Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
donderdag 23 september 2021 om 09:19
Vandaag in de T. het bericht dat Dansen met Jansen niet op basis van OMT adviezen tot stand is gekomen, maar te maken had met een kapotte koelkast, waardoor ze dreigden te bederven. Zou vanavond op tv worden behandeld in het programma Propaganda.
Aldus de T. mochten jongeren helemaal niet ingeënt worden met Jansen, omdat er een risico was op bijwerkingen (weliswaar klein, maar kennelijk groot genoeg om jongeren daarvan uit te sluiten).
Waarmee HdJ dus blijk geeft van geen probleem te hebben om jongeren extra risico te laten lopen en dat verzwijgt. En bovendien dat HdJ glashard heeft gelogen dat de beslissing is genomen op basis van OMT adviezen.
Wat mij leidt dit tot een motie van wantrouwen.
Aldus de T. mochten jongeren helemaal niet ingeënt worden met Jansen, omdat er een risico was op bijwerkingen (weliswaar klein, maar kennelijk groot genoeg om jongeren daarvan uit te sluiten).
Waarmee HdJ dus blijk geeft van geen probleem te hebben om jongeren extra risico te laten lopen en dat verzwijgt. En bovendien dat HdJ glashard heeft gelogen dat de beslissing is genomen op basis van OMT adviezen.
Wat mij leidt dit tot een motie van wantrouwen.
donderdag 23 september 2021 om 09:28
Ik las het net en dacht: oooooo, wat zal DS daar weer blij van worden.DS1971 schreef: ↑23-09-2021 09:19Vandaag in de T. het bericht dat Dansen met Jansen niet op basis van OMT adviezen tot stand is gekomen, maar te maken had met een kapotte koelkast, waardoor ze dreigden te bederven. Zou vanavond op tv worden behandeld in het programma Propaganda.
Aldus de T. mochten jongeren helemaal niet ingeënt worden met Jansen, omdat er een risico was op bijwerkingen (weliswaar klein, maar kennelijk groot genoeg om jongeren daarvan uit te sluiten).
Waarmee HdJ dus blijk geeft van geen probleem te hebben om jongeren extra risico te laten lopen en dat verzwijgt. En bovendien dat HdJ glashard heeft gelogen dat de beslissing is genomen op basis van OMT adviezen.
Wat mij leidt dit tot een motie van wantrouwen.
En zie: daar ben je al.
Try something new today. For example: make a good decision.
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
donderdag 23 september 2021 om 09:49
Ik ook niet. Maar ik vind wel dat de hele maatschappij met een coronapas niet enigszins normaal kan leven.Chienandalou schreef: ↑22-09-2021 19:10Thsuiswerken als kan, laagdrempelige voorlichting en meertalige teams in wijken met vaccinatiebus gebeurt al.
1,5m aanhouden kan, dit kost alleen wel stukken meer aan staatssteun en procedurekosten van (inmiddels best terecht) ondernemers die nog steesa niet of niet volledig kunnen ondernemen.
Ik zeg niet dat ik huidige maatregelen perfect vind, kan er als leek ook wel wat gaten in schieten, maar in het grote geheel kan ik me wel schikken in wat er nu staat. Daarnaast heb ik ook het antwoord niet hoe wél, veilig én niet te gek zodat we een beetje normaal kunnen leven.
Het is gewoon een ander abnormaal.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 23 september 2021 om 09:54
Klopt. Helemaal naar normaal kan nog niet, anders hadden ze dat wel gedaan. Niemand wordt echt blij van die QR codes en andere restricties die er nog zijn. Maar dan is dus de vraag: hoe minimaliseer je de lasten en bij wie leg je de lasten vooral? Ik kom er persoonlijk dan op uit dat ik onder de streep QR codes een kleinere totale belasting vindt, gerichter en eerlijker. Vanuit een ander perspectief kun je weer anders uitkomen, hdat snap ik. Het is net waar je het meeste gewicht aan hangt. Jij hangt heel veel gewicht aan digitale privacy, ik aan dat als 80% van de mensen zich al op manier A beschermd heeft het niet proportioneel is om ook nog van ze te vragen zich op manier B te beschermen, alleen maar omdat de nog onbeschermde het anders niet eerlijk vinden.
donderdag 23 september 2021 om 09:58
Eens! Weer heel duidelijk omschreven.nicole123 schreef: ↑23-09-2021 09:54Klopt. Helemaal naar normaal kan nog niet, anders hadden ze dat wel gedaan. Niemand wordt echt blij van die QR codes en andere restricties die er nog zijn. Maar dan is dus de vraag: hoe minimaliseer je de lasten en bij wie leg je de lasten vooral? Ik kom er persoonlijk dan op uit dat ik onder de streep QR codes een kleinere totale belasting vindt, gerichter en eerlijker. Vanuit een ander perspectief kun je weer anders uitkomen, hdat snap ik. Het is net waar je het meeste gewicht aan hangt. Jij hangt heel veel gewicht aan digitale privacy, ik aan dat als 80% van de mensen zich al op manier A beschermd heeft het niet proportioneel is om ook nog van ze te vragen zich op manier B te beschermen, alleen maar omdat de nog onbeschermde het anders niet eerlijk vinden.
donderdag 23 september 2021 om 09:59
Het was toch allang bekend dat er een risico was op bijwerkingen voor Jansen bij jongere mensen? Daarom was het ook volledig op vrije keuze en werd het niet meer standaard aangeboden.DS1971 schreef: ↑23-09-2021 09:19Vandaag in de T. het bericht dat Dansen met Jansen niet op basis van OMT adviezen tot stand is gekomen, maar te maken had met een kapotte koelkast, waardoor ze dreigden te bederven. Zou vanavond op tv worden behandeld in het programma Propaganda.
Aldus de T. mochten jongeren helemaal niet ingeënt worden met Jansen, omdat er een risico was op bijwerkingen (weliswaar klein, maar kennelijk groot genoeg om jongeren daarvan uit te sluiten).
Waarmee HdJ dus blijk geeft van geen probleem te hebben om jongeren extra risico te laten lopen en dat verzwijgt. En bovendien dat HdJ glashard heeft gelogen dat de beslissing is genomen op basis van OMT adviezen.
Wat mij leidt dit tot een motie van wantrouwen.
Dat is toen allemaal in het nieuws gekomen en je moest duidelijk 'informed consent' geven als je toch voor Jansen wilde kiezen.
Ruim voor 'Dansen met Jansen'.
donderdag 23 september 2021 om 10:03
Dit klinkt nogal als we hebben A, B en C en daar maken we een verhaal van. De Gezondheidsraad heeft nooit gezegd dat jongeren niet met Janssen mochten worden gevaccineerd. Jongeren zijn er nooit van uitgesloten. Pfizer werd verkozen boven Janssen en dat had als ik het me goed herinner ook te maken met de grotere effectiviteit ervan. Kapotte koelkasten zijn er volgens mij vaker geweest en er zijn ook massa's AZ vaccins weggegooid wegens al bij de huisarts en niet meer mogen worden terug getransporteerd (zelfs niet naar armere landen). Eind juni was de hoeveelheid vaccins ook helemaal niet meer de bottleneck, het was al duidelijk dat we veel over zouden gaan houden. Dus het lijkt me echt kul dat vanwege die kapotte koelkast de Jonge opeens besloten heeft dat Janssen overschot maar bij jongeren te gaan prikken. Dat is echt inlegkunde over andermans motieven.DS1971 schreef: ↑23-09-2021 09:19Vandaag in de T. het bericht dat Dansen met Jansen niet op basis van OMT adviezen tot stand is gekomen, maar te maken had met een kapotte koelkast, waardoor ze dreigden te bederven. Zou vanavond op tv worden behandeld in het programma Propaganda.
Aldus de T. mochten jongeren helemaal niet ingeënt worden met Jansen, omdat er een risico was op bijwerkingen (weliswaar klein, maar kennelijk groot genoeg om jongeren daarvan uit te sluiten).
Waarmee HdJ dus blijk geeft van geen probleem te hebben om jongeren extra risico te laten lopen en dat verzwijgt. En bovendien dat HdJ glashard heeft gelogen dat de beslissing is genomen op basis van OMT adviezen.
Wat mij leidt dit tot een motie van wantrouwen.
donderdag 23 september 2021 om 10:05
donderdag 23 september 2021 om 10:07
In het artikel wordt iemand aangehaald die over misleiding spreekt.AnAppleADay schreef: ↑23-09-2021 09:59Het was toch allang bekend dat er een risico was op bijwerkingen voor Jansen bij jongere mensen? Daarom was het ook volledig op vrije keuze en werd het niet meer standaard aangeboden.
Dat is toen allemaal in het nieuws gekomen en je moest duidelijk 'informed consent' geven als je toch voor Jansen wilde kiezen.
Ruim voor 'Dansen met Jansen'.
Maar goed, het is de T.
Ik ga in ieder geval vanavond kijken.
donderdag 23 september 2021 om 10:08
Jij gaat vanavond ook kijken?nicole123 schreef: ↑23-09-2021 10:03Dit klinkt nogal als we hebben A, B en C en daar maken we een verhaal van. De Gezondheidsraad heeft nooit gezegd dat jongeren niet met Janssen mochten worden gevaccineerd. Jongeren zijn er nooit van uitgesloten. Pfizer werd verkozen boven Janssen en dat had als ik het me goed herinner ook te maken met de grotere effectiviteit ervan. Kapotte koelkasten zijn er volgens mij vaker geweest en er zijn ook massa's AZ vaccins weggegooid wegens al bij de huisarts en niet meer mogen worden terug getransporteerd (zelfs niet naar armere landen). Eind juni was de hoeveelheid vaccins ook helemaal niet meer de bottleneck, het was al duidelijk dat we veel over zouden gaan houden. Dus het lijkt me echt kul dat vanwege die kapotte koelkast de Jonge opeens besloten heeft dat Janssen overschot maar bij jongeren te gaan prikken. Dat is echt inlegkunde over andermans motieven.
donderdag 23 september 2021 om 10:11
Dansen met Janssen en TvT is toen sowieso niet precies als OMT advies ingevoerd, dat was toen al bekend. De 72h geldigheid van test bijvoorbeeld, dat was niet het advies van OMT, net zoals letterlijk dezelfde avond dansen na janssen. Zelfs de fieldlab organisatie die een groot adviesrapport had geschreven was het er niet mee eens en had andere (strakkere) aanbevelingen van richtlijnen.
Maar goed, dat is oud nieuws en kapotte koelkasten hadden er niet veel mee van doen.
Maar goed, dat is oud nieuws en kapotte koelkasten hadden er niet veel mee van doen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 september 2021 om 11:17
Ik ben erg benieuwd of ze komen met een uitgelekte brief of e-mail van de Jonge:
"Beste Mark, er is een koelkast kapot gegaan met Janssen vaccins. Wat doen we ermee? Ik stel voor dat we jongeren lekker gaan maken met naar nachtclubs en festivals mogen direct na een Janssen prik, dan krijgen we ze wel op. Ik weet dat daar veel te grote risico's aan zitten voor hen, maar ach, boeien, dat zien we later wel weer. Ik zeg wel even tegen de Gezondheidsraad dat ze Janssen niet uit mogen sluiten voor jongeren, want dan gaat mijn mooie plannetje niet door.
Groetjes, Hugo"
Of dat het van het kaliber is:
- er was een koelkast met Janssen vaccins kapot in juni
- begin juni werd door de Gezondheidsraad/overheid voor jonge mensen Pfizer vaccins geprefereerd boven Janssen vanwege zowel net iets minder bijwerkingen als een hogere effectiviteit, daarom werd Pfizer als standaard ingezet, hoewel ook Janssen nog steeds als een goed en veilig vaccin werd beschouwd
- in de loop van juni konden jonge mensen daardoor toch ook zelf kiezen voor Janssen
- eind juni werd het dansen met Janssen ingevoerd
Programmamaker: wow, dit is verdacht, het motief moet wel zijn dat Hugo de Jonge gewoon die ontdooide voorraad weg wilde prikken!!!
Vooralsnog gok ik op het laatste (de Telegraaf is hierin nou niet echt de minst senstiebeluste en meest betrouwbare krant, zoals je zelf ook al aangeeft). Maar we zullen vanavond zien of er echt een daadwerkelijk bewijs uitgelekt is over eventuele geheime motieven of dat dat inlegkunde van de programmamaker is.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-09-2021 11:25
5.08% gewijzigd
donderdag 23 september 2021 om 11:19
Die kapotte koelkast was trouwens helemaal geen geheim, die is uitgebreid in het nieuws geweest en in dit topic ook besproken. Dat was begin juni, weken voordat het TvT ingevoerd werd.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... s-weg.html
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... s-weg.html
donderdag 23 september 2021 om 11:27
Volgens mij gaat de uitzending erom dat door het succes van het kapotte koelkastverhaal HdJ op het idee is gekomen om Dansen met Janssen in te voeren.nicole123 schreef: ↑23-09-2021 11:19Die kapotte koelkast was trouwens helemaal geen geheim, die is uitgebreid in het nieuws geweest en in dit topic ook besproken. Dat was begin juni, weken voordat het TvT ingevoerd werd.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... s-weg.html
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 september 2021 om 11:32
We gaan het zien. Als het inderdaad een niets aan de hand, gewoon doorlopen verhaal is, dan heeft de T. er wel heel veel sensatie van gemaakt...nicole123 schreef: ↑23-09-2021 11:17Ik ben erg benieuwd of ze komen met een uitgelekte brief of e-mail van de Jonge:
"Beste Mark, er is een koelkast kapot gegaan met Janssen vaccins. Wat doen we ermee? Ik stel voor dat we jongeren lekker gaan maken met naar nachtclubs en festivals mogen direct na een Janssen prik, dan krijgen we ze wel op. Ik weet dat daar veel te grote risico's aan zitten voor hen, maar ach, boeien, dat zien we later wel weer. Ik zeg wel even tegen de Gezondheidsraad dat ze Janssen niet uit mogen sluiten voor jongeren, want dan gaat mijn mooie plannetje niet door.
Groetjes, Hugo"
Of dat het van het kaliber is:
- er was een koelkast met Janssen vaccins kapot in juni
- begin juni werd door de Gezondheidsraad/overheid voor jonge mensen Pfizer vaccins geprefereerd boven Janssen vanwege zowel net iets minder bijwerkingen als een hogere effectiviteit, daarom werd Pfizer als standaard ingezet, hoewel ook Janssen nog steeds als een goed en veilig vaccin werd beschouwd
- in de loop van juni konden jonge mensen daardoor toch ook zelf kiezen voor Janssen
- eind juni werd het dansen met Janssen ingevoerd
Programmamaker: wow, dit is verdacht, het motief moet wel zijn dat Hugo de Jonge gewoon die ontdooide voorraad weg wilde prikken!!!
Vooralsnog gok ik op het laatste (de Telegraaf is hierin nou niet echt de minst senstiebeluste en meest betrouwbare krant, zoals je zelf ook al aangeeft). Maar we zullen vanavond zien of er echt een daadwerkelijk bewijs uitgelekt is over eventuele geheime motieven of dat dat inlegkunde van de programmamaker is.
Maar goed, dat valt helaas niet uit te sluiten. Met de krant, komt de leugen in het land.
donderdag 23 september 2021 om 11:40
Wat op zich toch niet zo gek bedacht was. Hugo wil de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben. De bijwerkingen en effectiviteit van Janssen zijn minder gunstig als van Pfizer, maar ook niet van dien aard dat het een onaanvaardbaar groot risico is voor de gevaccineerde en de maatschappij. Dus met toestemming en instemming van de gevaccineerde kan het gebruikt worden. De jeugd is toch meer van het korte termijn effect en met 1 prik klaar. Zeker met het oog op de zomer en de vakanties was dat een win-win. Wat Hugo (bewust) vergeten is, is dat een vaccin pas na 2-4 weken de bescherming geeft. Maar door het TvT gelijk vrij te geven, kreeg je na een paar uur al dat vinkje. Met alle gevolgen van dien. Waaronder de piek, de maatregelen die daar op volgden en waardoor het nachtleven nog steeds op slot zit. En dat mag je Hugo best aanrekenen.Chienandalou schreef: ↑23-09-2021 11:27Volgens mij gaat de uitzending erom dat door het succes van het kapotte koelkastverhaal HdJ op het idee is gekomen om Dansen met Janssen in te voeren.
donderdag 23 september 2021 om 11:54
KloptMrsDuck schreef: ↑23-09-2021 11:40Wat op zich toch niet zo gek bedacht was. Hugo wil de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben. De bijwerkingen en effectiviteit van Janssen zijn minder gunstig als van Pfizer, maar ook niet van dien aard dat het een onaanvaardbaar groot risico is voor de gevaccineerde en de maatschappij. Dus met toestemming en instemming van de gevaccineerde kan het gebruikt worden. De jeugd is toch meer van het korte termijn effect en met 1 prik klaar. Zeker met het oog op de zomer en de vakanties was dat een win-win. Wat Hugo (bewust) vergeten is, is dat een vaccin pas na 2-4 weken de bescherming geeft. Maar door het TvT gelijk vrij te geven, kreeg je na een paar uur al dat vinkje. Met alle gevolgen van dien. Waaronder de piek, de maatregelen die daar op volgden en waardoor het nachtleven nog steeds op slot zit. En dat mag je Hugo best aanrekenen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 september 2021 om 12:05
Eens. Dat mensen direct na hun prik konden beginnen met feesten was een domme zet. Ik denk dat ze (dat is natuurlijk niet alleen de Jonge, daar zit een heel team achter) gedacht hebben dat de extra prikken die het niet hoeven wachten op zou leveren uiteindelijk meer rendement zou geven bij het bestrijden van covid dan de extra besmettingen die het op zou leveren. En misschien was dat met alleen de Alpha variant ook wel zo geweest, of blijkt op langere termijn dat we er bijv in de winter toch de vruchten van plukken (dat we dan net wel aan groepsimmuniteit zitten ipv net niet). Of dat ooit te achterhalen is vraag ik me af en sowieso is het een enorme gok gebleken en zou ik die zelf nooit genomen hebben denk ik.MrsDuck schreef: ↑23-09-2021 11:40Wat op zich toch niet zo gek bedacht was. Hugo wil de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben. De bijwerkingen en effectiviteit van Janssen zijn minder gunstig als van Pfizer, maar ook niet van dien aard dat het een onaanvaardbaar groot risico is voor de gevaccineerde en de maatschappij. Dus met toestemming en instemming van de gevaccineerde kan het gebruikt worden. De jeugd is toch meer van het korte termijn effect en met 1 prik klaar. Zeker met het oog op de zomer en de vakanties was dat een win-win. Wat Hugo (bewust) vergeten is, is dat een vaccin pas na 2-4 weken de bescherming geeft. Maar door het TvT gelijk vrij te geven, kreeg je na een paar uur al dat vinkje. Met alle gevolgen van dien. Waaronder de piek, de maatregelen die daar op volgden en waardoor het nachtleven nog steeds op slot zit. En dat mag je Hugo best aanrekenen.
donderdag 23 september 2021 om 12:37
Waarom? Dat was toch meteen al bekend dat dat de aanleiding was? Men wilde geen Janssen meer gaan gebruiken omdat Pfizer qua bijwerkingen beter scoort en er voldoende voorraad te krijgen was. Toen ging die koelkast stuk, en bleken er een heleboel mensen en met name ook jongeren te zijn die dolgraag een Janssen prik wilden. Willens en wetens van de mogelijke bijwerkingen.DS1971 schreef: ↑23-09-2021 09:19Vandaag in de T. het bericht dat Dansen met Jansen niet op basis van OMT adviezen tot stand is gekomen, maar te maken had met een kapotte koelkast, waardoor ze dreigden te bederven. Zou vanavond op tv worden behandeld in het programma Propaganda.
Aldus de T. mochten jongeren helemaal niet ingeënt worden met Jansen, omdat er een risico was op bijwerkingen (weliswaar klein, maar kennelijk groot genoeg om jongeren daarvan uit te sluiten).
Waarmee HdJ dus blijk geeft van geen probleem te hebben om jongeren extra risico te laten lopen en dat verzwijgt. En bovendien dat HdJ glashard heeft gelogen dat de beslissing is genomen op basis van OMT adviezen.
Wat mij leidt dit tot een motie van wantrouwen.
Op grond van die ervaring is toen besloten om met Janssen door te gaan.
Handelt die overheid eens een keertje responsief en luistert ze naar burgers, is het wéér niet goed!
Wat verkeerd was aan Dansen met Janssen was niet het uitdelen van prima vaccins, maar het meteen opengooien. De slogan had moeten zijn "met Janssen kan je over 3 weken dansen" (ipv 6 + 2 = 8 weken met Pfizer)
donderdag 23 september 2021 om 12:39
is ergens vastgelegd of besmettingen na het zgn. "dansen met Jansen" inderdaad plaatsvonden onder deze gevaccineerden? Ik begreep vooral onder feestgangers die toegangscodes vervalsten (was toen nog mogelijk) en feesttenteigenaren die toegangsbewijzen sowieso niet zo nauw namen....nicole123 schreef: ↑23-09-2021 12:05Eens. Dat mensen direct na hun prik konden beginnen met feesten was een domme zet. Ik denk dat ze (dat is natuurlijk niet alleen de Jonge, daar zit een heel team achter) gedacht hebben dat de extra prikken die het niet hoeven wachten op zou leveren uiteindelijk meer rendement zou geven bij het bestrijden van covid dan de extra besmettingen die het op zou leveren. En misschien was dat met alleen de Alpha variant ook wel zo geweest, of blijkt op langere termijn dat we er bijv in de winter toch de vruchten van plukken (dat we dan net wel aan groepsimmuniteit zitten ipv net niet). Of dat ooit te achterhalen is vraag ik me af en sowieso is het een enorme gok gebleken en zou ik die zelf nooit genomen hebben denk ik.
donderdag 23 september 2021 om 13:00
Het zal een combi zijn denk ik. Er was nl. ook een groot festival met veel besmettingen. En op die grote festivals wordt echt wel goed gecontroleerd. Daar moest men ook vooraf gekoppeld aan entreekaartje aan voorwaarden voldoen.Lacuba schreef: ↑23-09-2021 12:39is ergens vastgelegd of besmettingen na het zgn. "dansen met Jansen" inderdaad plaatsvonden onder deze gevaccineerden? Ik begreep vooral onder feestgangers die toegangscodes vervalsten (was toen nog mogelijk) en feesttenteigenaren die toegangsbewijzen sowieso niet zo nauw namen....
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 september 2021 om 14:47
Nou mijn visie is het volgende. Het merendeel van de mensen die in het ziekenhuis belandt is niet gevaccineerd. Dit betekent dat de maatregelen uiteindelijk in stand zullen blijven voor ongevaccineerde mensen. Lichamelijke integriteit is je mensenrecht, maar uiteten gaan of naar een festival niet. Evenementen en activiteiten waar een x aantal mensen aanwezig zijn leiden tot een toenemende kans om besmet te worden. Wanneer jij gevaccineerd bent of hersteld bent, heb jij voldoende antistoffen. Ben jij dit niet, dan is er een grotere kans dat jij op de IC beland, ten koste van de zorg en bewegingsvrijheid van anderen. Niet alleen is het je mensenrecht om jezelf niet te laten vaccineren, de staat heeft ook een zorgplicht wanneer jij op de IC belandt. Eveneens heeft de staat een zorgplicht naar mensen die geen behandeling kunnen krijgen wanneer de IC's overvol raken. Niet te vergeten, de rek is er gewoon uit.
Vaak wordt de discussie gevoerd vanuit de invalshoek ''we dwingen mensen om een vaccin te nemen'', maar zoals ik het zie, zorgen ongevaccineerden ook voor een beperkte bewegingsvrijheid voor anderen. Covid gaat niet weg, we moeten er dus mee leren leven. Wel graag zo vrij mogelijk.
donderdag 23 september 2021 om 15:24
Goed punt. Ik snap er werkelijk niks van als mensen met droge ogen beweren dat het een schending van grondrechten is als ze niet spontaan naar een restaurant mogen, maar als bij teveel besmettingen de ziekenhuizen overlopen en operaties worden uitgesteld 'jammer dan voor ze' en 'de dood hoort bij het leven' roepen.Perkele schreef: ↑23-09-2021 14:47Nou mijn visie is het volgende. Het merendeel van de mensen die in het ziekenhuis belandt is niet gevaccineerd. Dit betekent dat de maatregelen uiteindelijk in stand zullen blijven voor ongevaccineerde mensen. Lichamelijke integriteit is je mensenrecht, maar uiteten gaan of naar een festival niet. Evenementen en activiteiten waar een x aantal mensen aanwezig zijn leiden tot een toenemende kans om besmet te worden. Wanneer jij gevaccineerd bent of hersteld bent, heb jij voldoende antistoffen. Ben jij dit niet, dan is er een grotere kans dat jij op de IC beland, ten koste van de zorg en bewegingsvrijheid van anderen. Niet alleen is het je mensenrecht om jezelf niet te laten vaccineren, de staat heeft ook een zorgplicht wanneer jij op de IC belandt. Eveneens heeft de staat een zorgplicht naar mensen die geen behandeling kunnen krijgen wanneer de IC's overvol raken. Niet te vergeten, de rek is er gewoon uit.
Vaak wordt de discussie gevoerd vanuit de invalshoek ''we dwingen mensen om een vaccin te nemen'', maar zoals ik het zie, zorgen ongevaccineerden ook voor een beperkte bewegingsvrijheid voor anderen. Covid gaat niet weg, we moeten er dus mee leren leven. Wel graag zo vrij mogelijk.
donderdag 23 september 2021 om 16:36
mensen die dat roepen, denken dat ze zelf niet ziek zullen worden of hooguit een verkoudheid krijgen door het covid-virus. Het gaat dus niet over hen persoonlijk, maar wel of niet naar een restaurant mogen, gaat wel direct over henzelf.nicole123 schreef: ↑23-09-2021 15:24Goed punt. Ik snap er werkelijk niks van als mensen met droge ogen beweren dat het een schending van grondrechten is als ze niet spontaan naar een restaurant mogen, maar als bij teveel besmettingen de ziekenhuizen overlopen en operaties worden uitgesteld 'jammer dan voor ze' en 'de dood hoort bij het leven' roepen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
