Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen. (Mr. Visser) (Blijfgewoonbianca)

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Hallo iedereen! Ik ben weer van de partij.

Zoals eerder gezegd, de situatie in het Midden Oosten is niet alleen Israel - Gaza, maar onder andere ook :

1. de Houthis die schepen op de Rode zee aanvallen (omdat Iran controle wil over dat strategisch stukje zee, schepen moeten nu behoorlijk om varen via Afrika wat gauw ook economische gevolgen zal hebben (vertragingen en stijgende prijzen van goederen die naar Europa en de US gaan)
Een groot Chinees zeevracht maatschappij heeft gezegd niet naar/via Israel te varen.
https://www.npr.org/2023/12/05/12170565 ... srael-gaza

2. Amerikaanse troepen en leger basissen die zijn gevestigd in Irak en Syrië zijn minstens 102 keer aangevallen sinds Oktober 7 (ik vond alleen een artikel uit 21 December, maar het gebeurt dagelijks, dus het nummer is nu zeker gesteken)
https://www.militarytimes.com/news/your ... e-october/

3. Er is een oorlog gaande tussen Israel en Hizbollah... De Noordelijke grens van Israel is ingekort omdat veel steden en dorpjes zich hebben geevauceerd. Alleen gisteren al zijn er 64 raketten afgevuurd op Israel, als ‘eerste reactie’ op de eliminatie Hamas-leider Saleh al-Arouri in Libabon afgelopen dinsdag
https://www.timesofisrael.com/hezbollah ... as-leader/

Er zijn zeker nog wat meer punten die ik nu mis, maar het voelt alsof we op de rand van een derde wereldoorlog zitten. Amerika vraagt Israel om zich kalm te houden tegenover de raketten uit Libanon, maar we weten allemaal wat Hizbollah kan en dat ze tienduizenden lange afstands raketten hebben met lazer koppen (de raketten van Hamas zijn daar een kinderspel bij)... Als er een raket in Haifa valt, op een electriceit of water infrastructuur bijvoorbeeld, in de haven wat een grote explosie kan veroorzaken of op een kinderdagverblijf, dan komt er een reactie en die zal hard zijn.

Alles is heel gespannen nu. Vanochtend weer een aanslag in de west bank, waarbij een Israelische arabier was vermoord en vrouw (allebei Israelisch, allebei Moslim dus) hevig gewond. De terreur aanslag was tegen Israelies, of ze nou Joods of Moslim zijn, dat maakt niet uit. De slachtoffers reden in een Israelische auto met Israelisch nummerplaat en kwamen uit de Oost Jeruzalemse Arabische buurt Beit Hanina.
https://www.timesofisrael.com/man-kille ... -ramallah/
(p.s, ik vind de titel van dit artikel eenzijdig en misleidend het is niet "suspected terror shooting", het is terror shooting punt. De checkpoint werd gesloten en veel mensen konden vanochtend niet naar hun werk in Jeruzalem, er heerste paniek en frustratie, ik hoorde het van de Arabische beveiliger in een grote dokters kliniek vanochtend, ik zat na mijn bloedopname even koffie + gebak te eten bij de markt en de spanning in de lucht was om te snijden, veel politie, border politie en leger. Maar toch ook wel co-existence in het cafe waar ik zat tussen de Joodse en Arabische medewerkers. Heel veel van de Arabische medewerkers komen zelf uit Oost Jeruzalem, ofwel uit die buurt waar de slachtoffers van vanochtend kwamen, die heel groot is. Het is voor hun ook heel moeilijk vanochtend, een Palestijn uit de west bank (vast wel met Hamas geïdentificeerd) vermoord twee Palestijnen uit Israel, alleen omdat ze Israelisch zijn.

Nog even een artikel van de vrijgelaten Daniel Aloni en haar dochter, die in Gaza in de tunnels gevangen waren
https://www.timesofisrael.com/as-hamas- ... ut-to-die/

Er komen nu ook meer verhalen naar boven van vrijgelaten gijzelaars die tijdens gevangenschap vrouwen tegenkwamen die ernstig seksueel worden mishandeld (mannen ook trouwens). En ze zitten er nog steeds, bijna 100 dagen lang (vandaag 93 dagen)
Het is vandaag 7 januari, de zwarte zaterdag gebeurde precies 3 maanden geleden. 3 maanden zitten er Israelies gevangen onder Hamas en het lijkt er niet op dat er nog een overeenkomst komt voor hun vrijlating.

Het is weer een lap tekst geworden en ik moet eigenlijk door met werken (zondag is voor ons gewoon een werk dag :) )
Groetjes
Alle reacties Link kopieren
Werkse Zonnebrillie, fijn weer van je te horen.
https://historiek.net/israelisch-palest ... el/159526/
Dit artikel, weliswaar niet kort, vond ik wel verhelderend.
Alle reacties Link kopieren
sakamanga schreef:
07-01-2024 13:34
Werkse Zonnebrillie, fijn weer van je te horen.
Thanks! :)
Alle reacties Link kopieren
Tvp
Alle reacties Link kopieren
De pauze die hier gold, gold helaas in Gaza niet . Al 23.000 doden inmiddels.

Het wordt ook steeds moeilijke om goede informatie te krijgen omdat er aan de lopende band journalisten worden vermoord. Inmiddels al 79, dat is echt ongekend.

Weet iemand wat de status is van het RSF die begin november aankondigde naar het Internationaal Strafhof (ICC) te willen stappen?

RSF noemt dit ook een uitroeiing van de journalistiek in Gaza waar Israël voor verantwoordelijk is. Volgens mij is er zo nog geen conflict geweest waarin in een zo een korte tijd zoveel journalisten zijn vermoord.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
08-01-2024 13:15
De pauze die hier gold, gold helaas in Gaza niet . Al 23.000 doden inmiddels.

Het wordt ook steeds moeilijke om goede informatie te krijgen omdat er aan de lopende band journalisten worden vermoord. Inmiddels al 79, dat is echt ongekend.

Weet iemand wat de status is van het RSF die begin november aankondigde naar het Internationaal Strafhof (ICC) te willen stappen?

RSF noemt dit ook een uitroeiing van de journalistiek in Gaza waar Israël voor verantwoordelijk is. Volgens mij is er zo nog geen conflict geweest waarin in een zo een korte tijd zoveel journalisten zijn vermoord.
- De klacht van het RSF wordt door het ICC meegenomen in het lopende onderzoek: https://rsf.org/en/rsf-obtained-prosecu ... alists-his
- Ik vind dat er in deze fase van het conflict nog erg veel wordt gebombardeerd en ik vraag me af in hoeverre dat noodzakelijk is gezien het grote deel van Gaza dat het IDF onder controle heeft. Ze lijken nu vooral snel een einde eraan te willen maken, en ik ben bang dat dat ten koste gaat van de nauwkeurigheid.
- Jij beweert door meermaals het woord "vermoord" te gebruiken dat Israel met opzet journalisten ombrengt. Heb je daar concrete aanwijzingen voor?
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
08-01-2024 13:42
- De klacht van het RSF wordt door het ICC meegenomen in het lopende onderzoek: https://rsf.org/en/rsf-obtained-prosecu ... alists-his
- Ik vind dat er in deze fase van het conflict nog erg veel wordt gebombardeerd en ik vraag me af in hoeverre dat noodzakelijk is gezien het grote deel van Gaza dat het IDF onder controle heeft. Ze lijken nu vooral snel een einde eraan te willen maken, en ik ben bang dat dat ten koste gaat van de nauwkeurigheid.
- Jij beweert door meermaals het woord "vermoord" te gebruiken dat Israel met opzet journalisten ombrengt. Heb je daar concrete aanwijzingen voor?
Dank!

Als je in de hevigheid en grootschaligheid bombardeert zoals Israël doet neem je de grote kans dat er ook journalisten worden omgebracht. Maar je hebt gelijk dat dat juridisch gezien nog geen moord is.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
08-01-2024 14:09
Dank!

Als je in de hevigheid en grootschaligheid bombardeert zoals Israël doet neem je de grote kans dat er ook journalisten worden omgebracht. Maar je hebt gelijk dat dat juridisch gezien nog geen moord is.
Klopt, en ook artsen, verpleegkundigen, kappers, groenteboeren, leraren, schoolkinderen enz.
Doet me denken aan de aanvallen op Bagdad door de VS & co, ook niets ontziend. Wanneer houdt het op?
Alles sal reg kom
canis-felis schreef:
07-01-2024 09:54
Blomke, dank voor je bespiegelingen. In mijn optiek ligt een aanzienlijk deel van de complexiteit in het uitblijven van een oplossing. Hoe zouden de zaken die in jouw ogen bewerkstelligd moeten worden bereikt kunnen worden volgens jou? Ik vraag me trouwens af in hoeverre antisemitisme de bepalende factor is in de houding t.o.v. Israel van de onringende landen en niet ook een anti-Westerse / antikapitalistische instelling. Ik denk dat dat ook een rol van belang speelt.
Het is de weg van de goede wil en de lange adem. Voorlopig zouden autonome Palestijnse gebieden een te groot gevaar voor Israël opleveren. Er zal toezicht nodig blijven, maar het streven is om de Palestijnse gebieden meer autonomie te geven.
Ik ben het met je eens dat het sentiment ook anti-Westers is. Israël is als democratie ook Westers, dus dat ligt in elkaars verlengde. Democratieën vormen natuurlijk een bedreiging voor staten die graag een schrikbewind voeren. Anti-kapitalistisch zijn ze niet, geld vergaren is voor veel corrupte leiders de belangrijkste drijfveer.
De VN wil de controle van vrachtvervoer naar Gaza van Israël overnemen, omdat die controle nu te traag verloopt. Waarom zet Israël niet meer mankracht op zoiets belangrijks in? vraag ik me af.
En het ideologische aspect. In heel de wereld de sharia willen laten gelden. Hangt samen met.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
08-01-2024 15:12
En het ideologische aspect. In heel de wereld de sharia willen laten gelden. Hangt samen met.
Ik ben geen Islam deskundige
Maar weet wel dat juist veel landen in M-O en Noord- Oost Afrika schipperen tussen rechtstaat en de sharia van toepassing mn. in dorpen.
Er zijn tal van Islamitische bewegingen en bewindsvoerders die de Sharia willen beperken. Voorstanders van de Sharia zijn in % heel weinig.
Voor mij vergelijkbaar met de SGP, die vrouwen geen functie gunnen, mannen en vrouwen gescheiden. Is mss. 3% van Nederland .

Voor meer info: https://www.universiteitleiden.nl/weten ... m-en-recht
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Hamas heeft foto's en videos van 4 gegijzelde vrouwelijke soldaten uitgegeven, de 19 jarigen Karina Ariev, Agam Berger, Liri Albag en Daniela Gilboa

Je kan zien hoe ze eruit zagen voor 7 October en hoe ze er uitzien na de ontvoering. Er wordt gezegd dat de foto's van een paar uur na de aanslag waren , dus hoe zouden ze er nu uitzien na 93 dagen in de handen van deze barbaren.

https://www.i24news.tv/en/news/israel-a ... -october-7

https://www.ynetnews.com/article/hka9orfo6

Deze foto heeft de beginpagina van Daily Mail gehaald. Waar zijn de #metoo en alle vrouwen organizaties?
Zonnebrillie schreef:
08-01-2024 16:41
https://www.i24news.tv/en/news/israel-a ... -october-7

https://www.ynetnews.com/article/hka9orfo6

Deze foto heeft de beginpagina van Daily Mail gehaald. Waar zijn de #metoo en alle vrouwen organizaties?
Ik wilde het eigenlijk niet aanklikken :"-( .
Sharing* schreef:
08-01-2024 15:44
Ik ben geen Islam deskundige
Maar weet wel dat juist veel landen in M-O en Noord- Oost Afrika schipperen tussen rechtstaat en de sharia van toepassing mn. in dorpen.
Er zijn tal van Islamitische bewegingen en bewindsvoerders die de Sharia willen beperken. Voorstanders van de Sharia zijn in % heel weinig.
Voor mij vergelijkbaar met de SGP, die vrouwen geen functie gunnen, mannen en vrouwen gescheiden. Is mss. 3% van Nederland .
Was het maar een onbeduidende SGP. De Sharia wordt op verschillende manieren uitgelegd, in die zin wordt het gemoderniseerd, maar het leeft in die regio. Hamas heeft het ook als leidraad.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
08-01-2024 13:42
- De klacht van het RSF wordt door het ICC meegenomen in het lopende onderzoek: https://rsf.org/en/rsf-obtained-prosecu ... alists-his
- Ik vind dat er in deze fase van het conflict nog erg veel wordt gebombardeerd en ik vraag me af in hoeverre dat noodzakelijk is gezien het grote deel van Gaza dat het IDF onder controle heeft. Ze lijken nu vooral snel een einde eraan te willen maken, en ik ben bang dat dat ten koste gaat van de nauwkeurigheid.
- Jij beweert door meermaals het woord "vermoord" te gebruiken dat Israel met opzet journalisten ombrengt. Heb je daar concrete aanwijzingen voor?
Ze hebben gericht een drone af laten gaan op een auto, met daarin 3 journalisten. Gezien ze het hele telefoonnetwerk beheersen wisten ze dat wel. Nu wordt er ook al op Al Jazeera gesteld dat de verdediging van Israël op dit onderwerp betreft van geen kant klopt. Net zoals het filmpje dat vandaag voorbij kwam, een groep mensen die voorbij kwam, een vrouw met een witte vlag en een kind aan dr hand wordt neergeschoten.
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
08-01-2024 15:00
Het is de weg van de goede wil en de lange adem. Voorlopig zouden autonome Palestijnse gebieden een te groot gevaar voor Israël opleveren. Er zal toezicht nodig blijven, maar het streven is om de Palestijnse gebieden meer autonomie te geven.
Ik ben het met je eens dat het sentiment ook anti-Westers is. Israël is als democratie ook Westers, dus dat ligt in elkaars verlengde. Democratieën vormen natuurlijk een bedreiging voor staten die graag een schrikbewind voeren. Anti-kapitalistisch zijn ze niet, geld vergaren is voor veel corrupte leiders de belangrijkste drijfveer.
Ik vind dus niet dat er toezicht nodig zou blijven, zou Oekraïne dan ook Rusland binnen moeten dringen om toezicht te houden? Nee dat gaat averechts werken, helemaal op de manier waarop dat toezicht verlopen is de afgelopen jaren. Het heeft een hoop kwaad gecreëerd
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
08-01-2024 17:52
Ik wilde het eigenlijk niet aanklikken :"-( .
Ik wil liever ook niet de filmpjes van alle gedode kinderen zien, of gewonde kinderen, misschien nog wel erger, of de talloze schreeuwende babies van pijn. Of ouders die verslagen bij de bloedbaden staan te kijken. Heel triest.
Alle reacties Link kopieren
De hoogmoed van Israël is niet normaal: https://www.youtube.com/watch?v=BxY-SVbnC2Q

"We kunnen de oorlog maar winnen als we UNRWA vernietigen." (is trouwens niet de eerste keer dat ik vergelijkbare taal hoor)

En ze had het ook ergens expliciet over de gebieden die ze in 1967 VEROVERDEN, dus voor haar is het Israëlisch gebied. Niet te geloven.
Marchuba schreef:
08-01-2024 18:17
Ik vind dus niet dat er toezicht nodig zou blijven, zou Oekraïne dan ook Rusland binnen moeten dringen om toezicht te houden? Nee dat gaat averechts werken, helemaal op de manier waarop dat toezicht verlopen is de afgelopen jaren. Het heeft een hoop kwaad gecreëerd
Omdat er nooit een Palestijnse overheid heeft gezeten die er voor de Palestijnen was. Ze waren corrupt. Ze ontleenden hun bestaansrecht aan de strijd, ten koste van burgers die ze opzweepten dat Israël al hun ellende veroorzaakte. Dan is het dweilen met de kraan open. Er moet een overheid komen die eindelijk wél instemt met een tweestatenoplossing (in stappen).
Marchuba schreef:
08-01-2024 18:19
Ik wil liever ook niet de filmpjes van alle gedode kinderen zien, of gewonde kinderen, misschien nog wel erger, of de talloze schreeuwende babies van pijn. Of ouders die verslagen bij de bloedbaden staan te kijken. Heel triest.
Deze reactie had ik verwacht. Elke dode is een drama op zich. Het is echter nodig dat Hamas daar weg gaat. Die is voor niemand goed, niet voor Israëliërs, niet voor Palestijnen. Waarom hoor ik geen commentaar op Hamas?
Alle reacties Link kopieren
Overigens lijken neyantahu zij verwijzingen ook niet al te zuiver.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu drew on ancient scriptural references on Sunday, evoking the biblical nation of 'Amalek' to explain Israel's position in the ongoing conflict with Hamas, which has resulted in significant civilian casualties.

Amid the escalating conflict, Netanyahu turned to ancient scripture to elucidate Israel's stance. He quoted from First Samuel 15:3, saying, "You must remember what Amalek has done to you, says our Holy Bible. 'Now go, attack the Amalekites and totally destroy all that belongs to them.Do not spare them; put to death men and women, children and infants, cattle and sheep, camels and donkeys'" The invocation of this biblical passage serves not only as a historical reference but also as a genocidal lens through which the Prime Minister views the current conflict.


https://www.msn.com/en-us/news/world/ne ... r-AA1j282g
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
08-01-2024 18:30
Deze reactie had ik verwacht. Elke dode is een drama op zich. Het is echter nodig dat Hamas daar weg gaat. Die is voor niemand goed, niet voor Israëliërs, niet voor Palestijnen. Waarom hoor ik geen commentaar op Hamas?
Dus eigenlijk stel je dat het niet teveel is, je vindt het niet nodig maar toch eigenlijk wel. Ik stel toch ook niet dat het nodig was dat Hamas naar binnen vloog na alle bezettingen en controle die ze altijd uitvoerden? Daar zijn eveneens slachtoffers gevallen.

Nee ik vind ieder slachtoffer een teveel, zonder maar.
marchuba wijzigde dit bericht op 08-01-2024 19:19
4.79% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
08-01-2024 18:27
Omdat er nooit een Palestijnse overheid heeft gezeten die er voor de Palestijnen was. Ze waren corrupt. Ze ontleenden hun bestaansrecht aan de strijd, ten koste van burgers die ze opzweepten dat Israël al hun ellende veroorzaakte. Dan is het dweilen met de kraan open. Er moet een overheid komen die eindelijk wél instemt met een tweestatenoplossing (in stappen).
Ik zie dat andersom. Wel eens met de twee Staten oplossing. Maar zonder Israëlische bemoeienis.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven