktober 2013 om 10:52
quote:doddie schreef op 23 oktober 2013 @ 10:46:
de reacties van whised laten zien hoe rascime er dus nog wel is en ik vind dergelijke reacties net zo tenenkrommend en schaamte verwekkend.
Maar toch snap ik het ook als je open staat voor veel tradities van andere en men komt dan in je eigen geboorteland aan jouw tradities. Het zijn de reacties die je van wilders stemmers zou verwachten en ik zei al dat die hier dankbaar van gaat profiteren.
Het laat zien hoe het juist racisme aanwakkert. Want die groep die voorheen gelijk tegen gas krijgt vind hierin zijn bevestiging en krijgt zelfs meer aanhangers.Eens
de reacties van whised laten zien hoe rascime er dus nog wel is en ik vind dergelijke reacties net zo tenenkrommend en schaamte verwekkend.
Maar toch snap ik het ook als je open staat voor veel tradities van andere en men komt dan in je eigen geboorteland aan jouw tradities. Het zijn de reacties die je van wilders stemmers zou verwachten en ik zei al dat die hier dankbaar van gaat profiteren.
Het laat zien hoe het juist racisme aanwakkert. Want die groep die voorheen gelijk tegen gas krijgt vind hierin zijn bevestiging en krijgt zelfs meer aanhangers.Eens
woensdag 23 oktober 2013 om 10:54
quote:doddie schreef op 23 oktober 2013 @ 10:46:
de reacties van whised laten zien hoe rascime er dus nog wel is en ik vind dergelijke reacties net zo tenenkrommend en schaamte verwekkend.
Maar toch snap ik het ook als je open staat voor veel tradities van andere en men komt dan in je eigen geboorteland aan jouw tradities. Het zijn de reacties die je van wilders stemmers zou verwachten en ik zei al dat die hier dankbaar van gaat profiteren.
Het laat zien hoe het juist racisme aanwakkert. Want die groep die voorheen gelijk tegen gas krijgt vind hierin zijn bevestiging en krijgt zelfs meer aanhangers.Ik ben bang dat je gelijk hebt. Wilders en andere haatzaaiers (want dat vind ik hen) gaan hiervan profiteren. De kreten als Nederland voor de Nederlanders doen me soms denken aan de Ku Klux Klan. De polarisatie wordt in Nederland steeds sterker.
de reacties van whised laten zien hoe rascime er dus nog wel is en ik vind dergelijke reacties net zo tenenkrommend en schaamte verwekkend.
Maar toch snap ik het ook als je open staat voor veel tradities van andere en men komt dan in je eigen geboorteland aan jouw tradities. Het zijn de reacties die je van wilders stemmers zou verwachten en ik zei al dat die hier dankbaar van gaat profiteren.
Het laat zien hoe het juist racisme aanwakkert. Want die groep die voorheen gelijk tegen gas krijgt vind hierin zijn bevestiging en krijgt zelfs meer aanhangers.Ik ben bang dat je gelijk hebt. Wilders en andere haatzaaiers (want dat vind ik hen) gaan hiervan profiteren. De kreten als Nederland voor de Nederlanders doen me soms denken aan de Ku Klux Klan. De polarisatie wordt in Nederland steeds sterker.
woensdag 23 oktober 2013 om 10:58
Hieronder een stuk uit NRC.nl van onze eigen hoofdpiet Erik van Muiswinkel. Best een lang stuk, maar de moeite waard om te lezen.
Natuurlijk moet het Sinterklaas feest niet worden afgeschaft, maar waarom zouden we het niet een klein beetje aanpassen zodat sommige bevolkingsgroepen zich niet voor het hoofd gestoten voelen hierdoor?
Temeer daar zwarte piet dus niet zwart is van het roet uit de schoorsteen, maar bedacht is door een onderwijzer halverwege de negentiende eeuw (tijd waarin racisme nog vanzelfsprekend was) en zwarte piet dus wel degelijk neergezet werd als knecht naast de bisschop Sinterklaas (Google maar eens op Jan Schenkman)....
Ik ben helemaal voor tradities (zeker als ik zie hoe mijn dochtertje geniet bij de fantasie van het Sinterklaas-feest), maar het kan nooit kwaad naar jezelf te kijken en te bedenken of deze tradities misschien niet in de loop der tijd hier en daar wat aanpassing behoeven.
Hoofdpiet: maak mij minder zwart en minder knecht
22 OKTOBER 16:39
454
8266
Piet moet natuurlijk blijven. Maar hij kan minder zwart. En hij moet geen knecht meer zijn, schrijft Hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Nee, Zwarte Piet is geen schoorsteenveger. Dat is wel de doorzichtigste smoes waarmee we ons van ‘t ongemak met de knecht van Sinterklaas af denken te maken.
Zwarte Piet is een vrolijk relikwie uit racistische tijden, dat staat wel vast.
De bedenker van ons moderne Sint-sprookje, onderwijzer Jan Schenkman, zette slechts een enkele knecht neer als zakkendrager naast de bisschop. Hij bedacht dat halverwege de negentiende eeuw, een tijd van vanzelfsprekend racisme.
Na de oorlog verscheen er bij de intocht in Amsterdam voor het eerst een klein legioen Zwarte Pieten, en inmiddels is die club bij kleine kinderen het populairste onderdeel van het verhaaltje – even los van de cadeautjes waar het allemaal om draait. Maar Zwarte Piet is aan zwarte of witte Amerikanen, Engelsen, Australiërs of Zuid-Afrikanen knap lastig uit te leggen.
‘6 december, hartstikke koud, staat hij te lachen. De gek!’ (Toon Hermans)
Ik kan het weten, want ik ben inmiddels veertien jaar Hoofdpiet op de nationale televisie, and proud of it. But, you see…
Mijn Zuid-Afrikaanse uitwisseldochter Limpho (16 jaar oud, een jaar studerend in Nederland, 2009) lachte zich rot toen ze tot zich liet doordringen wat dit voor idiote traditie was. Ze liet zich daarna opgewekt meeslepen in de cadeau- en gedichtenpret, de liedjes bij de schoen, de geheimzinnigdoenerij, alles wat het Sinterklaasfeest subliem maakt.
En ze kreeg een koude rilling, samen met mij, toen een toffe Hollandse huismoeder begin november op het voetbalveld tegen ons beiden riep: ‘Hé, Van Muiswinkel, heb je al een Zwarte Pietje mee?’
Ik vond het altijd wel mooi dat zo’n apert politiek incorrecte traditie, witte mensen die zich zwart schminken en een zeventiende-eeuws clownspak aantrekken, in Nederland juist wel kon. Hoe meer een land van zoiets gruwde, hoe dichter de echte pijn daar nog onder de oppervlakte ligt. Logisch dat dat in Amerika niet kan, de apartheid is daar in het zuiden nog maar vijftig jaar terug afgeschaft. In Zuid-Afrika nog veel korter geleden.
Zwarte Piet in Nederland is, zeker op televisie, al lang ‘Piet’ geworden. Hij kan ook ‘zij’ zijn, heeft geen overdreven rode lippen en glanzende oorringen meer, praat niet krom en jaagt geen angst meer aan. ‘Piet’ (Huispiet, Babypiet, Moederpiet, Pietje Verliefd, Coole Piet) is de soortnaam voor een club kinderentertainers, vaak zelf nog kinderen, waarvan iedereen best mag zien dat het geschilderde witten zijn. Alleen de kleinste kinderen geloven ‘echt’: die denken magisch en zien wat ze willen zien.
Het zijn de 9- tot en met 109-jarigen die paniek zaaien over een witte plek in de nek die iets zou ‘verraden’. De schmink zou niet ‘het belangrijkste moeten zijn: kostuum, baret & veren maken de Piet.
Maar de grote wereld, die vroeger nooit zijn schoentje heeft mogen zetten, heeft geen geduld voor dat soort nuances.
Die ziet het festijn anno 2013 met eigen ogen via Facebook en YouTube, veel meer dan vroeger. En daar zeggen ze: hoezo is die Dutch Zwarte Piet geen ‘black person’? If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.
Daar hebben ze geen idee van onze liefde voor het spel binnen het feest. Geen weet van onze verknochtheid aan de onwerkelijke figuren van de Pieten en de Sint zelf – die nepbisschop met zijn bovenmenselijke ouderdom, wijsheid en koopkracht. Het zijn lieve spannende sprookjesfiguren, waar ook Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse, Afghaanse en heel soms Zuid-Afrikaanse kinderen die hier in november rondlopen, hun pret van hebben.
Totdat de oorsprong van de Zwarte Knecht de kop weer op steekt in een quasi onschuldig geintje. Jaja. Hoeveel geintjes zijn dat vanaf half november? Een serieus onderzoek daarnaar, evenals dat van het beeld dat kleine kinderen in Nederland van zwarte mensen hebben, lijkt me voor Nederland geen overbodige luxe.
Want er lijkt een groeiend aantal zwarte Nederlanders te zijn dat er de grap niet van inziet. En als ze er over beginnen worden ze zo hard aangepakt over hun onbegrip voor onze onschuldige traditie, dat ze alleen maar in hun vermoeden bevestigd worden.
Waarheen met Zwarte Piet?
Hij moet natuurlijk blijven: hij hoort bij Sint als Sancho Panza bij Don Quichot. En een feest als Sinterklaas afschaffen, dat wil niemand.
Racisme, ongevoeligheid en botheid afschaffen: dat kan niemand. Maar dat moeten we op z’n minst willen.
En Piet steeds minder zwart en minder knecht maken: dat kan prima. Daar moeten we maar mee doorgaan. Het zou de regering een voorwerp van aanhoudende zorg moeten zijn. En de regering, als het om Sint en Piet gaat, dat zijn wij zelf.
Erik van Muiswinkel is cabaretier. Hij is sinds 1998 Hoofdpiet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. Hij schreef deze bijdrage eerder dit jaar in het bibliotheekboekenweekgeschenk ‘Gouden Tijden, Zwarte Bladzijden’, onder de titel ‘Piet’
Natuurlijk moet het Sinterklaas feest niet worden afgeschaft, maar waarom zouden we het niet een klein beetje aanpassen zodat sommige bevolkingsgroepen zich niet voor het hoofd gestoten voelen hierdoor?
Temeer daar zwarte piet dus niet zwart is van het roet uit de schoorsteen, maar bedacht is door een onderwijzer halverwege de negentiende eeuw (tijd waarin racisme nog vanzelfsprekend was) en zwarte piet dus wel degelijk neergezet werd als knecht naast de bisschop Sinterklaas (Google maar eens op Jan Schenkman)....
Ik ben helemaal voor tradities (zeker als ik zie hoe mijn dochtertje geniet bij de fantasie van het Sinterklaas-feest), maar het kan nooit kwaad naar jezelf te kijken en te bedenken of deze tradities misschien niet in de loop der tijd hier en daar wat aanpassing behoeven.
Hoofdpiet: maak mij minder zwart en minder knecht
22 OKTOBER 16:39
454
8266
Piet moet natuurlijk blijven. Maar hij kan minder zwart. En hij moet geen knecht meer zijn, schrijft Hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Nee, Zwarte Piet is geen schoorsteenveger. Dat is wel de doorzichtigste smoes waarmee we ons van ‘t ongemak met de knecht van Sinterklaas af denken te maken.
Zwarte Piet is een vrolijk relikwie uit racistische tijden, dat staat wel vast.
De bedenker van ons moderne Sint-sprookje, onderwijzer Jan Schenkman, zette slechts een enkele knecht neer als zakkendrager naast de bisschop. Hij bedacht dat halverwege de negentiende eeuw, een tijd van vanzelfsprekend racisme.
Na de oorlog verscheen er bij de intocht in Amsterdam voor het eerst een klein legioen Zwarte Pieten, en inmiddels is die club bij kleine kinderen het populairste onderdeel van het verhaaltje – even los van de cadeautjes waar het allemaal om draait. Maar Zwarte Piet is aan zwarte of witte Amerikanen, Engelsen, Australiërs of Zuid-Afrikanen knap lastig uit te leggen.
‘6 december, hartstikke koud, staat hij te lachen. De gek!’ (Toon Hermans)
Ik kan het weten, want ik ben inmiddels veertien jaar Hoofdpiet op de nationale televisie, and proud of it. But, you see…
Mijn Zuid-Afrikaanse uitwisseldochter Limpho (16 jaar oud, een jaar studerend in Nederland, 2009) lachte zich rot toen ze tot zich liet doordringen wat dit voor idiote traditie was. Ze liet zich daarna opgewekt meeslepen in de cadeau- en gedichtenpret, de liedjes bij de schoen, de geheimzinnigdoenerij, alles wat het Sinterklaasfeest subliem maakt.
En ze kreeg een koude rilling, samen met mij, toen een toffe Hollandse huismoeder begin november op het voetbalveld tegen ons beiden riep: ‘Hé, Van Muiswinkel, heb je al een Zwarte Pietje mee?’
Ik vond het altijd wel mooi dat zo’n apert politiek incorrecte traditie, witte mensen die zich zwart schminken en een zeventiende-eeuws clownspak aantrekken, in Nederland juist wel kon. Hoe meer een land van zoiets gruwde, hoe dichter de echte pijn daar nog onder de oppervlakte ligt. Logisch dat dat in Amerika niet kan, de apartheid is daar in het zuiden nog maar vijftig jaar terug afgeschaft. In Zuid-Afrika nog veel korter geleden.
Zwarte Piet in Nederland is, zeker op televisie, al lang ‘Piet’ geworden. Hij kan ook ‘zij’ zijn, heeft geen overdreven rode lippen en glanzende oorringen meer, praat niet krom en jaagt geen angst meer aan. ‘Piet’ (Huispiet, Babypiet, Moederpiet, Pietje Verliefd, Coole Piet) is de soortnaam voor een club kinderentertainers, vaak zelf nog kinderen, waarvan iedereen best mag zien dat het geschilderde witten zijn. Alleen de kleinste kinderen geloven ‘echt’: die denken magisch en zien wat ze willen zien.
Het zijn de 9- tot en met 109-jarigen die paniek zaaien over een witte plek in de nek die iets zou ‘verraden’. De schmink zou niet ‘het belangrijkste moeten zijn: kostuum, baret & veren maken de Piet.
Maar de grote wereld, die vroeger nooit zijn schoentje heeft mogen zetten, heeft geen geduld voor dat soort nuances.
Die ziet het festijn anno 2013 met eigen ogen via Facebook en YouTube, veel meer dan vroeger. En daar zeggen ze: hoezo is die Dutch Zwarte Piet geen ‘black person’? If it looks like a duck, walks like a duck, and quacks like a duck, it’s probably a duck.
Daar hebben ze geen idee van onze liefde voor het spel binnen het feest. Geen weet van onze verknochtheid aan de onwerkelijke figuren van de Pieten en de Sint zelf – die nepbisschop met zijn bovenmenselijke ouderdom, wijsheid en koopkracht. Het zijn lieve spannende sprookjesfiguren, waar ook Surinaamse, Antilliaanse, Marokkaanse, Afghaanse en heel soms Zuid-Afrikaanse kinderen die hier in november rondlopen, hun pret van hebben.
Totdat de oorsprong van de Zwarte Knecht de kop weer op steekt in een quasi onschuldig geintje. Jaja. Hoeveel geintjes zijn dat vanaf half november? Een serieus onderzoek daarnaar, evenals dat van het beeld dat kleine kinderen in Nederland van zwarte mensen hebben, lijkt me voor Nederland geen overbodige luxe.
Want er lijkt een groeiend aantal zwarte Nederlanders te zijn dat er de grap niet van inziet. En als ze er over beginnen worden ze zo hard aangepakt over hun onbegrip voor onze onschuldige traditie, dat ze alleen maar in hun vermoeden bevestigd worden.
Waarheen met Zwarte Piet?
Hij moet natuurlijk blijven: hij hoort bij Sint als Sancho Panza bij Don Quichot. En een feest als Sinterklaas afschaffen, dat wil niemand.
Racisme, ongevoeligheid en botheid afschaffen: dat kan niemand. Maar dat moeten we op z’n minst willen.
En Piet steeds minder zwart en minder knecht maken: dat kan prima. Daar moeten we maar mee doorgaan. Het zou de regering een voorwerp van aanhoudende zorg moeten zijn. En de regering, als het om Sint en Piet gaat, dat zijn wij zelf.
Erik van Muiswinkel is cabaretier. Hij is sinds 1998 Hoofdpiet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. Hij schreef deze bijdrage eerder dit jaar in het bibliotheekboekenweekgeschenk ‘Gouden Tijden, Zwarte Bladzijden’, onder de titel ‘Piet’
woensdag 23 oktober 2013 om 10:59
murdoch ook die gene die het overgevoelig gezeur vinden zijn bereid het feest aan te passen. Ik heb er eigenlijk geen 1 gezien die wil vasthouden aan zijn neger uiterlijk. Men wil alleen vast houden aan het zwart en dat is logisch omdat Piet zwart moet zijn, dat is al vanaf begin een belangrijk detail. (lees het verhaal van wodan en de zwarte raven bv)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:03
quote:liubi schreef op 23 oktober 2013 @ 10:51:
Het is te zot voor woorden dat deze mensenrechtencommissie al jaren iets weigert te doen aan de moord en discriminatie van blanke boeren in Zimbabwe. Waar was deze commissie toen het feest Nowruz de beschermde status kreeg? De Hadjji Firuz is immers een weergave van de zwarte troubadours/slaven die in de oude tijden de mensen kwamen vermaken.
En als klap op de vuurpijl heeft deze mevrouw een heel eigen agenda: namelijk Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland dwingen tot het betalen van schadevergoedingen ten gevolge van de slavernij.
http://www.dailymail.co.u ... -slavery-reparations.html
Haar quote:
“[We want to create] compensation mechanisms that would contribute to the development of the claimant states. First of all, we want Europe to apologise, because so far they have issued statements about their regret, but no country has apologised. Then we want infrastructure for development: schools, health centres, roads, hospitals."Dat zou veel verklaren. Ik kon me al niet voorstellen dat die mevrouw haar energie zou steken in onze ZP-discussie.
Het is te zot voor woorden dat deze mensenrechtencommissie al jaren iets weigert te doen aan de moord en discriminatie van blanke boeren in Zimbabwe. Waar was deze commissie toen het feest Nowruz de beschermde status kreeg? De Hadjji Firuz is immers een weergave van de zwarte troubadours/slaven die in de oude tijden de mensen kwamen vermaken.
En als klap op de vuurpijl heeft deze mevrouw een heel eigen agenda: namelijk Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland dwingen tot het betalen van schadevergoedingen ten gevolge van de slavernij.
http://www.dailymail.co.u ... -slavery-reparations.html
Haar quote:
“[We want to create] compensation mechanisms that would contribute to the development of the claimant states. First of all, we want Europe to apologise, because so far they have issued statements about their regret, but no country has apologised. Then we want infrastructure for development: schools, health centres, roads, hospitals."Dat zou veel verklaren. Ik kon me al niet voorstellen dat die mevrouw haar energie zou steken in onze ZP-discussie.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:07
Leuk stukje van Erik van Muiswinkel. In het AD stond een iets kortere versie.
Zwarte Piet is bij de intocht en het sinterklaasjournaal eigenlijk al geen knecht meer, vind ik. Meer een gewaardeerde medewerker. Zijn rol is m.i. aangepast in de loop der jaren.
In veel liedjes heeft hij nog wel de rol van vroeger.
Zwarte Piet is bij de intocht en het sinterklaasjournaal eigenlijk al geen knecht meer, vind ik. Meer een gewaardeerde medewerker. Zijn rol is m.i. aangepast in de loop der jaren.
In veel liedjes heeft hij nog wel de rol van vroeger.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:07
quote:sole-mare schreef op 23 oktober 2013 @ 09:10:
[...]
Best interessant,maar wat ik tot nu toe zie op youtubefilmpjes van intochten van sint en piet op de Antillen is dat sint daar ook gewoon met dezelfde pieten aankomt als hier.!Dat is het juist: op de Antillen viert men Sinterklaas net als hier, met Zwarte Piet en al. Met zwarte Zwarte Pieten dus, negers die hun gezicht zwart verven. Saillant detail is dat het juist de blanke Nederlanders aldaar zijn die hier lacherig over doen! ('Waarom verven die negers zich zwart, ze zijn toch al zwart, hahahahahahaha')
Dus ook daar is het voornamelijk een onschuldig kinderfeestje, maar ook daar is er een kleine minderheid die het af wil schaffen, net als hier.
quote:louise1 schreef op 23 oktober 2013 @ 10:08:
Zijn er al gekleurden die zich publiekelijk hebben uitegsproken voor het behoud van zwarte pieten? De donkere verslaggeefster van het sinterklaasjournaal bijvoorbeeld? Niet dat dat moet maar misschien als tegenwicht?De gekleurden in Nederland zitten een beetje 'between a rock and a hard place'. Als ze hun bezwaren tegen Piet uitspreken dan worden ze gelijk weggezet als jankerds. Als ze aangeven pro Zwarte Piet te zijn, dan scharen ze zich achter die idiote autochtonen die roepen dat zij anders terug moeten naar hun eigen land. Kortom, een neger kan het niet goed doen omdat er helemaal geen discussie is. Er is vooralsnog alleen maar geschreeuwd en niet geluisterd. Maar dat lijkt nu langzaam te veranderen.
[...]
Best interessant,maar wat ik tot nu toe zie op youtubefilmpjes van intochten van sint en piet op de Antillen is dat sint daar ook gewoon met dezelfde pieten aankomt als hier.!Dat is het juist: op de Antillen viert men Sinterklaas net als hier, met Zwarte Piet en al. Met zwarte Zwarte Pieten dus, negers die hun gezicht zwart verven. Saillant detail is dat het juist de blanke Nederlanders aldaar zijn die hier lacherig over doen! ('Waarom verven die negers zich zwart, ze zijn toch al zwart, hahahahahahaha')
Dus ook daar is het voornamelijk een onschuldig kinderfeestje, maar ook daar is er een kleine minderheid die het af wil schaffen, net als hier.
quote:louise1 schreef op 23 oktober 2013 @ 10:08:
Zijn er al gekleurden die zich publiekelijk hebben uitegsproken voor het behoud van zwarte pieten? De donkere verslaggeefster van het sinterklaasjournaal bijvoorbeeld? Niet dat dat moet maar misschien als tegenwicht?De gekleurden in Nederland zitten een beetje 'between a rock and a hard place'. Als ze hun bezwaren tegen Piet uitspreken dan worden ze gelijk weggezet als jankerds. Als ze aangeven pro Zwarte Piet te zijn, dan scharen ze zich achter die idiote autochtonen die roepen dat zij anders terug moeten naar hun eigen land. Kortom, een neger kan het niet goed doen omdat er helemaal geen discussie is. Er is vooralsnog alleen maar geschreeuwd en niet geluisterd. Maar dat lijkt nu langzaam te veranderen.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:08
Stel je voor dat we anno 2013 een groot nationaal Kinderfeest zouden moeten bedenken. Zouden we dan anno 2013 nog steeds een element als Zwarte Piet verzinnen, inclusief de liedjes?
Nee toch... Volgens mij gaat het daar gewoon om. De karikatuur Zwarte Piet is niet meer van nu. Gezien onze geschiedenis is het ook nog eens een dubieus gekozen personage.
Net zoals Duitsland niet wegkomt met een nationaal Kinderfeest waarin karikaturen van Joodse mensen als knechtjes rondhuppelen. Dan kan men bij hoog en laag beweren dat de knechtjes echt geen Joodse mensen zijn, maar we zouden allemaal begrijpen dat alleen al de gelijkenis ongepast is. Nu het Zwarte Piet betreft is er onbegrip.
Geef Piet een andere kleur, is het feestje nog net zo leuk hoor. Waarom zou het ineens minder leuk zijn als je je in plaats van zwart, bijvoorbeeld blauw schminkt?? Onze kinderen hebben daar ook echt geen last van.
Nee toch... Volgens mij gaat het daar gewoon om. De karikatuur Zwarte Piet is niet meer van nu. Gezien onze geschiedenis is het ook nog eens een dubieus gekozen personage.
Net zoals Duitsland niet wegkomt met een nationaal Kinderfeest waarin karikaturen van Joodse mensen als knechtjes rondhuppelen. Dan kan men bij hoog en laag beweren dat de knechtjes echt geen Joodse mensen zijn, maar we zouden allemaal begrijpen dat alleen al de gelijkenis ongepast is. Nu het Zwarte Piet betreft is er onbegrip.
Geef Piet een andere kleur, is het feestje nog net zo leuk hoor. Waarom zou het ineens minder leuk zijn als je je in plaats van zwart, bijvoorbeeld blauw schminkt?? Onze kinderen hebben daar ook echt geen last van.
