Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland
maandag 4 maart 2019 om 13:18
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
maandag 11 maart 2019 om 17:26
Voor de duidelijkheid: ik verdedig MJ niet hoor.QueenArachnia schreef: ↑11-03-2019 17:17Dat verbaast mij ook enorm. Ook zónder seksueel misbruik is deze man al een gestoorde psycho die op een zeer ongezonde manier met kinderen omging.
Misselijkmakend gewoon, en dan nog zo iemand verdedigen. Ik kan er met mijn pet niet bij.
Ik reageer alleen op feitelijke onjuistheden en hysterie omtrent de verkeerde zaken. Daar is namelijk niemand bij gebaat, least of all eventuele slachtoffers.
maandag 11 maart 2019 om 17:28
eensDaveotion schreef: ↑11-03-2019 17:19Dat vind ik ook vreemd.
Sommigen lijken zich te hebben vastgebeten in het juridische gedeelte. Alle andere aspecten - sociale gedragingen en signalen - worden stelselmatig genegeerd. (In elk geval als het gaat om MJ's gedrag. Wade Robsons gedrag wordt dan wel weer van alle kanten met de grond gelijk gemaakt.) En die tunnelvisie vind ik jammer, want een heel groot deel gaat over de vraag: hoe ga je met kinderen om? Of nog algemener: hoe ga je met mensen om die minder macht/invloed/zeggenschap hebben dan jij? Is het oké om families op deze manier aan je te binden? Hoe kun je je wapenen tegen misbruik? Etc. etc.
Dat zijn voor mij relevante vragen.
eens
eens
MJ heeft die kinderen beschadigd, dat is glashelder. Maar blijkbaar is dat geen enkel probleem want zijn muziek was zo goeeehoeed (nou dat viel ook wel mee hoor)
maandag 11 maart 2019 om 17:29
Haha. Alles kan natuurlijk, maar vindt je ook niet dat zij veel en veel eerlijker overkomt? Gewoon open en snel praat over zaken.
Wel een verschil met het traag en bedachtzaam oplepelen van gescripte vaagheden zoals in de docu continu gebeurt. Met hier en daar een snik (ook al is het de 100ste keer dat hij het verhaal vertelt). Ik heb holocaust survivors met minder drama zien vertellen over hun ervaringen.
anoniem_366785 wijzigde dit bericht op 11-03-2019 17:30
0.17% gewijzigd
maandag 11 maart 2019 om 17:29
Eens.Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 17:21.
Heb je haar interview gehoord? Zij komt wel 100.000x geloofwaardiger over. Geen dramatische stiltes, geen eigenpijperij, gewoon logische praat. En heel concreet en gedetailleerd over de persoon van Wade.
En zij heeft niets te winnen om te liegen. Geen boek, filmrechten of aandacht.
Verwacht ook een onomstotelijk tegen geluid van iig de Jacksons.
maandag 11 maart 2019 om 17:31
Serieus... 1 of andere roddelsite neem je dan maar even aan voor de ultieme debunk waarheid? Misschien had je nog iets langer op je handen moeten blijven zitten.... je maakt jezelf wel wat belachelijk nu.Mossel schreef: ↑11-03-2019 17:13Ik had dit topic beter niet weer geopend, want man, man, man, wat ik hier lees... Ik ben een paar keer op mijn handen gaan zitten, maar ze jeuken te erg.
Ik kan echt niet op alles ingaan, want dan ben ik morgen nog bezig. Ik ga hier twee links zetten. De eerste debunkt het verhaal dat MJ Ronson en Lennon porno heeft laten bekijken:
https://www.celebsnow.co.uk/celebrity-n ... orn-244514
maandag 11 maart 2019 om 17:32
Ja absoluut.Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 17:29Haha. Alles kan natuurlijk, maar vindt je ook niet dat zij veel en veel eerlijker overkomt? Gewoon open en snel praat over zaken.
Wel een verschil met het traag en bedachtzaam oplepelen van gescripte vaagheden zoals in de docu continu gebeurd. Met hier en daar een snik (ook al is het de 100ste keer dat hij het verhaal vertelt). Ik heb holocaust survivors met minder drama zien vertellen over hun ervaringen.
Die eigen dansjes steeds en het geweldige hier ben ik ego, bah.
maandag 11 maart 2019 om 17:32
Goh, nu wordt ook de Holocaust erbij gehaald...Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 17:29Haha. Alles kan natuurlijk, maar vindt je ook niet dat zij veel en veel eerlijker overkomt? Gewoon open en snel praat over zaken.
Wel een verschil met het traag en bedachtzaam oplepelen van gescripte vaagheden zoals in de docu continu gebeurt. Met hier en daar een snik (ook al is het de 100ste keer dat hij het verhaal vertelt). Ik heb holocaust survivors met minder drama zien vertellen over hun ervaringen.
maandag 11 maart 2019 om 17:33
Ja inderdaadblijfgewoonbianca schreef: ↑11-03-2019 17:23https://vindicatemj.wordpress.com/categ ... rs/page/7/
Mag ik dit ook niet heel betrouwbaar vinden ?
Lijkt mijn link wel
. Ik heb expres niet gelinkt naar MJ and boys, omdat ik zelf wilde zoeken naar wat daar waar van zou kunnen zijn. En niet zo’n link plaatsen als waarheid...‘fact checking MJ haters...’ Nee, oooooo, nu geloof ik in MJ zijn onschuld
maandag 11 maart 2019 om 17:33
Persoonlijk was ik geen fan en ben ik geen fan.
Waar ik wel een fan van ben zijn verifieerbare feiten, zeker als je het op een beschuldigen gaat zetten.
Lijkt mij niet geheel onredelijk.
Bovendien beweer ik niets want ik weet het niet.
maandag 11 maart 2019 om 17:34
Wacht even, de roddelsites waar in dit topic al naar gelinkt is, zijn niet meer te tellen. Ik heb je daar eerder nooit iets van zien zeggen. Waarom nu dan wel?
Trouwens, op die site mjandboys wordt ook gezegd dat het Ronson en Lennon waren die de porno hadden opgezet omdat ze dat spannend vonden als tienjarigen. Mj wordt verweten dat hij het hen niet liet afzetten. Dat is toch niet hetzelfde als dat MJ gezellig samen met de kinderen porno ging kijken, he...
maandag 11 maart 2019 om 17:36
Je zou niet meer terugkomen, je was er klaar mee... ga dan ook weg en kom niet meer terug.Mossel schreef: ↑11-03-2019 17:34Wacht even, de roddelsites waar in dit topic al naar gelinkt is, zijn niet meer te tellen. Ik heb je daar eerder nooit iets van zien zeggen. Waarom nu dan wel?
Trouwens, op die site mjandboys wordt ook gezegd dat het Ronson en Lennon waren die de porno hadden opgezet omdat ze dat spannend vonden als tienjarigen. Mj wordt verweten dat hij het hen niet liet afzetten. Dat is toch niet hetzelfde als dat MJ gezellig samen met de kinderen porno ging kijken, he...
maandag 11 maart 2019 om 17:37
Ik vind het net zo ziek!Mossel schreef: ↑11-03-2019 17:34Wacht even, de roddelsites waar in dit topic al naar gelinkt is, zijn niet meer te tellen. Ik heb je daar eerder nooit iets van zien zeggen. Waarom nu dan wel?
Trouwens, op die site mjandboys wordt ook gezegd dat het Ronson en Lennon waren die de porno hadden opgezet omdat ze dat spannend vonden als tienjarigen. Mj wordt verweten dat hij het hen niet liet afzetten. Dat is toch niet hetzelfde als dat MJ gezellig samen met de kinderen porno ging kijken, he...
Zwijgen is toestemmen.
anoniem_376869 wijzigde dit bericht op 11-03-2019 17:37
2.01% gewijzigd
maandag 11 maart 2019 om 17:37
Jeetje!! Jij praat echt alles recht wat krom is! Veroordeel dat nou gewoon. 10 jarige jongens kijken op het bed van MJ porno, dat is niet okee.Mossel schreef: ↑11-03-2019 17:34Wacht even, de roddelsites waar in dit topic al naar gelinkt is, zijn niet meer te tellen. Ik heb je daar eerder nooit iets van zien zeggen. Waarom nu dan wel?
Trouwens, op die site mjandboys wordt ook gezegd dat het Ronson en Lennon waren die de porno hadden opgezet omdat ze dat spannend vonden als tienjarigen. Mj wordt verweten dat hij het hen niet liet afzetten. Dat is toch niet hetzelfde als dat MJ gezellig samen met de kinderen porno ging kijken, he...
maandag 11 maart 2019 om 17:38
Ik pretendeer niet dat de link die ik plaatste wel heel betrouwbaar is. Maar als mjandboys dit topic mag vervuilen, dan mag deze site dat ook. Hier worden stelselmatig dingen gezegd die tegen MJ spreken, zonder enige nuance en vaak ook gewoon pertinent onwaar.Hoeheetzijookalweer schreef: ↑11-03-2019 17:33Ja inderdaad. Ik heb expres niet gelinkt naar MJ and boys, omdat ik zelf wilde zoeken naar wat daar waar van zou kunnen zijn. En niet zo’n link plaatsen als waarheid...‘fact checking MJ haters...’ Nee, oooooo, nu geloof ik in MJ zijn onschuld
maandag 11 maart 2019 om 17:40
nee natuurlijk nietHoeheetzijookalweer schreef: ↑11-03-2019 17:37Jeetje!! Jij praat echt alles recht wat krom is! Veroordeel dat nou gewoon. 10 jarige jongens kijken op het bed van MJ porno, dat is niet okee.
en zo is er een hele rij dat gewoon niet oké is en waarvan je op je vingers kan natellen dat het schadelijk is voor kinderen.
porno kijken met minderjarigen of ze blootstellen aan porno is strafbaar in nederland
maandag 11 maart 2019 om 17:44
Hij zweeg niet. Er staat dat MJ zei van "Stop it, turn it off" en dat Mark Ronson daarom dacht dat MJ nogal feministische ideeën had mbt porno. Zoiets.
Ik vind dat wel nogal een nuance vergeleken met "Ze zaten gezellig porno te kijken".
Laat ik het anders zeggen: ik vind 2 tieners die giechelen om blote tieten en het daarna afzetten verreweg het minst schokkende van alles wat ik heb gelezen en zo ongeveer het enige waarvan ik denk "Ja, zoiets had mij als puber ook wel kunnen overkomen".
positivevibes wijzigde dit bericht op 11-03-2019 17:49
25.91% gewijzigd
maandag 11 maart 2019 om 17:46
Wat een treurnis, deze vergelijkingFromnowon schreef: ↑11-03-2019 17:29Haha. Alles kan natuurlijk, maar vindt je ook niet dat zij veel en veel eerlijker overkomt? Gewoon open en snel praat over zaken.
Wel een verschil met het traag en bedachtzaam oplepelen van gescripte vaagheden zoals in de docu continu gebeurt. Met hier en daar een snik (ook al is het de 100ste keer dat hij het verhaal vertelt). Ik heb holocaust survivors met minder drama zien vertellen over hun ervaringen.
maandag 11 maart 2019 om 17:46
Wellicht wat (veel) te verliezen?Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 17:21.
Heb je haar interview gehoord? Zij komt wel 100.000x geloofwaardiger over. Geen dramatische stiltes, geen eigenpijperij, gewoon logische praat. En heel concreet en gedetailleerd over de persoon van Wade.
En zij heeft niets te winnen om te liegen. Geen boek, filmrechten of aandacht.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
maandag 11 maart 2019 om 17:47
Of mj had een hekel aan het kijken naar heteroseks.Positivevibes schreef: ↑11-03-2019 17:44Hij zweeg niet. Er staat dat MJ zei van "Stop it, turn it off" en dat Mark Ronson daarom dacht dat MJ nogal feministische ideeën had mbt porno. Zoiets.
maandag 11 maart 2019 om 17:48
Pff, waarom voel ik me alsof ik me moet verantwoorden dat ik hier tóch nog post...Hoeheetzijookalweer schreef: ↑11-03-2019 17:37Jeetje!! Jij praat echt alles recht wat krom is! Veroordeel dat nou gewoon. 10 jarige jongens kijken op het bed van MJ porno, dat is niet okee.
Ik praat niet recht wat krom is. In de artikels die ik gelezen heb, staat duidelijk dat Ronson zei dat MJ niet met hen meekeek en het ook niet goed vond dat ze keken. Er staat niet of hij hen het al dan niet heeft laten afzetten, dat heeft de schrijver van mjandboys erbij gefantaseerd.
"Me and Sean said 'Michael do you want to see something cool?' We turned the dial to the porn channel and there were strippers shaking their tits around. We were like, 'Michael, Michael how cool is this?'” he explained.
"We turned around and he was cringing saying, 'Ooh stop it, stop it, ooh it's so silly.' He was not down with the program whatsoever.
“I think he just had really strong feminist views on porn and the use of it."
We weten intussen dat MJ niets tegen porno had (er is porno gevonden in zijn huis). Toch vond hij het duidelijk niet ok dat kinderen het zagen.
