Actueel
alle pijlers
Vliegtuig uit Amsterdam neergestort in Rusland
zaterdag 19 juli 2014 om 16:53
quote:LouisaVuitton schreef op 19 juli 2014 @ 16:50:
[...]
Met de komst van social media en telefoons waarmee je zo foto's de hele wereld in stuurt, ontkom je niet meer aan dergelijke foto's. Ik merk zelf dat mijn verontwaardiging vele malen erger was toen men dat jochie filmde die de enige overlevende was van de vliegtuigramp in Tripoli dan dat ik nu ben over de foto's die nu worden gemaakt. Misschien een soort gewenning...
Dus ik zal ook wel wennen aan journalisten die zogenaamde emotionele nieuwsfeitjes de wereld insturen over wat hij zoal vindt aan spullien die de passagiers bij zich hadden.
Waarom was je verontwaardigd dat ze de enige overlevende van 'n vliegramp journalistiek gezien hebben gepubliceerd? Dat vind ik nu juist logisch en niet meer dan normaal. Wie overleeft er nu 'n vliegramp waarbij honderden mensen sterven. Die moet in de publiciteit, anders doe je je werk als jounalist/fotograaf niet goed.
Maar dat dit soort beesten cameras en telefoons van slachtoffers jatten en hun persoonlijke foto's online gooien, vind ik echt de schaamte voorbij.
[...]
Met de komst van social media en telefoons waarmee je zo foto's de hele wereld in stuurt, ontkom je niet meer aan dergelijke foto's. Ik merk zelf dat mijn verontwaardiging vele malen erger was toen men dat jochie filmde die de enige overlevende was van de vliegtuigramp in Tripoli dan dat ik nu ben over de foto's die nu worden gemaakt. Misschien een soort gewenning...
Dus ik zal ook wel wennen aan journalisten die zogenaamde emotionele nieuwsfeitjes de wereld insturen over wat hij zoal vindt aan spullien die de passagiers bij zich hadden.
Waarom was je verontwaardigd dat ze de enige overlevende van 'n vliegramp journalistiek gezien hebben gepubliceerd? Dat vind ik nu juist logisch en niet meer dan normaal. Wie overleeft er nu 'n vliegramp waarbij honderden mensen sterven. Die moet in de publiciteit, anders doe je je werk als jounalist/fotograaf niet goed.
Maar dat dit soort beesten cameras en telefoons van slachtoffers jatten en hun persoonlijke foto's online gooien, vind ik echt de schaamte voorbij.
zaterdag 19 juli 2014 om 16:55
Bron NOS:
Hoewel de OVSE-waarnemers maar met moeite toegang krijgen tot de rampplek zijn reddingswerkers wel aan de slag gegaan om de lichamen in lijkzakken te doen en langs de weg te leggen. De mannen zouden lokale politieagenten zijn die niet gespecialiseerd zijn in vliegrampslachtoffers. Het is niet duidelijk wat er daarna met de resten gebeurt. De afspraak is dat ze naar Charkov worden gebracht. Maar niemand heeft daar nog een begin mee gemaakt.
Daarbij foto's van mannen die lijken in zakken dragen en aan de kant van een weg leggen.
Hoewel de OVSE-waarnemers maar met moeite toegang krijgen tot de rampplek zijn reddingswerkers wel aan de slag gegaan om de lichamen in lijkzakken te doen en langs de weg te leggen. De mannen zouden lokale politieagenten zijn die niet gespecialiseerd zijn in vliegrampslachtoffers. Het is niet duidelijk wat er daarna met de resten gebeurt. De afspraak is dat ze naar Charkov worden gebracht. Maar niemand heeft daar nog een begin mee gemaakt.
Daarbij foto's van mannen die lijken in zakken dragen en aan de kant van een weg leggen.
zaterdag 19 juli 2014 om 16:57
quote:mienbillekesjeuken schreef op 19 juli 2014 @ 16:21:
[...]
Nou, het was ook niet handig. US en British Airways weken dan ook allang uit naar andere routes. Die schatten de risico's dus naar nu blijkt wél goed in. Want het zure is wel dat Malaysian Airways en dus ook KLM dat niét deden, enkel om kosten en een uur tijd te besparen.
ik vind dit zo'n lulkoek. driekwart van de maatschappijen bleef hierboven vliegen. en we willen toch allemaal graag voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, getuige websites als vliegtickets.nl?
het is veel waarschijnlijker dat maatschappijen uit de VS en VK daar weigeren te vliegen om politieke redenen dan om harde veiligheidsredenen. vrijwel niemand wist dat ze deze raketten hadden met dergelijke capaciteit, noch dat ze zo triggerhappy waren om nietsontziend op passagiersvluchten te schieten.
[...]
Nou, het was ook niet handig. US en British Airways weken dan ook allang uit naar andere routes. Die schatten de risico's dus naar nu blijkt wél goed in. Want het zure is wel dat Malaysian Airways en dus ook KLM dat niét deden, enkel om kosten en een uur tijd te besparen.
ik vind dit zo'n lulkoek. driekwart van de maatschappijen bleef hierboven vliegen. en we willen toch allemaal graag voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, getuige websites als vliegtickets.nl?
het is veel waarschijnlijker dat maatschappijen uit de VS en VK daar weigeren te vliegen om politieke redenen dan om harde veiligheidsredenen. vrijwel niemand wist dat ze deze raketten hadden met dergelijke capaciteit, noch dat ze zo triggerhappy waren om nietsontziend op passagiersvluchten te schieten.
zaterdag 19 juli 2014 om 16:59
Elninjoo, dat jochie werd gefilmd toen hij aan het bijkomen was in het ziekenhuis. Toen wist hij ook niet dat zijn hele familie was overleden. Volgens mij probeerde een journalist van de Telegraaf hem te bellen; of dat ook gelukt is weet ik niet meer. Ik vond het destijds vreselijk dat dat jochie zo in beeld kwam. Hield nu niemand rekening met wat dat jochie allemaal moest doormaken?Ik hoop dat hij het nu goed maakt.
En verder met je eens. Geen woorden voor mensen die bezittingen weghalen-stelen van overleden mensen.
En verder met je eens. Geen woorden voor mensen die bezittingen weghalen-stelen van overleden mensen.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:04
quote:LouisaVuitton schreef op 19 juli 2014 @ 16:37:
[...]
Gezond verstand? Helaas wordt dat door niemand gebruikt. Kan iemand mij vertellen waarom een journalist daar vrij rond mag lopen, maar onderzoekers worden weggestuurd? En fijn hoor, dat die man bericht over donakd duckjes en weet ik al niet wat, maar iemand met 'gezond verstand' kan heus zelf wel bedenken wat vakantiegangers allemaal wel niet meenemen op vakantie.Ja gezond verstand. Ontbinding na drie uur is vrij onwaarschijnlijk.
[...]
Gezond verstand? Helaas wordt dat door niemand gebruikt. Kan iemand mij vertellen waarom een journalist daar vrij rond mag lopen, maar onderzoekers worden weggestuurd? En fijn hoor, dat die man bericht over donakd duckjes en weet ik al niet wat, maar iemand met 'gezond verstand' kan heus zelf wel bedenken wat vakantiegangers allemaal wel niet meenemen op vakantie.Ja gezond verstand. Ontbinding na drie uur is vrij onwaarschijnlijk.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:07
quote:Cadou schreef op 19 juli 2014 @ 16:42:
[...]
Ik ben toch steeds meer geneigd te zeggen dat dat alleen maar goed is, nu er daags na deze ramp zo'n politiek spel gespeeld wordt over de rug van de slachtoffers.
Laat de wereld maar zien wat er met die arme mensen gebeurd is, zodat de wereld niet vergeet wie er de dupe is van deze straks waarschijnlijke doofpot affaire.Het was ook meer als opmerking gericht aan de mensen die zeiden dat je dan zeker zulke foto's moest opzoeken, want dat zij ze nog niet waren tegen gekomen.
[...]
Ik ben toch steeds meer geneigd te zeggen dat dat alleen maar goed is, nu er daags na deze ramp zo'n politiek spel gespeeld wordt over de rug van de slachtoffers.
Laat de wereld maar zien wat er met die arme mensen gebeurd is, zodat de wereld niet vergeet wie er de dupe is van deze straks waarschijnlijke doofpot affaire.Het was ook meer als opmerking gericht aan de mensen die zeiden dat je dan zeker zulke foto's moest opzoeken, want dat zij ze nog niet waren tegen gekomen.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:09
zaterdag 19 juli 2014 om 17:09
Shebyte, ben benieuwd waar de VS mee komt.
Al kort na het gebeuren werd beweerd dat zij vastgesteld hadden dat het vliegtuig geraakt werd door een raket, afgevuurd vanuit het bezette gebied. Middels satelliet- en infraroodsystemen.
Eerder wilde de VS de Russen ook te kijk zetten en kwam o.a. met satellietbeelden van Russische manschappen aan de grens van Oekraine, in de tijd dat Poetin het tegenovergestelde beweerde.
Zou mij logisch zijn dat er dan ook opnames zijn van de activiteit van mensen op de grond in het gebied waar het vliegtuig is neergestort. Wellicht dusdanig scherp (na de bewerkingen) dat we kunnen zien wat er allemaal is uitgespookt.
Indien dit alles scherp in beeld zou kunnen worden gebracht en naar buiten komt, kunnen we er natuurlijk op wachten dat er zal worden beweerd dat de Amerikanen alles in scene hebben gezet.
Al kort na het gebeuren werd beweerd dat zij vastgesteld hadden dat het vliegtuig geraakt werd door een raket, afgevuurd vanuit het bezette gebied. Middels satelliet- en infraroodsystemen.
Eerder wilde de VS de Russen ook te kijk zetten en kwam o.a. met satellietbeelden van Russische manschappen aan de grens van Oekraine, in de tijd dat Poetin het tegenovergestelde beweerde.
Zou mij logisch zijn dat er dan ook opnames zijn van de activiteit van mensen op de grond in het gebied waar het vliegtuig is neergestort. Wellicht dusdanig scherp (na de bewerkingen) dat we kunnen zien wat er allemaal is uitgespookt.
Indien dit alles scherp in beeld zou kunnen worden gebracht en naar buiten komt, kunnen we er natuurlijk op wachten dat er zal worden beweerd dat de Amerikanen alles in scene hebben gezet.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:12
quote:Star schreef op 19 juli 2014 @ 17:04:
[...]
Ja gezond verstand. Ontbinding na drie uur is vrij onwaarschijnlijk.
?
Maar goed...in tegenstelling tot Elninjoo ben ik dus wel voor autopsie op (enkele van) de lichamen, al is het maar om zekerheid te hebben en speculaties de kop in te boren, mits dit natuurlijk onafhankelijk gebeurd en toestemming wordt gegeven door de nabestaanden, maar dat is natuurlijk maar de vraag...
[...]
Ja gezond verstand. Ontbinding na drie uur is vrij onwaarschijnlijk.
?
Maar goed...in tegenstelling tot Elninjoo ben ik dus wel voor autopsie op (enkele van) de lichamen, al is het maar om zekerheid te hebben en speculaties de kop in te boren, mits dit natuurlijk onafhankelijk gebeurd en toestemming wordt gegeven door de nabestaanden, maar dat is natuurlijk maar de vraag...
zaterdag 19 juli 2014 om 17:16
quote:elninjoo schreef op 19 juli 2014 @ 16:47:
[...]
Als de Amerikanen en Britten omvlogen, zou de IATA en dus alle andere maatschappijen, daar ook lering uit kunnen trekken. .
KLM en Lufthansa vlogen er ook nog.
Is natuurlijk een zeldzaamheid dat er een vliegtuig op die hoogte wordt geraakt door een luchtdoelraket.
[...]
Als de Amerikanen en Britten omvlogen, zou de IATA en dus alle andere maatschappijen, daar ook lering uit kunnen trekken. .
KLM en Lufthansa vlogen er ook nog.
Is natuurlijk een zeldzaamheid dat er een vliegtuig op die hoogte wordt geraakt door een luchtdoelraket.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:17
quote:Guinnevere schreef op 19 juli 2014 @ 16:57:
[...]
ik vind dit zo'n lulkoek. driekwart van de maatschappijen bleef hierboven vliegen. en we willen toch allemaal graag voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, getuige websites als vliegtickets.nl?.
Jij misschien, maar ik betaal graag meer voor een veilige route/maatschappij.
Feit blijft dat o.a. Engeland en Amerika naar nu blijkt wel de juiste afwegingen hebben gemaakt. Vooral omdat de factor geld feitelijk de enige was in deze.
[...]
ik vind dit zo'n lulkoek. driekwart van de maatschappijen bleef hierboven vliegen. en we willen toch allemaal graag voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, getuige websites als vliegtickets.nl?.
Jij misschien, maar ik betaal graag meer voor een veilige route/maatschappij.
Feit blijft dat o.a. Engeland en Amerika naar nu blijkt wel de juiste afwegingen hebben gemaakt. Vooral omdat de factor geld feitelijk de enige was in deze.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:20
quote:GrumpyCat1983 schreef op 19 juli 2014 @ 16:29:
En doordat niemand onderzoek kan doen op deze manier is het 'bewijs' wat er nog gevonden gaat worden ook uiterst onbetrouwbaar te noemen.
Dat ze geen onderzoek mogen doen is al afdoende bewijs denk ik.
Als je een schoon geweten hebt laat je de OVSE toe.
En doordat niemand onderzoek kan doen op deze manier is het 'bewijs' wat er nog gevonden gaat worden ook uiterst onbetrouwbaar te noemen.
Dat ze geen onderzoek mogen doen is al afdoende bewijs denk ik.
Als je een schoon geweten hebt laat je de OVSE toe.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:23
quote:mienbillekesjeuken schreef op 19 juli 2014 @ 17:17:
[...]
Jij misschien, maar ik betaal graag meer voor een veilige route/maatschappij.
Ik denk dat mensen daar nu pas naar gaan kijken. Heb tot nu toe nog nooit iemand gehoord die een bepaalde vlucht niet nam omdat deze over bijvoorbeeld Afghanistan zou gaan. Wel heel vaak gehoord van mensen die via Timboektoe met tig overstappen vlogen omdat het goedkoper was.
[...]
Jij misschien, maar ik betaal graag meer voor een veilige route/maatschappij.
Ik denk dat mensen daar nu pas naar gaan kijken. Heb tot nu toe nog nooit iemand gehoord die een bepaalde vlucht niet nam omdat deze over bijvoorbeeld Afghanistan zou gaan. Wel heel vaak gehoord van mensen die via Timboektoe met tig overstappen vlogen omdat het goedkoper was.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:24
quote:mienbillekesjeuken schreef op 19 juli 2014 @ 17:17:
[...]
Jij misschien, maar ik betaal graag meer voor een veilige route/maatschappij.
Feit blijft dat o.a. Engeland en Amerika naar nu blijkt wel de juiste afwegingen hebben gemaakt. Vooral omdat de factor geld feitelijk de enige was in deze.Het aantal vluchten was sinds de onrust met 25% afgenomen maar 75% van de vluchten ging dus gewoon over Oekraïne dat is 263 vluchten per dag (10 per uur)
http://www.volkskrant.nl/ ... aine-en-andere-niet.dhtml
[...]
Jij misschien, maar ik betaal graag meer voor een veilige route/maatschappij.
Feit blijft dat o.a. Engeland en Amerika naar nu blijkt wel de juiste afwegingen hebben gemaakt. Vooral omdat de factor geld feitelijk de enige was in deze.Het aantal vluchten was sinds de onrust met 25% afgenomen maar 75% van de vluchten ging dus gewoon over Oekraïne dat is 263 vluchten per dag (10 per uur)
http://www.volkskrant.nl/ ... aine-en-andere-niet.dhtml
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:28
quote:LouisaVuitton schreef op 19 juli 2014 @ 17:20:
Zijn de tickets van die vliegtuigmaatschappijen ook aanwijsbaar duurder geworden? Ik zou dat als passagier misschien wel willen weten zodat ik zelf een afweging kan maken of ik minder wil betalen of dat ik een veiligere route afleg en dus meer betaal voor mijn ticket.
Op momenten dat ik de afgelopen jaren 'n ticket via Azie zocht was Malaysian altijd duurder dan Singapore en Cathay. Kan aan het moment gelegen hebben, maar daardoor viel ie bij mij de laatste 2 keer af. (Wel een keer mee gevlogen trouwens en service prima en vergelijkbaar met Singapore)
Voor de gein heb ik na de vermissing ook op tickets van Malaysian zitten googlen. Denkende dat ze wel met aanbiedingen zouden gaan strooien, maar ook dat was niet waar. Ze zijn een van de duurdere tussen kwalitatief vergelijkbare maatschappijen.
Zijn de tickets van die vliegtuigmaatschappijen ook aanwijsbaar duurder geworden? Ik zou dat als passagier misschien wel willen weten zodat ik zelf een afweging kan maken of ik minder wil betalen of dat ik een veiligere route afleg en dus meer betaal voor mijn ticket.
Op momenten dat ik de afgelopen jaren 'n ticket via Azie zocht was Malaysian altijd duurder dan Singapore en Cathay. Kan aan het moment gelegen hebben, maar daardoor viel ie bij mij de laatste 2 keer af. (Wel een keer mee gevlogen trouwens en service prima en vergelijkbaar met Singapore)
Voor de gein heb ik na de vermissing ook op tickets van Malaysian zitten googlen. Denkende dat ze wel met aanbiedingen zouden gaan strooien, maar ook dat was niet waar. Ze zijn een van de duurdere tussen kwalitatief vergelijkbare maatschappijen.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:29
Column van Erik Mouthaan
link
Het spookt wel door m'n hoofd. Wat moeten 'we' doen? Als ik lees dat die rebellen de onderzoekers de toegang tot het rampgebied ontzeggen omdat er 'niet over was onderhandeld' dan kan ik me voorstellen dat veel Nederlanders denken shut the f*uck up met je onderhandelingen mafkees. Jullie hebben nu even niks te willen.
ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, heb er een naar gevoel bij.
link
Het spookt wel door m'n hoofd. Wat moeten 'we' doen? Als ik lees dat die rebellen de onderzoekers de toegang tot het rampgebied ontzeggen omdat er 'niet over was onderhandeld' dan kan ik me voorstellen dat veel Nederlanders denken shut the f*uck up met je onderhandelingen mafkees. Jullie hebben nu even niks te willen.
ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, heb er een naar gevoel bij.
zaterdag 19 juli 2014 om 17:31
quote:Guinnevere schreef op 19 juli 2014 @ 17:24:
al dat geneuzel over vliegroutes. straks komt het nog zo ver dat we Malaysia Airlines of de IATA de schuld gaan geven omdat we machteloos zijn tegenover de echte daders, de idioten die die raket hebben afgevuurd.Geneuzel? Die mensen hadden allemaal nog geleefd als de vliegtuigmaatschappij een andere route had genomen. Blijkbaar is de keuze voor een bepaalde vliegroute belangrijk. Maar we moeten idd niet de schuld gaan leggen bij de verkeerde personen dat ben ik met je eens.
al dat geneuzel over vliegroutes. straks komt het nog zo ver dat we Malaysia Airlines of de IATA de schuld gaan geven omdat we machteloos zijn tegenover de echte daders, de idioten die die raket hebben afgevuurd.Geneuzel? Die mensen hadden allemaal nog geleefd als de vliegtuigmaatschappij een andere route had genomen. Blijkbaar is de keuze voor een bepaalde vliegroute belangrijk. Maar we moeten idd niet de schuld gaan leggen bij de verkeerde personen dat ben ik met je eens.
