Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
woensdag 23 oktober 2013 om 11:09
[quote]doddie schreef op 23 oktober 2013 @ 10:59:
murdoch ook die gene die het overgevoelig gezeur vinden zijn bereid het feest aan te passen. Ik heb er eigenlijk geen 1 gezien die wil vasthouden aan zijn neger uiterlijk. Men wil alleen vast houden aan het zwart en dat is logisch omdat Piet zwart moet zijn, dat is al vanaf begin een belangrijk detail. (lees het verhaal van wodan en de zwarte raven bv)[/quote]
Maar ik heb dat verhaal juist geplaatst om aan te tonen dat uiterlijkheden kunnen veranderen
Mooi verhaal van Erik van Muiswinkel trouwens.
murdoch ook die gene die het overgevoelig gezeur vinden zijn bereid het feest aan te passen. Ik heb er eigenlijk geen 1 gezien die wil vasthouden aan zijn neger uiterlijk. Men wil alleen vast houden aan het zwart en dat is logisch omdat Piet zwart moet zijn, dat is al vanaf begin een belangrijk detail. (lees het verhaal van wodan en de zwarte raven bv)[/quote]
Maar ik heb dat verhaal juist geplaatst om aan te tonen dat uiterlijkheden kunnen veranderen
Mooi verhaal van Erik van Muiswinkel trouwens.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:10
Medunkt, de oorsprong van zwarte piet heeft dus ook wel degelijk iets met slavernij te maken helaas..... Het is echt geen roet uit de schoorsteen, hoe graag we dat ook zouden willen geloven.
Maar idd is zwarte piet heden ten dage niet echt meer een knecht, maar meer de zeer gewaardeerde medewerker idd. Maar sommige liedjes schrappen en piet enigszins aanpassen zou toch best kunnen lijkt me.
Maar idd is zwarte piet heden ten dage niet echt meer een knecht, maar meer de zeer gewaardeerde medewerker idd. Maar sommige liedjes schrappen en piet enigszins aanpassen zou toch best kunnen lijkt me.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:13
quote:Iwannalive schreef op 23 oktober 2013 @ 11:08:
Stel je voor dat we anno 2013 een groot nationaal Kinderfeest zouden moeten bedenken. Zouden we dan anno 2013 nog steeds een element als Zwarte Piet verzinnen, inclusief de liedjes?
Nee toch... Volgens mij gaat het daar gewoon om. De karikatuur Zwarte Piet is niet meer van nu. Gezien onze geschiedenis is het ook nog eens een dubieus gekozen personage.
Net zoals Duitsland niet wegkomt met een nationaal Kinderfeest waarin karikaturen van Joodse mensen als knechtjes rondhuppelen. Dan kan men bij hoog en laag beweren dat de knechtjes echt geen Joodse mensen zijn, maar we zouden allemaal begrijpen dat alleen al de gelijkenis ongepast is. Nu het Zwarte Piet betreft is er onbegrip.
Geef Piet een andere kleur, is het feestje nog net zo leuk hoor. Waarom zou het ineens minder leuk zijn als je je in plaats van zwart, bijvoorbeeld blauw schminkt?? Onze kinderen hebben daar ook echt geen last van.Dat vind ik echt totaal geen vergelijking.
Stel je voor dat we anno 2013 een groot nationaal Kinderfeest zouden moeten bedenken. Zouden we dan anno 2013 nog steeds een element als Zwarte Piet verzinnen, inclusief de liedjes?
Nee toch... Volgens mij gaat het daar gewoon om. De karikatuur Zwarte Piet is niet meer van nu. Gezien onze geschiedenis is het ook nog eens een dubieus gekozen personage.
Net zoals Duitsland niet wegkomt met een nationaal Kinderfeest waarin karikaturen van Joodse mensen als knechtjes rondhuppelen. Dan kan men bij hoog en laag beweren dat de knechtjes echt geen Joodse mensen zijn, maar we zouden allemaal begrijpen dat alleen al de gelijkenis ongepast is. Nu het Zwarte Piet betreft is er onbegrip.
Geef Piet een andere kleur, is het feestje nog net zo leuk hoor. Waarom zou het ineens minder leuk zijn als je je in plaats van zwart, bijvoorbeeld blauw schminkt?? Onze kinderen hebben daar ook echt geen last van.Dat vind ik echt totaal geen vergelijking.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:13
quote:doddie schreef op 23 oktober 2013 @ 10:59:
murdoch ook die gene die het overgevoelig gezeur vinden zijn bereid het feest aan te passen. Ik heb er eigenlijk geen 1 gezien die wil vasthouden aan zijn neger uiterlijk. Men wil alleen vast houden aan het zwart en dat is logisch omdat Piet zwart moet zijn, dat is al vanaf begin een belangrijk detail. (lees het verhaal van wodan en de zwarte raven bv)
Misschien, heel misschien willen die aktievoerders helemaal niet af van Zwarte Piet. Misschien willen ze acceptatie. Heel misschien zijn ze pas blij als de blanke Nederlander niet gelijk over 'overgevoelig gezeur' begint, maar luistert naar wat ze te zeggen hebben.
Wat denk je?
murdoch ook die gene die het overgevoelig gezeur vinden zijn bereid het feest aan te passen. Ik heb er eigenlijk geen 1 gezien die wil vasthouden aan zijn neger uiterlijk. Men wil alleen vast houden aan het zwart en dat is logisch omdat Piet zwart moet zijn, dat is al vanaf begin een belangrijk detail. (lees het verhaal van wodan en de zwarte raven bv)
Misschien, heel misschien willen die aktievoerders helemaal niet af van Zwarte Piet. Misschien willen ze acceptatie. Heel misschien zijn ze pas blij als de blanke Nederlander niet gelijk over 'overgevoelig gezeur' begint, maar luistert naar wat ze te zeggen hebben.
Wat denk je?
woensdag 23 oktober 2013 om 11:13
@ Meivogel: dat denk ik ook hoor, dat we 'm een ander kleurtje kunnen geven, maar ik bedoelde met mijn laatste stukje meer: als we hem weet meer zwart maken zoals in de Europese traditie, dan is de link met racisme misschien ook weg en dan is voor NL'ers zwarte piet nog steeds zwart (zoals hij in veel europese landen is).
@ Murdoch: ik ben misschien iemand die het 'verkapt' gezeur noemt, maar ik ben best bereid mijn feest aan te passen hoor. Want ik heb geen zin in deze discussie. Zoveel is het mij niet waard elk jaar en hen kennelijk wel. Dus dan 'winnen' zij. Dat is prima.
Maar zoals er bij mij geen verdriet zit over het verleden van mijn voorouders, zo vind ik het moeilijk om me dat voor te stellen bij anderen.
Ik kan me niet voorstellen dat ik me publiekelijk gediscrimineerd zou voelen.
Maar ik wil wél graag een oplossing zodat we ons feest in vrede kunnen vieren en dat iedereen er blij mee is. En daarvoor wil ik me best een beetje aanpassen.
@ Murdoch: ik ben misschien iemand die het 'verkapt' gezeur noemt, maar ik ben best bereid mijn feest aan te passen hoor. Want ik heb geen zin in deze discussie. Zoveel is het mij niet waard elk jaar en hen kennelijk wel. Dus dan 'winnen' zij. Dat is prima.
Maar zoals er bij mij geen verdriet zit over het verleden van mijn voorouders, zo vind ik het moeilijk om me dat voor te stellen bij anderen.
Ik kan me niet voorstellen dat ik me publiekelijk gediscrimineerd zou voelen.
Maar ik wil wél graag een oplossing zodat we ons feest in vrede kunnen vieren en dat iedereen er blij mee is. En daarvoor wil ik me best een beetje aanpassen.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:16
quote:hova schreef op 23 oktober 2013 @ 11:10:
Medunkt, de oorsprong van zwarte piet heeft dus ook wel degelijk iets met slavernij te maken helaas..... Het is echt geen roet uit de schoorsteen, hoe graag we dat ook zouden willen geloven.
Maar idd is zwarte piet heden ten dage niet echt meer een knecht, maar meer de zeer gewaardeerde medewerker idd. Maar sommige liedjes schrappen en piet enigszins aanpassen zou toch best kunnen lijkt me.
De oorsprong niet, maar de slavernij heeft er voor gezorgd dat zwarte piet een verkeerde twist kreeg. Zo zie ik het tenminste.
Daarna is het een karikatuur geworden en de laatste jaren zijn we juist op weg om alle elementen die nog met die karikatuur te maken hebben langzaam te laten verdwijnen.
Medunkt, de oorsprong van zwarte piet heeft dus ook wel degelijk iets met slavernij te maken helaas..... Het is echt geen roet uit de schoorsteen, hoe graag we dat ook zouden willen geloven.
Maar idd is zwarte piet heden ten dage niet echt meer een knecht, maar meer de zeer gewaardeerde medewerker idd. Maar sommige liedjes schrappen en piet enigszins aanpassen zou toch best kunnen lijkt me.
De oorsprong niet, maar de slavernij heeft er voor gezorgd dat zwarte piet een verkeerde twist kreeg. Zo zie ik het tenminste.
Daarna is het een karikatuur geworden en de laatste jaren zijn we juist op weg om alle elementen die nog met die karikatuur te maken hebben langzaam te laten verdwijnen.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:16
Nou prima. Dan laten we alle buitenlanders en wie dan ook daarbuiten.
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen!
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen!
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
woensdag 23 oktober 2013 om 11:18
woensdag 23 oktober 2013 om 11:18
Hova, het is nóg ingewikkelder.
Vroeger (voor 19e eeuw) waren er twee Sinterklazen: een "Zwarte Sint" die met een ketting rammelde, door de schoorsteen naar de kindjes luisterde, en met een paard over de daken kon springen. Roet & schoorsteen & gegriezel dus, maar geen verwijzing naar negroide mensen. Die Zwarte Sint vindt zijn oorsprong in heidense tradities.
En daarnaast de Witte Sint, die een katholieke heilige was, veel cadeautjes bracht en ook nog beschermheilige van zeemannen én geliefden was.
Het Sinterklaasfeest was altijd al een mengelmoes van iets onbegrijpelijks, angstaanjagends en van feest en juist een lieve man.
Die Zwarte Sint is verdwenen maar aspecten ervan zijn volgens mij overgegaan op Zwarte Piet.
De figuur van Zwarte Piet (hoe hij eruit ziet dus) gaat dan weer terug op een lange traditie waarin "knechten" van blanken de slaven zijn in mooie page-pakjes (dit waren overigens vaak kinderen). Dat is allemaal niet zo fraai dus.
Vroeger (voor 19e eeuw) waren er twee Sinterklazen: een "Zwarte Sint" die met een ketting rammelde, door de schoorsteen naar de kindjes luisterde, en met een paard over de daken kon springen. Roet & schoorsteen & gegriezel dus, maar geen verwijzing naar negroide mensen. Die Zwarte Sint vindt zijn oorsprong in heidense tradities.
En daarnaast de Witte Sint, die een katholieke heilige was, veel cadeautjes bracht en ook nog beschermheilige van zeemannen én geliefden was.
Het Sinterklaasfeest was altijd al een mengelmoes van iets onbegrijpelijks, angstaanjagends en van feest en juist een lieve man.
Die Zwarte Sint is verdwenen maar aspecten ervan zijn volgens mij overgegaan op Zwarte Piet.
De figuur van Zwarte Piet (hoe hij eruit ziet dus) gaat dan weer terug op een lange traditie waarin "knechten" van blanken de slaven zijn in mooie page-pakjes (dit waren overigens vaak kinderen). Dat is allemaal niet zo fraai dus.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:19
quote:liubi, 21 minuten geleden
Het is te zot voor woorden dat deze mensenrechtencommissie al jaren iets weigert te doen aan de moord en discriminatie van blanke boeren in Zimbabwe. Waar was deze commissie toen het feest Nowruz de beschermde status kreeg? De Hadjji Firuz is immers een weergave van de zwarte troubadours/slaven die in de oude tijden de mensen kwamen vermaken.
En als klap op de vuurpijl heeft deze mevrouw een heel eigen agenda: namelijk Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland dwingen tot het betalen van schadevergoedingen ten gevolge van de slavernij.
http://www.dailymail.co.u ... -slavery-reparations.html
Haar quote:
“[We want to create] compensation mechanisms that would contribute to the development of the claimant states. First of all, we want Europe to apologise, because so far they have issued statements about their regret, but no country has apologised. Then we want infrastructure for development: schools, health centres, roads, hospitals."
Oh, gaat ze hier na al de andere landen en organisaties die zich NU schuldig maken aan slavernij ook aanpakken en die laten betalen? Mag ze van mij beginnen met de ambassadeur van SA die hier in Den Haag(!) slaven hield. En dan door naar de FIFA. Maar dat zal ze wel niet doen, zo hypocriet zal ze ook wel weer zijn.
Het is te zot voor woorden dat deze mensenrechtencommissie al jaren iets weigert te doen aan de moord en discriminatie van blanke boeren in Zimbabwe. Waar was deze commissie toen het feest Nowruz de beschermde status kreeg? De Hadjji Firuz is immers een weergave van de zwarte troubadours/slaven die in de oude tijden de mensen kwamen vermaken.
En als klap op de vuurpijl heeft deze mevrouw een heel eigen agenda: namelijk Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland dwingen tot het betalen van schadevergoedingen ten gevolge van de slavernij.
http://www.dailymail.co.u ... -slavery-reparations.html
Haar quote:
“[We want to create] compensation mechanisms that would contribute to the development of the claimant states. First of all, we want Europe to apologise, because so far they have issued statements about their regret, but no country has apologised. Then we want infrastructure for development: schools, health centres, roads, hospitals."
Oh, gaat ze hier na al de andere landen en organisaties die zich NU schuldig maken aan slavernij ook aanpakken en die laten betalen? Mag ze van mij beginnen met de ambassadeur van SA die hier in Den Haag(!) slaven hield. En dan door naar de FIFA. Maar dat zal ze wel niet doen, zo hypocriet zal ze ook wel weer zijn.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 23 oktober 2013 om 11:19
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 11:16:
Nou prima. Dan laten we alle buitenlanders en wie dan ook daarbuiten.
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen! Echt waar, heb je het na honderden posts nog steeds over die schoorsteen?
Nou prima. Dan laten we alle buitenlanders en wie dan ook daarbuiten.
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen! Echt waar, heb je het na honderden posts nog steeds over die schoorsteen?
woensdag 23 oktober 2013 om 11:20
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 11:16:
Nou prima. Dan laten we alle buitenlanders en wie dan ook daarbuiten.
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen!
Omdat er elementen in het zwarte Piet verhaal zijn gekomen die wel degelijk racistisch zijn. Kwetsend voor sommige mensen.
(zwarte piet die een karikatuur van een neger is geworden)
Nou prima. Dan laten we alle buitenlanders en wie dan ook daarbuiten.
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen!
Omdat er elementen in het zwarte Piet verhaal zijn gekomen die wel degelijk racistisch zijn. Kwetsend voor sommige mensen.
(zwarte piet die een karikatuur van een neger is geworden)
woensdag 23 oktober 2013 om 11:20
De onderwijzer die zwarte piet aan het Sinterklaas-verhaal heeft toegevoegd, heeft hem wel degelijk bedoeld als 'knechtje/ondergeschikte' van de bisschop, dus in die zin zou het aan de slavernij kunnen refereren.
Hoe dan ook, als het kwetsend is voor andere mensen, moeten we er iets mee denk ik. En dat is ook goed te doen denk ik, terwijl onze Sint-traditie gewoon (aangepast) kan blijven bestaan.
Hoe dan ook, als het kwetsend is voor andere mensen, moeten we er iets mee denk ik. En dat is ook goed te doen denk ik, terwijl onze Sint-traditie gewoon (aangepast) kan blijven bestaan.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:22
quote:Baudolino schreef op 23 oktober 2013 @ 11:18:
[...]
Omdat zwarte Piet en Sinterklaas een totaal andere oorsprong hebben, ontsproten uit een mythe, mooi verhaal, legende whatever.
Het heeft een lelijke draai gekregen door de slavernij.De mythen en verhalen over de joden hebben ook pas echt een lelijke draai gekregen na de holocaust. Dus ik vind het wel degelijk een goede vergelijking.
[...]
Omdat zwarte Piet en Sinterklaas een totaal andere oorsprong hebben, ontsproten uit een mythe, mooi verhaal, legende whatever.
Het heeft een lelijke draai gekregen door de slavernij.De mythen en verhalen over de joden hebben ook pas echt een lelijke draai gekregen na de holocaust. Dus ik vind het wel degelijk een goede vergelijking.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:22
quote:theamuts schreef op 23 oktober 2013 @ 11:20:
[...]
Maar waarom wil dat verhaal over de schoorsteen er dan niet in?
Omdat het NIET KLOPT:
www.volkskrant.nl/vk/nl/2 ... t-af-van-kindslaven.dhtml
[...]
Maar waarom wil dat verhaal over de schoorsteen er dan niet in?
Omdat het NIET KLOPT:
www.volkskrant.nl/vk/nl/2 ... t-af-van-kindslaven.dhtml
woensdag 23 oktober 2013 om 11:22
woensdag 23 oktober 2013 om 11:23
quote:wished- schreef op 23 oktober 2013 @ 11:16:
Nou prima. Dan laten we alle buitenlanders en wie dan ook daarbuiten.
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen!
Krijg je ook krullen en kroes haar van door de schoorsteen roetsen?
https://www.google.nl/sea ... cQ_AUoAQ&biw=1366&bih=706
Nou prima. Dan laten we alle buitenlanders en wie dan ook daarbuiten.
Dan blijft mijn vraag; Waarom zouden we een feest afschaffen? Wat hier in NL al eeuwenlang bestaat. En de 'reden 'waarom die dan afgeschaft word, klopt niet eens. Want ze zijn niet zwart van huidskleur maar door de schoorsteen
En daarbij komt dat de pieten en sinterklaas van ouds niet eens echt hollands zijn dus.
dat begrijp ik niet waarom er nu ineens ophef over komt. En zeker niet als dan 'volgens jullie ' de buitenlanders er niet eens moeilijk over doen!
Krijg je ook krullen en kroes haar van door de schoorsteen roetsen?
https://www.google.nl/sea ... cQ_AUoAQ&biw=1366&bih=706
woensdag 23 oktober 2013 om 11:24
kadanz ik heb wel degelijk het gevoel dat het soms ook gebruikt wordt om het ons erg te laten voelen.
Ik zal niet zeggen dat het voro sommige echt zo gevoelig kan liggen maar zodra er een scheet dwars zit wordt het ons ook wel snel ingepepert.
En ik had nooit slaven, vind het even afschuwelijk wat er toen gebeurd is. geneer me net zo goed over grapjes en uitspraken van mijn mede blanke nederlanders.
Zie hoe het al jaren speelt en het spijt me dat het nooit serieus is aangepakt wat het uiterlijk betreft maar dat komt ook omdat er genoeg surinamers en antillianen waren die het onzin vonden. En als die dat al vonden.....
De rol is wel degelijk aangepast en daarin zit niets slaafs. Ik denk gewoon dat we moeite hebben met afstand doen van hoe Piet er uitziet simpel omdat we van hem houden zoals hij er nu uit ziet.
Daar is niets negatiefs aan, dat is alleen maar een heel positief beeld en als je dus al een link legt dan wordt je dus zeker niet negatief gezien. Integendeel dan houden we van je.
Ik zal niet zeggen dat het voro sommige echt zo gevoelig kan liggen maar zodra er een scheet dwars zit wordt het ons ook wel snel ingepepert.
En ik had nooit slaven, vind het even afschuwelijk wat er toen gebeurd is. geneer me net zo goed over grapjes en uitspraken van mijn mede blanke nederlanders.
Zie hoe het al jaren speelt en het spijt me dat het nooit serieus is aangepakt wat het uiterlijk betreft maar dat komt ook omdat er genoeg surinamers en antillianen waren die het onzin vonden. En als die dat al vonden.....
De rol is wel degelijk aangepast en daarin zit niets slaafs. Ik denk gewoon dat we moeite hebben met afstand doen van hoe Piet er uitziet simpel omdat we van hem houden zoals hij er nu uit ziet.
Daar is niets negatiefs aan, dat is alleen maar een heel positief beeld en als je dus al een link legt dan wordt je dus zeker niet negatief gezien. Integendeel dan houden we van je.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:25
quote:theamuts schreef op 23 oktober 2013 @ 11:20:
[...]
Maar waarom wil dat verhaal over de schoorsteen er dan niet in?Omdat de schreeuwerds totaal ontkennen dat er ook maar iets racistisch is aan Piet. Ze schreeuwen even hard dat Piet Zwart van het roet is als dat ze weigeren om hem van z'n kroeshaar en karikatuurnegeruiterlijk te ontdoen. Ze houden zichzelf liever voor de gek, dan dat ze even luisteren naar wat er gezegd wordt.
[...]
Maar waarom wil dat verhaal over de schoorsteen er dan niet in?Omdat de schreeuwerds totaal ontkennen dat er ook maar iets racistisch is aan Piet. Ze schreeuwen even hard dat Piet Zwart van het roet is als dat ze weigeren om hem van z'n kroeshaar en karikatuurnegeruiterlijk te ontdoen. Ze houden zichzelf liever voor de gek, dan dat ze even luisteren naar wat er gezegd wordt.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:25
quote:medunkt, 14 minuten geleden
Stuk vandaag in de Volkskrant over de lange traditie van "decoratieve negerslaven in page-kostuum" in de Nederlandse schilderkunst.
Bekijk die schilderijen eens, dan wordt de stelling "het heeft niets met slavernij te maken" toch wel wat wonderlijk.
Niet alleen negerslaven werden in een pagekostuum afgebeeld. Lees Suske en Wiske er maar op na, de Spanjaarden ook, de Zwitserse Garde draagt nog steeds een vergelijkbaar kostuum. Ik zie de link met slavernij nog steeds niet. Het was gewoon mode. Net zoals afgezakte broeken met een strakke boxer erboven mode is.
Stuk vandaag in de Volkskrant over de lange traditie van "decoratieve negerslaven in page-kostuum" in de Nederlandse schilderkunst.
Bekijk die schilderijen eens, dan wordt de stelling "het heeft niets met slavernij te maken" toch wel wat wonderlijk.
Niet alleen negerslaven werden in een pagekostuum afgebeeld. Lees Suske en Wiske er maar op na, de Spanjaarden ook, de Zwitserse Garde draagt nog steeds een vergelijkbaar kostuum. Ik zie de link met slavernij nog steeds niet. Het was gewoon mode. Net zoals afgezakte broeken met een strakke boxer erboven mode is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 23 oktober 2013 om 11:26
quote:medunkt schreef op 23 oktober 2013 @ 11:22:
[...]
Omdat het NIET KLOPT:
www.volkskrant.nl/vk/nl/2 ... t-af-van-kindslaven.dhtml
Dat is ook maar een visie, geen waarheid!
En dat is nou het lullige van dit hele verhaal, niemand weet eigenlijk echt hoe het zit. Iedereen denkt de waarheid in pacht te hebben, maar niemand heeft dat. Het gesprek moet zeker aangegaan worden, maar dan op basis van wat er nu is, en niet wat er was en mogelijk nog mee te maken had kunnen hebben.
[...]
Omdat het NIET KLOPT:
www.volkskrant.nl/vk/nl/2 ... t-af-van-kindslaven.dhtml
Dat is ook maar een visie, geen waarheid!
En dat is nou het lullige van dit hele verhaal, niemand weet eigenlijk echt hoe het zit. Iedereen denkt de waarheid in pacht te hebben, maar niemand heeft dat. Het gesprek moet zeker aangegaan worden, maar dan op basis van wat er nu is, en niet wat er was en mogelijk nog mee te maken had kunnen hebben.
woensdag 23 oktober 2013 om 11:30
Bedankt @hova voor dat stukje PIET van Erik van Muiswinkel. Dat boekje heb ik niet want al is het gratis voor leden van de bibliotheek en ik grijp altijd mis Ik volg de discussie met grote interesse, zoveel mensen zoveel meningen maar ik blijf de liedjes waar zwarte Piet in voorkomt gewoon zingen met de kids. Het kaartspel zwartepieten mag straks zeker ook niet meer zo genoemd worden. De Playmobil poppetjes (made in Germany) weg en wat al niet meer. Grote uitverkoop in Nederland en dan wordt alles een collectors item...eet ik nu lekker een negerzoen
