Entertainment
alle pijlers
'Grenzeloos Verliefd'
maandag 17 maart 2008 om 23:09
Vanavond is de eerste aflevering van het NET5-programma 'Grenzeloos Verliefd': Nederlandse vrouwen die in het buitenland verliefd worden en emigreren.
De eerste aflevering gaat over een vrouw die naar Jordanie is geemigreerd.
Ben jij ooit in de verleiding gekomen om je (vakantie)liefde achterna te reizen?
De eerste aflevering gaat over een vrouw die naar Jordanie is geemigreerd.
Ben jij ooit in de verleiding gekomen om je (vakantie)liefde achterna te reizen?
dinsdag 8 september 2009 om 06:24
even een reactie op onderstaande:
Ik heb uitgebreidt uitgelegd wat ik misbruik vind van van de europaroute( mensen die ongewenst verklaard zijn bv)En als je mijn tekst had gelezen hoefde je deze vraag niet te stellen.En je hebt het prima geformuleerd maar het klopt nog steeds niet, het is niet de normale manier om gemengde stellen samen te brengen.De normale manier is de MVV en dan houdt je je keurig aan de nationale regels.maar nee omdat je op een of andere manier niet kan voldoen aan deze regels scheld je op de IND en daar pas ik voor.
Ik vind de reacties bijzonder omdat ze vreselijk fel zijn.Blijkbaar als je een buitenlandse partner hebt of bent kun je niet tegen enige toon van kritiek en dat vind ik zwak.Staar je niet blind maar kijk ook om je heen. Ken je niet de verhalen dan van mensen die gaan scheiden zodra ze hun vergunning hebben.?Of de verhalen ven vrouwen die volledig kaalgeplukt achterblijven helemaal en de man blijkt een andere vrouw te hebben in het land van herkomst?Ik weet niet op welke planeet jij leeft maar ik ken de verhalen wel, en begin nu niet weer over mijn werk maar ik heb het kortgeleden van heel dicht bij meegemaakt met mijn bovenbuurvrouw die ik eerst helemaal geholpen ha met haar succesvolle MVV.
Dus vandaar dat ik er geen vertrouwen in heb. En ja op mijn werk zie ik ook regelmatig mensen die ineens wer alleen zijn nadat de 5 jaar ( of 3 jaar) om zijn.
En de hypothetische stelling van jou klopt ook niet want ik had al gezegd dat ik niet nogmaals niet bij de INd werk dus nee ik begrijp jouw reactie niet!Ik bepaal namelijk niet of 2 mensen bij elkaar mogen zijn. Ik schrijf en burger ze in namelijk.
Wat bedoel je dan te zeggen met misbruik maken van de europaroutes? Laat ik het dan anders stellen: de europaroute is geen misbruik, maar een normale manier om als gemengd stel bijelkaar te kunnen zijn. Heb ik het zo goed geformuleerd?
Zou je kunnen uitleggen waarom je de reacties bijzonder vind?
Even hypotetisch: Als ik zou beweren dat er binnen een relatie tussen twee Nederlanders toch nooit echte liefde kan zijn, terwijl ik een functie heb waarbij kan bepalen hoe en wanneer deze twee mensen bijelkaar kunnen zijn, begrijp je mijn reactie dan?[/quote]
Ik heb uitgebreidt uitgelegd wat ik misbruik vind van van de europaroute( mensen die ongewenst verklaard zijn bv)En als je mijn tekst had gelezen hoefde je deze vraag niet te stellen.En je hebt het prima geformuleerd maar het klopt nog steeds niet, het is niet de normale manier om gemengde stellen samen te brengen.De normale manier is de MVV en dan houdt je je keurig aan de nationale regels.maar nee omdat je op een of andere manier niet kan voldoen aan deze regels scheld je op de IND en daar pas ik voor.
Ik vind de reacties bijzonder omdat ze vreselijk fel zijn.Blijkbaar als je een buitenlandse partner hebt of bent kun je niet tegen enige toon van kritiek en dat vind ik zwak.Staar je niet blind maar kijk ook om je heen. Ken je niet de verhalen dan van mensen die gaan scheiden zodra ze hun vergunning hebben.?Of de verhalen ven vrouwen die volledig kaalgeplukt achterblijven helemaal en de man blijkt een andere vrouw te hebben in het land van herkomst?Ik weet niet op welke planeet jij leeft maar ik ken de verhalen wel, en begin nu niet weer over mijn werk maar ik heb het kortgeleden van heel dicht bij meegemaakt met mijn bovenbuurvrouw die ik eerst helemaal geholpen ha met haar succesvolle MVV.
Dus vandaar dat ik er geen vertrouwen in heb. En ja op mijn werk zie ik ook regelmatig mensen die ineens wer alleen zijn nadat de 5 jaar ( of 3 jaar) om zijn.
En de hypothetische stelling van jou klopt ook niet want ik had al gezegd dat ik niet nogmaals niet bij de INd werk dus nee ik begrijp jouw reactie niet!Ik bepaal namelijk niet of 2 mensen bij elkaar mogen zijn. Ik schrijf en burger ze in namelijk.
Wat bedoel je dan te zeggen met misbruik maken van de europaroutes? Laat ik het dan anders stellen: de europaroute is geen misbruik, maar een normale manier om als gemengd stel bijelkaar te kunnen zijn. Heb ik het zo goed geformuleerd?
Zou je kunnen uitleggen waarom je de reacties bijzonder vind?
Even hypotetisch: Als ik zou beweren dat er binnen een relatie tussen twee Nederlanders toch nooit echte liefde kan zijn, terwijl ik een functie heb waarbij kan bepalen hoe en wanneer deze twee mensen bijelkaar kunnen zijn, begrijp je mijn reactie dan?[/quote]
dinsdag 8 september 2009 om 06:27
dinsdag 8 september 2009 om 06:35
quote:speculaasje schreef op 07 september 2009 @ 19:38:
Lois, je kletst uit je nek. Je mag dan misschien wel bij een nederlandse gemeente werken, maar je bent er blijkbaar niet van op de hoogte dat de Europa-route een legitieme route is, niks "misbruik maken".
Als de regels in Nl zo eenvoudig zouden zijn, zouden mensen geen gebruik maken van die regeling. Het vraagt nl nogal wat. En "helemaal geen strijd om het hier op orde te krijgen"- ook niet waar, anders zouden advocaten en adviseurs er niet zoveel werk aan hebben.
Niet mijn partner is de buitenlander, ik ben hier de buitenlandse. Wat jij vindt van mijn relatie met een niet-Nederlander, is in feite niet relevant. Ja, ik ben geemigreerd voor mijn lief. Een heel bewuste en weloverwogen keuze. Mijn huis verkocht, mijn vette baan opgezegd, om samen te zijn. Jij kent ons niet, en daarom kun jij geen uitspraak doen over "echte liefde" of niet. Maar dat doe je wel. Ik vind je opmerking hierboven plus de toevoeging "gelukkig heb ik een hollander" aanmatigend, kwetsend en veroordelend jegens gemengde stellen. Jegens mijn partner, die door jou zo in een bepaalde hoek wordt neergezet. En ook jegens mij. En dat neem ik je kwalijk. Zeer kwalijk.
Als je wat ik vind niet relevant vind waarom neem je mij dan iets kwalijk?Als je goed leest snap je mijn uitspraken omdat ik uitleg waarom ik blij ben da tik een hollander heb.Maar nee, je vind het kwetsend en veroordelend.Als jij een dikke vette baan had ga ik ervanuit dat je slim genoeg bent om te kunnen interperteren wat iemand bedoelt maar nee het is altijd leuker om iemand met een eigen mening op de vingers te tikken.De Europa route mag in jouw ogen een legitieme route zijn maar als die route dat is waarom willen alle landen er dan vanaf? Misschien omdat de route wel misbruikt wordt door bepaalde mensen?En ik heb het dan voor jouw duidelijkheid over de mensen die andere mensen misbruiken voor een vergunning , niet over jouw persoonlijke situatie.Laat dat duidelijk zijn anders wordt je weer boos he.
Ik heb uitgelegd dat sommige mensen, lees wel sommige mensen dus niet allemaal, er misbruik van maken omdat ze ongewenst zijn verklaard.Als je weet wat een ongewenst verklaringen inhoudt kun je het alleen maar met me eens zijn toch dat niemand zit te wachten op mensen met een strafblad.
Lois, je kletst uit je nek. Je mag dan misschien wel bij een nederlandse gemeente werken, maar je bent er blijkbaar niet van op de hoogte dat de Europa-route een legitieme route is, niks "misbruik maken".
Als de regels in Nl zo eenvoudig zouden zijn, zouden mensen geen gebruik maken van die regeling. Het vraagt nl nogal wat. En "helemaal geen strijd om het hier op orde te krijgen"- ook niet waar, anders zouden advocaten en adviseurs er niet zoveel werk aan hebben.
Niet mijn partner is de buitenlander, ik ben hier de buitenlandse. Wat jij vindt van mijn relatie met een niet-Nederlander, is in feite niet relevant. Ja, ik ben geemigreerd voor mijn lief. Een heel bewuste en weloverwogen keuze. Mijn huis verkocht, mijn vette baan opgezegd, om samen te zijn. Jij kent ons niet, en daarom kun jij geen uitspraak doen over "echte liefde" of niet. Maar dat doe je wel. Ik vind je opmerking hierboven plus de toevoeging "gelukkig heb ik een hollander" aanmatigend, kwetsend en veroordelend jegens gemengde stellen. Jegens mijn partner, die door jou zo in een bepaalde hoek wordt neergezet. En ook jegens mij. En dat neem ik je kwalijk. Zeer kwalijk.
Als je wat ik vind niet relevant vind waarom neem je mij dan iets kwalijk?Als je goed leest snap je mijn uitspraken omdat ik uitleg waarom ik blij ben da tik een hollander heb.Maar nee, je vind het kwetsend en veroordelend.Als jij een dikke vette baan had ga ik ervanuit dat je slim genoeg bent om te kunnen interperteren wat iemand bedoelt maar nee het is altijd leuker om iemand met een eigen mening op de vingers te tikken.De Europa route mag in jouw ogen een legitieme route zijn maar als die route dat is waarom willen alle landen er dan vanaf? Misschien omdat de route wel misbruikt wordt door bepaalde mensen?En ik heb het dan voor jouw duidelijkheid over de mensen die andere mensen misbruiken voor een vergunning , niet over jouw persoonlijke situatie.Laat dat duidelijk zijn anders wordt je weer boos he.
Ik heb uitgelegd dat sommige mensen, lees wel sommige mensen dus niet allemaal, er misbruik van maken omdat ze ongewenst zijn verklaard.Als je weet wat een ongewenst verklaringen inhoudt kun je het alleen maar met me eens zijn toch dat niemand zit te wachten op mensen met een strafblad.
dinsdag 8 september 2009 om 06:39
quote:Antoinette1980 schreef op 07 september 2009 @ 20:38:
[...]
Wanneer iemand ongewenst is verklaard kan die persoon dat niet ongedaan maken via de "Europaroute". Deze personen blijven ongewenst verklaard.Volgens mij snap jij het niet helemaal. Ook al blijven ze ongewenst ze hebben dan via een andere route toegang tot nederland. Ik heb niet gezegd dat die ongewenst verklaring weg is alleen dat ze dan alsnog via de europaroute in nederland kunnen wonen en dat lijkt me niet wenselijk.
[...]
Wanneer iemand ongewenst is verklaard kan die persoon dat niet ongedaan maken via de "Europaroute". Deze personen blijven ongewenst verklaard.Volgens mij snap jij het niet helemaal. Ook al blijven ze ongewenst ze hebben dan via een andere route toegang tot nederland. Ik heb niet gezegd dat die ongewenst verklaring weg is alleen dat ze dan alsnog via de europaroute in nederland kunnen wonen en dat lijkt me niet wenselijk.
dinsdag 8 september 2009 om 08:15
Lois, ik bepaal zelf wat ik vind van wat ik lees. Ik bepaal zelf of ik het met je eens ben, of niet. Dat hoef jij niet voor mij te formuleren. Daar ben ik prima zelf toe in staat, beter zelfs dan jij dat mogelijk zou kunnen. Dus leg mij geen woorden in de mond.
Ik vind de toon van je reacties bijzonder onaangenaam en ik ga daarom niet meer met je in discussie.
Ik vind de toon van je reacties bijzonder onaangenaam en ik ga daarom niet meer met je in discussie.
dinsdag 8 september 2009 om 09:28
De meeste verhalen die de ronde doen over gemengde stellen zijn de horrorverhalen. Sensatie! Over stellen die het samen prima doen hoor je in principe niets. Dus het is niet gek dat mensen zo'n vertekend beeld hebben van een gemengde relatie.
Mijn niet-Europese man en ik hebben elkaar in een derde land ontmoet tijdens studie (dus allebei legaal aanwezig). Uiteindelijk zijn wij getrouwd. Doordat wij woonden en werkten in een ander EU land dan mijn eigen ben ik EU staatsburger, mijn niet-Europese man heeft hierdoor dezelfde rechten gekregen. (Geld alleen als je partner bij je woont en je meer dan 6 maanden in een ander EU land woont en werkt).
Nu wonen we al weer een paar jaar in NL. De hele inschrijving etc. heeft ons nauwelijks iets gekost en we zijn uitermate netjes geholpen (op de belastingdienst in Amsterdam na).
6 weken na onze overstap hadden we een eigen woning, ik had werk en mijn man had een goede baan. Zijn geld komt nog steeds binnen op "mijn" rekening.
Ik weet ook dat er heel veel misbruik wordt gemaakt van buitenlandse partners. Dat is gewoon een feit. Maar dat neemt niet weg dat er ook heel veel serieuze stellen zijn, alleen hoor je hier bijna nooit over.
Mijn niet-Europese man en ik hebben elkaar in een derde land ontmoet tijdens studie (dus allebei legaal aanwezig). Uiteindelijk zijn wij getrouwd. Doordat wij woonden en werkten in een ander EU land dan mijn eigen ben ik EU staatsburger, mijn niet-Europese man heeft hierdoor dezelfde rechten gekregen. (Geld alleen als je partner bij je woont en je meer dan 6 maanden in een ander EU land woont en werkt).
Nu wonen we al weer een paar jaar in NL. De hele inschrijving etc. heeft ons nauwelijks iets gekost en we zijn uitermate netjes geholpen (op de belastingdienst in Amsterdam na).
6 weken na onze overstap hadden we een eigen woning, ik had werk en mijn man had een goede baan. Zijn geld komt nog steeds binnen op "mijn" rekening.
Ik weet ook dat er heel veel misbruik wordt gemaakt van buitenlandse partners. Dat is gewoon een feit. Maar dat neemt niet weg dat er ook heel veel serieuze stellen zijn, alleen hoor je hier bijna nooit over.
dinsdag 8 september 2009 om 09:31
quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 06:39:
[...]
Volgens mij snap jij het niet helemaal. Ook al blijven ze ongewenst ze hebben dan via een andere route toegang tot nederland. Ik heb niet gezegd dat die ongewenst verklaring weg is alleen dat ze dan alsnog via de europaroute in nederland kunnen wonen en dat lijkt me niet wenselijk.
Schengen Informatie Systeem
Omdat de ongewenstverklaring tot doel heeft bepaalde vreemdelingen uit Nederland te weren, wordt een signalering opgenomen in het Schengen Informatie Systeem (SIS) voor toegangsweigering. Dit betekent dat de vreemdeling gedurende de ongewenstverklaring geen toegang kan verkrijgen tot de landen binnen het Schengengebied (brond: IND).
Met andere woorden: indien een ongewenstverklaarde wordt uitgezet, kan hij daarna niet zomaar via de Europaroute (legaal!) weer toegang krijgen tot Nederland om hier te verblijven.
[...]
Volgens mij snap jij het niet helemaal. Ook al blijven ze ongewenst ze hebben dan via een andere route toegang tot nederland. Ik heb niet gezegd dat die ongewenst verklaring weg is alleen dat ze dan alsnog via de europaroute in nederland kunnen wonen en dat lijkt me niet wenselijk.
Schengen Informatie Systeem
Omdat de ongewenstverklaring tot doel heeft bepaalde vreemdelingen uit Nederland te weren, wordt een signalering opgenomen in het Schengen Informatie Systeem (SIS) voor toegangsweigering. Dit betekent dat de vreemdeling gedurende de ongewenstverklaring geen toegang kan verkrijgen tot de landen binnen het Schengengebied (brond: IND).
Met andere woorden: indien een ongewenstverklaarde wordt uitgezet, kan hij daarna niet zomaar via de Europaroute (legaal!) weer toegang krijgen tot Nederland om hier te verblijven.
dinsdag 8 september 2009 om 09:39
quote:speculaasje schreef op 08 september 2009 @ 08:15:
Lois, ik bepaal zelf wat ik vind van wat ik lees. Ik bepaal zelf of ik het met je eens ben, of niet. Dat hoef jij niet voor mij te formuleren. Daar ben ik prima zelf toe in staat, beter zelfs dan jij dat mogelijk zou kunnen. Dus leg mij geen woorden in de mond.
Ik vind de toon van je reacties bijzonder onaangenaam en ik ga daarom niet meer met je in discussie.
'
Speculaasje,
Jammer dat jij niet om kunt gaan met de mening van anderen.als je goed leest dan vraag ik jou of je met me eens bent over iets.Maar goed jij vind jezelf geweldig goed en wilt niet luisteren naar andere mensen hun mening of standpunt.Prima toch, sluit je lekker af van de rest van de wereld.En trouwens mijn eigen partner is een hollander met een afrikaanse afkomst dus nogmaals ook ik weet wel waar ik over praat.Alleen had ik de mazzel dat hij al hollander was vanaf zijn geboorte.
Dus beoordeel niet iedereen speculaasje en veel succes met je lekkere houding naar andere mensen hun mening.
Lois, ik bepaal zelf wat ik vind van wat ik lees. Ik bepaal zelf of ik het met je eens ben, of niet. Dat hoef jij niet voor mij te formuleren. Daar ben ik prima zelf toe in staat, beter zelfs dan jij dat mogelijk zou kunnen. Dus leg mij geen woorden in de mond.
Ik vind de toon van je reacties bijzonder onaangenaam en ik ga daarom niet meer met je in discussie.
'
Speculaasje,
Jammer dat jij niet om kunt gaan met de mening van anderen.als je goed leest dan vraag ik jou of je met me eens bent over iets.Maar goed jij vind jezelf geweldig goed en wilt niet luisteren naar andere mensen hun mening of standpunt.Prima toch, sluit je lekker af van de rest van de wereld.En trouwens mijn eigen partner is een hollander met een afrikaanse afkomst dus nogmaals ook ik weet wel waar ik over praat.Alleen had ik de mazzel dat hij al hollander was vanaf zijn geboorte.
Dus beoordeel niet iedereen speculaasje en veel succes met je lekkere houding naar andere mensen hun mening.
dinsdag 8 september 2009 om 10:18
quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 09:39:
[...]
'
Speculaasje,
Jammer dat jij niet om kunt gaan met de mening van anderen.als je goed leest dan vraag ik jou of je met me eens bent over iets.Maar goed jij vind jezelf geweldig goed en wilt niet luisteren naar andere mensen hun mening of standpunt.Prima toch, sluit je lekker af van de rest van de wereld.En trouwens mijn eigen partner is een hollander met een afrikaanse afkomst dus nogmaals ook ik weet wel waar ik over praat.Alleen had ik de mazzel dat hij al hollander was vanaf zijn geboorte.
Dus beoordeel niet iedereen speculaasje en veel succes met je lekkere houding naar andere mensen hun mening.Lois, waar zegt Speculaasje dit?
[...]
'
Speculaasje,
Jammer dat jij niet om kunt gaan met de mening van anderen.als je goed leest dan vraag ik jou of je met me eens bent over iets.Maar goed jij vind jezelf geweldig goed en wilt niet luisteren naar andere mensen hun mening of standpunt.Prima toch, sluit je lekker af van de rest van de wereld.En trouwens mijn eigen partner is een hollander met een afrikaanse afkomst dus nogmaals ook ik weet wel waar ik over praat.Alleen had ik de mazzel dat hij al hollander was vanaf zijn geboorte.
Dus beoordeel niet iedereen speculaasje en veel succes met je lekkere houding naar andere mensen hun mening.Lois, waar zegt Speculaasje dit?
Ik heb zo waa waa waa waanzinnig gedroomd
dinsdag 8 september 2009 om 10:26
Lois, als je echt denkt dat de negatieve reacties op je postings aan anderen liggen, dan ben je misschien niet in staat om je schriftelijk voldoende helder uit te drukken om een goede discussie te kunnen voeren op een forum. Daarnaast heb je mbt het ongewenstverklaringsverhaal de klok wel horen luiden, maar weet je niet waar de klepel hangt. Hier een samenvatting van je beweringen en de redenen waarom ze problematisch zijn.
Stelling 1
Probleem: Generalisering:
quote:lois18 schreef op 07 September 2009 @ 15:23:
Ik zie de "verliefde"stellen dagelijks voor bij komen op mijn werk, dus mijn geloof in echte liefde met ene buitenlander is er niet. Gelukkig hebik gewoon een hollander.
Generalisering: Je zegt namelijk niet te geloven in een liefde met een buitenlander.
Stelling 2
Probleem: tegenspreken van de hierboven gemaakte opmerking:
quote:lois18 schreef op 07 September 2009 @ 16:35:
Ik vind de reacties wel erg bijzonder.Ik scheer niet iedereen over 1 kam maar helaas zijn er wel veel voorbeelden te noemen die misbruik maken van nederlandse vrouwen en mannen in de naam van de liefde.
Je scheert niet iedereen over 1 kam zeg je, maar in stelling 1 doe je dat toch echt wel.
Stelling 3
Probleem: klok en klepel:
quote:lois18 schreef op 07 September 2009 @ 16:35:
Helaas wordt de Europa route ook gebruikt voor mensen die in nederland ongewenst zijn verklaard( dus een misdrijf hebben gepleegd) en die op die manier via hun partner in een ander land toch weer in nederland kunnen gaan wonen. Ik snap best wel als zulke zaken gebeuren dat de Nederlandse overheid af wil van die Europaroute. Ook in de rest van Europa groeit dit besef want niet voor niks is het SIS systeem (electronisch vingerafdruksysteem ) ingevoerd in heel europa waardoor een strafbald in een ander europees land zichtbaar wordt.
Vingerafdrukken en strafbladen in andere landen, of land van herkomst worden al jaren gecheckt voordat er een verblijfsvergunning, op welke grond dan ook wordt verschaft. Uiterraard zullen er mensen met strafblad zijn die proberen via een andere lidstaat binnen te komen, maar ook in andere lidstaten worden antecedenten in binnen en buitenland gecheckt en meegenomen in de beslissing of iemand wordt toegelaten of niet.
Stelling 4:
Probleem: onjuist woordgebruik:
quote:lois18 schreef op 08 September 2009 @ 06:35:
[...]
De Europa route mag in jouw ogen een legitieme route zijn maar als die route dat is waarom willen alle landen er dan vanaf? Misschien omdat de route wel misbruikt wordt door bepaalde mensen?
Het gebruik maken van de wetgeving door individuen is legitiem. Legitiem betekent namelijk letterlijk ‘ rechtmatig’. Indien een individu op niet legitieme gronden een beroep doen op de regelgeving is het aan de overheden om dat beroep af te wijzen. Indien mensen aan de voorwaarden voldoen van de regelgeving wordt op legitieme (rechtmatige) gronden een verblijfsvergunning verleend. Dat er lidstaten zijn die de regelgeving zouden willen veranderen is hier niet relevant. Zolang er niets veranderd is blijft het beroep op de regeling rechtmatig.
Stelling 5
Probleem: Verwachten van medeforummers dat ze helderziend zijn.
quote:lois18 schreef op 08 September 2009 @ 06:35:
[...]
Als jij een dikke vette baan had ga ik ervanuit dat je slim genoeg bent om te kunnen interperteren wat iemand bedoelt maar nee het is altijd leuker om iemand met een eigen mening op de vingers te tikken.Communicatie is een twee (of meer-)zijdig proces. Als jij iets anders opschrijft dan je bedoelt kunnen alleen helderzienden wellicht zien wat je ècht bedoelt. Aangezien de meeste forummers niet helderziend zijn vraag je het onmogelijke.
Stelling 1
Probleem: Generalisering:
quote:lois18 schreef op 07 September 2009 @ 15:23:
Ik zie de "verliefde"stellen dagelijks voor bij komen op mijn werk, dus mijn geloof in echte liefde met ene buitenlander is er niet. Gelukkig hebik gewoon een hollander.
Generalisering: Je zegt namelijk niet te geloven in een liefde met een buitenlander.
Stelling 2
Probleem: tegenspreken van de hierboven gemaakte opmerking:
quote:lois18 schreef op 07 September 2009 @ 16:35:
Ik vind de reacties wel erg bijzonder.Ik scheer niet iedereen over 1 kam maar helaas zijn er wel veel voorbeelden te noemen die misbruik maken van nederlandse vrouwen en mannen in de naam van de liefde.
Je scheert niet iedereen over 1 kam zeg je, maar in stelling 1 doe je dat toch echt wel.
Stelling 3
Probleem: klok en klepel:
quote:lois18 schreef op 07 September 2009 @ 16:35:
Helaas wordt de Europa route ook gebruikt voor mensen die in nederland ongewenst zijn verklaard( dus een misdrijf hebben gepleegd) en die op die manier via hun partner in een ander land toch weer in nederland kunnen gaan wonen. Ik snap best wel als zulke zaken gebeuren dat de Nederlandse overheid af wil van die Europaroute. Ook in de rest van Europa groeit dit besef want niet voor niks is het SIS systeem (electronisch vingerafdruksysteem ) ingevoerd in heel europa waardoor een strafbald in een ander europees land zichtbaar wordt.
Vingerafdrukken en strafbladen in andere landen, of land van herkomst worden al jaren gecheckt voordat er een verblijfsvergunning, op welke grond dan ook wordt verschaft. Uiterraard zullen er mensen met strafblad zijn die proberen via een andere lidstaat binnen te komen, maar ook in andere lidstaten worden antecedenten in binnen en buitenland gecheckt en meegenomen in de beslissing of iemand wordt toegelaten of niet.
Stelling 4:
Probleem: onjuist woordgebruik:
quote:lois18 schreef op 08 September 2009 @ 06:35:
[...]
De Europa route mag in jouw ogen een legitieme route zijn maar als die route dat is waarom willen alle landen er dan vanaf? Misschien omdat de route wel misbruikt wordt door bepaalde mensen?
Het gebruik maken van de wetgeving door individuen is legitiem. Legitiem betekent namelijk letterlijk ‘ rechtmatig’. Indien een individu op niet legitieme gronden een beroep doen op de regelgeving is het aan de overheden om dat beroep af te wijzen. Indien mensen aan de voorwaarden voldoen van de regelgeving wordt op legitieme (rechtmatige) gronden een verblijfsvergunning verleend. Dat er lidstaten zijn die de regelgeving zouden willen veranderen is hier niet relevant. Zolang er niets veranderd is blijft het beroep op de regeling rechtmatig.
Stelling 5
Probleem: Verwachten van medeforummers dat ze helderziend zijn.
quote:lois18 schreef op 08 September 2009 @ 06:35:
[...]
Als jij een dikke vette baan had ga ik ervanuit dat je slim genoeg bent om te kunnen interperteren wat iemand bedoelt maar nee het is altijd leuker om iemand met een eigen mening op de vingers te tikken.Communicatie is een twee (of meer-)zijdig proces. Als jij iets anders opschrijft dan je bedoelt kunnen alleen helderzienden wellicht zien wat je ècht bedoelt. Aangezien de meeste forummers niet helderziend zijn vraag je het onmogelijke.
dinsdag 8 september 2009 om 10:51
Ik ben het ook helemaal eens met Visotsky en dan vooral het stuk dat ik me minder goed schriftelijk kan uitdrukken.Bedankt voor de verbeteringen.
Het verhaal over het SIS systeem klopt wat je aangeeft maar het blijft wel verwonderlijk dat er nog mensen doorheen glippen en dat op sites zoals BUITENLANDSEPARTNER.NL bv tips staan hoe je onder de regels door kunt komen om zo toch maar met je geliefde in nederland te kunnen blijven.
Ik beweer niet dat negatieve reacties aan alle anderen liggen ( dat is een bewering van jouw kant) maar ik sprak speculaasje aan op haar in mijn ogen totaal niet open houding tov andere mensen hun mening. We leven in een vrij land en ik mag ook mijn mening geven.
Plus daarnaast is nog het feit dat ik heb uitgelegd dat mijn partner hollander is maar van afrikaanse afkomst.Dus ik ken de vooroordelen waar tegenaan gelopen wordt.
Het verhaal over het SIS systeem klopt wat je aangeeft maar het blijft wel verwonderlijk dat er nog mensen doorheen glippen en dat op sites zoals BUITENLANDSEPARTNER.NL bv tips staan hoe je onder de regels door kunt komen om zo toch maar met je geliefde in nederland te kunnen blijven.
Ik beweer niet dat negatieve reacties aan alle anderen liggen ( dat is een bewering van jouw kant) maar ik sprak speculaasje aan op haar in mijn ogen totaal niet open houding tov andere mensen hun mening. We leven in een vrij land en ik mag ook mijn mening geven.
Plus daarnaast is nog het feit dat ik heb uitgelegd dat mijn partner hollander is maar van afrikaanse afkomst.Dus ik ken de vooroordelen waar tegenaan gelopen wordt.
dinsdag 8 september 2009 om 10:58
quote:spinnetje schreef op 08 september 2009 @ 10:18:
[...]
Lois, waar zegt Speculaasje dit?Als je speculaasje haar respons leest dan staat er duidelijk in dat zij beter dan mij zichzelf kan formuleren.Daaruit maak ik op dat zij zichzelf heel geweldig vind want ze kan op afstand andere mensen als minder in schatten.Ook leest en begrijpt ze mijn reacties niet goed en durft ze niet in discussie met iemand met een andere mening dan zij zelf heeft.
[...]
Lois, waar zegt Speculaasje dit?Als je speculaasje haar respons leest dan staat er duidelijk in dat zij beter dan mij zichzelf kan formuleren.Daaruit maak ik op dat zij zichzelf heel geweldig vind want ze kan op afstand andere mensen als minder in schatten.Ook leest en begrijpt ze mijn reacties niet goed en durft ze niet in discussie met iemand met een andere mening dan zij zelf heeft.
dinsdag 8 september 2009 om 11:01
quote:Biebeltje schreef op 08 september 2009 @ 09:28:
De meeste verhalen die de ronde doen over gemengde stellen zijn de horrorverhalen. Sensatie! Over stellen die het samen prima doen hoor je in principe niets. Dus het is niet gek dat mensen zo'n vertekend beeld hebben van een gemengde relatie.
Mijn niet-Europese man en ik hebben elkaar in een derde land ontmoet tijdens studie (dus allebei legaal aanwezig). Uiteindelijk zijn wij getrouwd. Doordat wij woonden en werkten in een ander EU land dan mijn eigen ben ik EU staatsburger, mijn niet-Europese man heeft hierdoor dezelfde rechten gekregen. (Geld alleen als je partner bij je woont en je meer dan 6 maanden in een ander EU land woont en werkt).
Nu wonen we al weer een paar jaar in NL. De hele inschrijving etc. heeft ons nauwelijks iets gekost en we zijn uitermate netjes geholpen (op de belastingdienst in Amsterdam na).
6 weken na onze overstap hadden we een eigen woning, ik had werk en mijn man had een goede baan. Zijn geld komt nog steeds binnen op "mijn" rekening.
Ik weet ook dat er heel veel misbruik wordt gemaakt van buitenlandse partners. Dat is gewoon een feit. Maar dat neemt niet weg dat er ook heel veel serieuze stellen zijn, alleen hoor je hier bijna nooit over.Dank je wel Biebeltje, dit is precies waar ik het ook over had.
De meeste verhalen die de ronde doen over gemengde stellen zijn de horrorverhalen. Sensatie! Over stellen die het samen prima doen hoor je in principe niets. Dus het is niet gek dat mensen zo'n vertekend beeld hebben van een gemengde relatie.
Mijn niet-Europese man en ik hebben elkaar in een derde land ontmoet tijdens studie (dus allebei legaal aanwezig). Uiteindelijk zijn wij getrouwd. Doordat wij woonden en werkten in een ander EU land dan mijn eigen ben ik EU staatsburger, mijn niet-Europese man heeft hierdoor dezelfde rechten gekregen. (Geld alleen als je partner bij je woont en je meer dan 6 maanden in een ander EU land woont en werkt).
Nu wonen we al weer een paar jaar in NL. De hele inschrijving etc. heeft ons nauwelijks iets gekost en we zijn uitermate netjes geholpen (op de belastingdienst in Amsterdam na).
6 weken na onze overstap hadden we een eigen woning, ik had werk en mijn man had een goede baan. Zijn geld komt nog steeds binnen op "mijn" rekening.
Ik weet ook dat er heel veel misbruik wordt gemaakt van buitenlandse partners. Dat is gewoon een feit. Maar dat neemt niet weg dat er ook heel veel serieuze stellen zijn, alleen hoor je hier bijna nooit over.Dank je wel Biebeltje, dit is precies waar ik het ook over had.
dinsdag 8 september 2009 om 11:12
quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 10:51:
Het verhaal over het SIS systeem klopt wat je aangeeft maar het blijft wel verwonderlijk dat er nog mensen doorheen glippen en dat op sites zoals BUITENLANDSEPARTNER.NL bv tips staan hoe je onder de regels door kunt komen om zo toch maar met je geliefde in nederland te kunnen blijven.
Het is niet zo verwonderlijk dat er mensen "doorheen glippen". Zolang een ondergedoken ongewenstverklaarde vreemdeling niet tegen de lamp loopt, kan hij zich veelal vrijelijk bewegen binnen de EU, aangezien er geen grenscontroles plaatsvinden. Dat is zeker geen wenselijke situatie, maar helaas wel de realiteit.
Welke tips geeft de site buitenlandsepartner.nl? Hoe je NL'se regels kunt omzeilen? Bedenk wel: Europese regels zijn als het ware Nederlandse regels. De EU landen zijn het erover eens dat, met de vervaging van de binnengrenzen, het migratievraagstuk een (min of meer) gemeenschappelijke aanpak vergt. Het probleem is alleen dat deze gemeenschappelijke aanpak in kleine stukjes gaat, waardoor er op dit moment verschillen bestaan tussen de Nederlandse regels en de Europese regels (die overigens vastgesteld zijn door de nationale ministers!). Dit betekent echter niet dat het toepassen van de Europese regels een illegale omzeiling van de Nederlandse regels betreft.
Het verhaal over het SIS systeem klopt wat je aangeeft maar het blijft wel verwonderlijk dat er nog mensen doorheen glippen en dat op sites zoals BUITENLANDSEPARTNER.NL bv tips staan hoe je onder de regels door kunt komen om zo toch maar met je geliefde in nederland te kunnen blijven.
Het is niet zo verwonderlijk dat er mensen "doorheen glippen". Zolang een ondergedoken ongewenstverklaarde vreemdeling niet tegen de lamp loopt, kan hij zich veelal vrijelijk bewegen binnen de EU, aangezien er geen grenscontroles plaatsvinden. Dat is zeker geen wenselijke situatie, maar helaas wel de realiteit.
Welke tips geeft de site buitenlandsepartner.nl? Hoe je NL'se regels kunt omzeilen? Bedenk wel: Europese regels zijn als het ware Nederlandse regels. De EU landen zijn het erover eens dat, met de vervaging van de binnengrenzen, het migratievraagstuk een (min of meer) gemeenschappelijke aanpak vergt. Het probleem is alleen dat deze gemeenschappelijke aanpak in kleine stukjes gaat, waardoor er op dit moment verschillen bestaan tussen de Nederlandse regels en de Europese regels (die overigens vastgesteld zijn door de nationale ministers!). Dit betekent echter niet dat het toepassen van de Europese regels een illegale omzeiling van de Nederlandse regels betreft.
dinsdag 8 september 2009 om 11:44
quote:Antoinette1980 schreef op 08 September 2009 @ 11:12:
[...]
Het is niet zo verwonderlijk dat er mensen "doorheen glippen". Zolang een ondergedoken ongewenstverklaarde vreemdeling niet tegen de lamp loopt, kan hij zich veelal vrijelijk bewegen binnen de EU, aangezien er geen grenscontroles plaatsvinden. Dat is zeker geen wenselijke situatie, maar helaas wel de realiteit.
Ik denk dat het probleem eerder is dat niet alle lidstaten hetzelfde beleid hanteren mbt ongewenstverklaring. Als de regelgeving ten aanzien van ongewenstverklaring bijvoorbeeld in Belgie minder scherp zijn dan in NL, is het mogelijk dat vreemdelingen via de Belgieroute zich aldaar toch legaal kunnen vestigen en zich uiteindelijk alsnog legaal in NL kunnen vestigen (ik weet niet of NL een middel heeft om dit te verhinderen). Een ander probleem zou kunnen zijn dat er fouten gemaakt worden door Immigratiediensten in andere lidstaten en er mensen doorheen glippen daardoor (wat in NL ook wel eens zal gebeuren).
Ook in andere lidstaten worden echter weldegelijk antecedenten gecheckt... En je zou dus mogen verwachten dat de meeste gevallen ook daar niet verder komen dan de voordeur.
[...]
Het is niet zo verwonderlijk dat er mensen "doorheen glippen". Zolang een ondergedoken ongewenstverklaarde vreemdeling niet tegen de lamp loopt, kan hij zich veelal vrijelijk bewegen binnen de EU, aangezien er geen grenscontroles plaatsvinden. Dat is zeker geen wenselijke situatie, maar helaas wel de realiteit.
Ik denk dat het probleem eerder is dat niet alle lidstaten hetzelfde beleid hanteren mbt ongewenstverklaring. Als de regelgeving ten aanzien van ongewenstverklaring bijvoorbeeld in Belgie minder scherp zijn dan in NL, is het mogelijk dat vreemdelingen via de Belgieroute zich aldaar toch legaal kunnen vestigen en zich uiteindelijk alsnog legaal in NL kunnen vestigen (ik weet niet of NL een middel heeft om dit te verhinderen). Een ander probleem zou kunnen zijn dat er fouten gemaakt worden door Immigratiediensten in andere lidstaten en er mensen doorheen glippen daardoor (wat in NL ook wel eens zal gebeuren).
Ook in andere lidstaten worden echter weldegelijk antecedenten gecheckt... En je zou dus mogen verwachten dat de meeste gevallen ook daar niet verder komen dan de voordeur.
dinsdag 8 september 2009 om 11:54
Ik heb even wat gezellige quotes van Lois over mezelf gecopieerd, voor het archief zogezegd.quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 09:39:
Speculaasje,
Jammer dat jij niet om kunt gaan met de mening van anderen.als je goed leest dan vraag ik jou of je met me eens bent over iets.Maar goed jij vind jezelf geweldig goed en wilt niet luisteren naar andere mensen hun mening of standpunt.Prima toch, sluit je lekker af van de rest van de wereld.En trouwens mijn eigen partner is een hollander met een afrikaanse afkomst dus nogmaals ook ik weet wel waar ik over praat.Alleen had ik de mazzel dat hij al hollander was vanaf zijn geboorte.
Dus beoordeel niet iedereen speculaasje en veel succes met je lekkere houding naar andere mensen hun mening.quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 10:51:
Ik ben het ook helemaal eens met Visotsky en dan vooral het stuk dat ik me minder goed schriftelijk kan uitdrukken.Bedankt voor de verbeteringen.
Het verhaal over het SIS systeem klopt wat je aangeeft maar het blijft wel verwonderlijk dat er nog mensen doorheen glippen en dat op sites zoals BUITENLANDSEPARTNER.NL bv tips staan hoe je onder de regels door kunt komen om zo toch maar met je geliefde in nederland te kunnen blijven.
Ik beweer niet dat negatieve reacties aan alle anderen liggen ( dat is een bewering van jouw kant) maar ik sprak speculaasje aan op haar in mijn ogen totaal niet open houding tov andere mensen hun mening. We leven in een vrij land en ik mag ook mijn mening geven.
Plus daarnaast is nog het feit dat ik heb uitgelegd dat mijn partner hollander is maar van afrikaanse afkomst.Dus ik ken de vooroordelen waar tegenaan gelopen wordt.quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 10:58:
Als je speculaasje haar respons leest dan staat er duidelijk in dat zij beter dan mij zichzelf kan formuleren.Daaruit maak ik op dat zij zichzelf heel geweldig vind want ze kan op afstand andere mensen als minder in schatten.Ook leest en begrijpt ze mijn reacties niet goed en durft ze niet in discussie met iemand met een andere mening dan zij zelf heeft.
Ik kan uitstekend een discussie aangaan, maar ik heb geen zin in een discussie met een persoon vol met vooroordelen jegens niet-Nederlanders, jegens Nederlanders die een relatie hebben met niet-Nederlanders en jegens mij persoonlijk. Over "op afstand andere mensen als minder inschatten" gesproken.
Ik wil me niet verlagen tot dat niveau.
Speculaasje,
Jammer dat jij niet om kunt gaan met de mening van anderen.als je goed leest dan vraag ik jou of je met me eens bent over iets.Maar goed jij vind jezelf geweldig goed en wilt niet luisteren naar andere mensen hun mening of standpunt.Prima toch, sluit je lekker af van de rest van de wereld.En trouwens mijn eigen partner is een hollander met een afrikaanse afkomst dus nogmaals ook ik weet wel waar ik over praat.Alleen had ik de mazzel dat hij al hollander was vanaf zijn geboorte.
Dus beoordeel niet iedereen speculaasje en veel succes met je lekkere houding naar andere mensen hun mening.quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 10:51:
Ik ben het ook helemaal eens met Visotsky en dan vooral het stuk dat ik me minder goed schriftelijk kan uitdrukken.Bedankt voor de verbeteringen.
Het verhaal over het SIS systeem klopt wat je aangeeft maar het blijft wel verwonderlijk dat er nog mensen doorheen glippen en dat op sites zoals BUITENLANDSEPARTNER.NL bv tips staan hoe je onder de regels door kunt komen om zo toch maar met je geliefde in nederland te kunnen blijven.
Ik beweer niet dat negatieve reacties aan alle anderen liggen ( dat is een bewering van jouw kant) maar ik sprak speculaasje aan op haar in mijn ogen totaal niet open houding tov andere mensen hun mening. We leven in een vrij land en ik mag ook mijn mening geven.
Plus daarnaast is nog het feit dat ik heb uitgelegd dat mijn partner hollander is maar van afrikaanse afkomst.Dus ik ken de vooroordelen waar tegenaan gelopen wordt.quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 10:58:
Als je speculaasje haar respons leest dan staat er duidelijk in dat zij beter dan mij zichzelf kan formuleren.Daaruit maak ik op dat zij zichzelf heel geweldig vind want ze kan op afstand andere mensen als minder in schatten.Ook leest en begrijpt ze mijn reacties niet goed en durft ze niet in discussie met iemand met een andere mening dan zij zelf heeft.
Ik kan uitstekend een discussie aangaan, maar ik heb geen zin in een discussie met een persoon vol met vooroordelen jegens niet-Nederlanders, jegens Nederlanders die een relatie hebben met niet-Nederlanders en jegens mij persoonlijk. Over "op afstand andere mensen als minder inschatten" gesproken.
Ik wil me niet verlagen tot dat niveau.
dinsdag 8 september 2009 om 12:01
Ergens kan ik me ook niet zo heel erg druk maken over de manier waarop men naar Nederland komt, maar maak ik me meer druk om wat ze dan doen als ze eenmaal hier zijn.
Als die "vreemdeling" (om het maar even zo te stellen) "gewoon" netjes een onderkomen huurt/koopt, een baan heeft waar hij z'n belasting over betaalt en zich netjes aan de wet houdt, dan interesseert het mij eigenlijk niet zo veel.
Terwijl er genoeg "vreemdelingen" zijn die via de "standaard" route naar Nederland zijn gekomen en zich dan vervolgens op hun wenken bediend willen zien door de Nederlandse Staat.
Dan heb ik 10 keer liever iemand die zich in allerlei bochten heeft moeten wringen om binnen te komen, maar die zich dan als een "goede burger" gedraagt, dan iemand die zo is binnengewandeld, of zelfs gewoon in NL geboren is en alleen maar overlast veroorzaakt.
Als die "vreemdeling" (om het maar even zo te stellen) "gewoon" netjes een onderkomen huurt/koopt, een baan heeft waar hij z'n belasting over betaalt en zich netjes aan de wet houdt, dan interesseert het mij eigenlijk niet zo veel.
Terwijl er genoeg "vreemdelingen" zijn die via de "standaard" route naar Nederland zijn gekomen en zich dan vervolgens op hun wenken bediend willen zien door de Nederlandse Staat.
Dan heb ik 10 keer liever iemand die zich in allerlei bochten heeft moeten wringen om binnen te komen, maar die zich dan als een "goede burger" gedraagt, dan iemand die zo is binnengewandeld, of zelfs gewoon in NL geboren is en alleen maar overlast veroorzaakt.
dinsdag 8 september 2009 om 12:10
quote:speculaasje schreef op 08 September 2009 @ 11:54:
Ik kan uitstekend een discussie aangaan, maar ik heb geen zin in een discussie met een persoon vol met vooroordelen jegens niet-Nederlanders, jegens Nederlanders die een relatie hebben met niet-Nederlanders en jegens mij persoonlijk. Over "op afstand andere mensen als minder inschatten" gesproken.
Ik wil me niet verlagen tot dat niveau.
Joh, laat het gaan. Het is het niet waard om zo veel energie in te steken. Je kent je eigen relatie, je man... wat anderen daar van vinden is hun probleem.
Ik kan me wel heel goed voorstellen hoor, dat het frustreert dat sommige mensen Niet-Westerse geliefden per definitie zien als profiteurs en niet als mensen van vlees en bloed die verliefd kunnen worden, het beste voor hebben met hun geliefden etc. Maar dit rare mensbeeld zegt vooral veel over die mensen zelf.
Persoonlijk ben ik bepaald niet jaloers op mensen die zo narrow minded zijn. Ze missen daardoor namelijk heel veel moois, goeds en leuks in het leven waar jij en ik wel gewoon van mogen genieten.
Ik kan uitstekend een discussie aangaan, maar ik heb geen zin in een discussie met een persoon vol met vooroordelen jegens niet-Nederlanders, jegens Nederlanders die een relatie hebben met niet-Nederlanders en jegens mij persoonlijk. Over "op afstand andere mensen als minder inschatten" gesproken.
Ik wil me niet verlagen tot dat niveau.
Joh, laat het gaan. Het is het niet waard om zo veel energie in te steken. Je kent je eigen relatie, je man... wat anderen daar van vinden is hun probleem.
Ik kan me wel heel goed voorstellen hoor, dat het frustreert dat sommige mensen Niet-Westerse geliefden per definitie zien als profiteurs en niet als mensen van vlees en bloed die verliefd kunnen worden, het beste voor hebben met hun geliefden etc. Maar dit rare mensbeeld zegt vooral veel over die mensen zelf.
Persoonlijk ben ik bepaald niet jaloers op mensen die zo narrow minded zijn. Ze missen daardoor namelijk heel veel moois, goeds en leuks in het leven waar jij en ik wel gewoon van mogen genieten.
dinsdag 8 september 2009 om 12:38
quote:lois18 schreef op 08 september 2009 @ 10:58:
[...]
Als je speculaasje haar respons leest dan staat er duidelijk in dat zij beter dan mij zichzelf kan formuleren.Daaruit maak ik op dat zij zichzelf heel geweldig vind want ze kan op afstand andere mensen als minder in schatten.Ook leest en begrijpt ze mijn reacties niet goed en durft ze niet in discussie met iemand met een andere mening dan zij zelf heeft.Ofwel, ze zegt het nergens maar jij maakt het er uit op. Jouw interpertatie.
[...]
Als je speculaasje haar respons leest dan staat er duidelijk in dat zij beter dan mij zichzelf kan formuleren.Daaruit maak ik op dat zij zichzelf heel geweldig vind want ze kan op afstand andere mensen als minder in schatten.Ook leest en begrijpt ze mijn reacties niet goed en durft ze niet in discussie met iemand met een andere mening dan zij zelf heeft.Ofwel, ze zegt het nergens maar jij maakt het er uit op. Jouw interpertatie.
Ik heb zo waa waa waa waanzinnig gedroomd
dinsdag 8 september 2009 om 15:29
Lois, er zijn heel veel dingen die jij schrijft waarop ik zou willen reageren, maar ik denk dat ik dan in de herhaling val.
Daarom wilde ik mijn bijdrage aan deze discussie afsluiten met het nu volgende stukje tekst.
Ik snap dat er in Nederland problemen zijn met de kinderen van vroegere emigranten (met NL paspoort overigens), en dat er problemen zijn met verschillende oosteuropeese individuen, en zelfs dat er door enkele buitenlandse partners misbruik gemaakt wordt van hun NL partners. Ik snap ook dat er daarom regels worden verscherpt. Zelfs als ik daar persoonlijk last van heb.
Maar waar ik niet tegen kan is dat nu elke buitenlander maar over een kam geschoren wordt (het is vast een importbruid, ze komen alleen voor de euros, zodra de verblijfsvergunning binnen is zijn ze verdwenen enzovoort enzovoort).
Het over een kam scheren kan namelijk leiden tot grote gevolgen voor een samenleving, waarmee wij denk ik allen bekend zijn.
Daarom kan ik het niet laten me ermee te bemoeien als er weer eens generaliserende uitspraken over buitenlanders of mensen met een buitenlandse partner worden gedaan. Al helemaal als ze komen van iemand waarvan mensen afhankelijk zijn. En ook al werk jij niet bij de IND, immigranten moeten nog altijd bij jou hun papieren halen, inschrijven enzovoort. Daarbij kun jij hen behoorlijk dwarszitten, als je dat zou willen.
Bovendien zijn er mensen die blind op jouw uitspraken vertrouwen, omdat jij immers bij de gemeente werkt en het dus wel zult weten.
Ik hoop dat je dat kunt begrijpen, en ik hoop dat je ook de goede voorbeelden (want die zijn er namelijk genoeg!) in gedachten kunt houden als er weer eens eens een NLer met buitenlandse partner aan jouw balie verschijnt. En ook dat je voortaan even nadenkt voordat je uitspraken doet waarmee je anderen in een hokje plaatst, zeker als je deze doet in je hoedanigheid als gemeenteambtenaar.
Daarom wilde ik mijn bijdrage aan deze discussie afsluiten met het nu volgende stukje tekst.
Ik snap dat er in Nederland problemen zijn met de kinderen van vroegere emigranten (met NL paspoort overigens), en dat er problemen zijn met verschillende oosteuropeese individuen, en zelfs dat er door enkele buitenlandse partners misbruik gemaakt wordt van hun NL partners. Ik snap ook dat er daarom regels worden verscherpt. Zelfs als ik daar persoonlijk last van heb.
Maar waar ik niet tegen kan is dat nu elke buitenlander maar over een kam geschoren wordt (het is vast een importbruid, ze komen alleen voor de euros, zodra de verblijfsvergunning binnen is zijn ze verdwenen enzovoort enzovoort).
Het over een kam scheren kan namelijk leiden tot grote gevolgen voor een samenleving, waarmee wij denk ik allen bekend zijn.
Daarom kan ik het niet laten me ermee te bemoeien als er weer eens generaliserende uitspraken over buitenlanders of mensen met een buitenlandse partner worden gedaan. Al helemaal als ze komen van iemand waarvan mensen afhankelijk zijn. En ook al werk jij niet bij de IND, immigranten moeten nog altijd bij jou hun papieren halen, inschrijven enzovoort. Daarbij kun jij hen behoorlijk dwarszitten, als je dat zou willen.
Bovendien zijn er mensen die blind op jouw uitspraken vertrouwen, omdat jij immers bij de gemeente werkt en het dus wel zult weten.
Ik hoop dat je dat kunt begrijpen, en ik hoop dat je ook de goede voorbeelden (want die zijn er namelijk genoeg!) in gedachten kunt houden als er weer eens eens een NLer met buitenlandse partner aan jouw balie verschijnt. En ook dat je voortaan even nadenkt voordat je uitspraken doet waarmee je anderen in een hokje plaatst, zeker als je deze doet in je hoedanigheid als gemeenteambtenaar.
dinsdag 8 september 2009 om 20:10
quote:Keranet schreef op 08 September 2009 @ 15:29:
Ik hoop dat je dat kunt begrijpen, en ik hoop dat je ook de goede voorbeelden (want die zijn er namelijk genoeg!) in gedachten kunt houden als er weer eens eens een NLer met buitenlandse partner aan jouw balie verschijnt. En ook dat je voortaan even nadenkt voordat je uitspraken doet waarmee je anderen in een hokje plaatst, zeker als je deze doet in je hoedanigheid als gemeenteambtenaar.
Ik sluit me hier volledig bij aan. Dat is namelijk een belangrijk onderdeel van je professionaliteit. Als je geen open houding meer kunt hebben wordt het tijd voor een andere baan. En ik weet waar ik het over heb, want ook ik heb 3 jaar een baan gehad waarin ik heel wat immigranten trof die zich in Nederland wilden vestigen. En ja, ik heb ervaren dat dit niet altijd op een eerlijke manier ging. En daardoor kan het moeilijk zijn om geen vooroordeel te hebben. Toch heb ik altijd mijn best gedaan om ieder geval weer op open wijze te benaderen, omdat ik dit deel vond van mijn 'beroepseer' en professionele houding. Als ik dit niet had gekund was ik gestopt.
Overigens hielp het mij door ook als ik merkte dat iemand misbruik probeerde te maken van regelgeving, het menselijke aspect hiervan in te zien. De wens om te emigreren en een beter op te bouwen is in mijn ogen een hele normale (ik woon zelf ook niet voor niets in het buitenland). Dat mensen alles proberen om dit voor elkaar te krijgen en daarbij soms liegen vind ik niet zo raar (tenzij daar anderen mee gekwetst worden).
Ik hoop dat je dat kunt begrijpen, en ik hoop dat je ook de goede voorbeelden (want die zijn er namelijk genoeg!) in gedachten kunt houden als er weer eens eens een NLer met buitenlandse partner aan jouw balie verschijnt. En ook dat je voortaan even nadenkt voordat je uitspraken doet waarmee je anderen in een hokje plaatst, zeker als je deze doet in je hoedanigheid als gemeenteambtenaar.
Ik sluit me hier volledig bij aan. Dat is namelijk een belangrijk onderdeel van je professionaliteit. Als je geen open houding meer kunt hebben wordt het tijd voor een andere baan. En ik weet waar ik het over heb, want ook ik heb 3 jaar een baan gehad waarin ik heel wat immigranten trof die zich in Nederland wilden vestigen. En ja, ik heb ervaren dat dit niet altijd op een eerlijke manier ging. En daardoor kan het moeilijk zijn om geen vooroordeel te hebben. Toch heb ik altijd mijn best gedaan om ieder geval weer op open wijze te benaderen, omdat ik dit deel vond van mijn 'beroepseer' en professionele houding. Als ik dit niet had gekund was ik gestopt.
Overigens hielp het mij door ook als ik merkte dat iemand misbruik probeerde te maken van regelgeving, het menselijke aspect hiervan in te zien. De wens om te emigreren en een beter op te bouwen is in mijn ogen een hele normale (ik woon zelf ook niet voor niets in het buitenland). Dat mensen alles proberen om dit voor elkaar te krijgen en daarbij soms liegen vind ik niet zo raar (tenzij daar anderen mee gekwetst worden).
woensdag 9 september 2009 om 13:07
quote:speculaasje schreef op 08 september 2009 @ 11:54:
Ik heb even wat gezellige quotes van Lois over mezelf gecopieerd, voor het archief zogezegd.
[...]
[...]
[...]
Ik kan uitstekend een discussie aangaan, maar ik heb geen zin in een discussie met een persoon vol met vooroordelen jegens niet-Nederlanders, jegens Nederlanders die een relatie hebben met niet-Nederlanders en jegens mij persoonlijk. Over "op afstand andere mensen als minder inschatten" gesproken.
Ik wil me niet verlagen tot dat niveau.
Speculaasje , ik blijf het jammer vinden dat je mij nu zo veroordeeld en dus niet de discussie aan gaat. Als je trouwens mijn postings goed leest had je ook gelezen dat ik ook een partner heb met een van oorsprong niet nederlandse achtergrond , maar nee daar lees je voor het gemak overheen.
En trouwens ik heb collegas bij de gemeente die zelf van buitlenlandse afkomst zijn die soms uitspraken doen die ik hier maar neit opschrijf over andere allochtonen.
Ik heb even wat gezellige quotes van Lois over mezelf gecopieerd, voor het archief zogezegd.
[...]
[...]
[...]
Ik kan uitstekend een discussie aangaan, maar ik heb geen zin in een discussie met een persoon vol met vooroordelen jegens niet-Nederlanders, jegens Nederlanders die een relatie hebben met niet-Nederlanders en jegens mij persoonlijk. Over "op afstand andere mensen als minder inschatten" gesproken.
Ik wil me niet verlagen tot dat niveau.
Speculaasje , ik blijf het jammer vinden dat je mij nu zo veroordeeld en dus niet de discussie aan gaat. Als je trouwens mijn postings goed leest had je ook gelezen dat ik ook een partner heb met een van oorsprong niet nederlandse achtergrond , maar nee daar lees je voor het gemak overheen.
En trouwens ik heb collegas bij de gemeente die zelf van buitlenlandse afkomst zijn die soms uitspraken doen die ik hier maar neit opschrijf over andere allochtonen.
