Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland
maandag 4 maart 2019 om 13:18
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
vrijdag 8 maart 2019 om 22:31
Ik vind dat je altijd een gezonde scepsis moet hebben bij verhalen van horen-zeggen. Twijfelen moet de basishouding zijn bij ernstige beschuldigingen, bewijs moet de twijfel wegnemen.
vrijdag 8 maart 2019 om 22:31
Dat hebben ze dan ook gedaan en daar heeft Wade Robson sinds 2014 drie jaar mee rondgeshopt. Maar niemand wilde het uitgeven wegens ongeloofwaardig en te slecht.kopjekoffie70 schreef: ↑08-03-2019 22:26Plus als het ze echt om het geld ging zouden ze een gezellig boek kunnen schrijven "My live with Michael Jackson". Genoeg uitgevers die het willen publiceren en geheid een kassucces.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 maart 2019 om 22:32
vrijdag 8 maart 2019 om 22:34
Dit verhaal gaat wel verder dan wat losstaande verhaaltjes. Kijk naar die documentaire je ziet twee mannen die een liefdesrelatie uit hun kindertijd beschrijven met een volwassen man, hun verhalen zijn identiek. Door deze verhalen in openbaarheid te brengen stellen ze zichzelf ongelofelijk kwetsbaar op. Het gaat niet over verkrachting dit gaat over volwassen seksuele liefdesrelaties van een man met hele jonge kinderen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑08-03-2019 22:31Ik vind dat je altijd een gezonde scepsis moet hebben bij verhalen van horen-zeggen. Twijfelen moet de basishouding zijn bij ernstige beschuldigingen, bewijs moet de twijfel wegnemen.
Wat je hier ziet is ook consistent met wat Jackson zelf altijd zei, hij houdt van kinderen, hij wilde ze geen pijn doen. Alleen zijn liefde is een beetje ongepast voor de leeftijd van de objecten van zijn liefde
vrijdag 8 maart 2019 om 22:35
ManOpHetPrikbord schreef: ↑08-03-2019 22:31Ik vind dat je altijd een gezonde scepsis moet hebben bij verhalen van horen-zeggen. Twijfelen moet de basishouding zijn bij ernstige beschuldigingen, bewijs moet de twijfel wegnemen.
De frisse wind der ratio.
(word ik daarom altijd voor man versleten hier?)
vrijdag 8 maart 2019 om 22:35
Nee hoor, je bent slecht geïnformeerd. De familie Jackson kan niet eens procederen want je kunt een dode niet belasteren, juridisch gezien. Zelfs de Estate kon aanvankelijk niet procederen maar die hebben een loophole gevonden omdat HBO een contract met Michael Jackson had waarin ze getekend hebben niets te zullen doen wat zijn imago schaadt. Op basis van dat contract is de Estate nu aan het procederen maar de familie Jackson kan helemaal niks behalve interviews geven en via social media van zich laten horen, wat ze dus ook doen.
En nee, de zaak is niet verjaard, er loopt op dit moment een appeal waarin Robson en Safechuck 1,2 miljard aan damages eisen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 maart 2019 om 22:39
Lastig in geval van (kinder)misbruik.ManOpHetPrikbord schreef: ↑08-03-2019 22:31Ik vind dat je altijd een gezonde scepsis moet hebben bij verhalen van horen-zeggen. Twijfelen moet de basishouding zijn bij ernstige beschuldigingen, bewijs moet de twijfel wegnemen.
vrijdag 8 maart 2019 om 22:39
fashionvictim schreef: ↑08-03-2019 22:35Nee hoor, je bent slecht geïnformeerd. De familie Jackson kan niet eens procederen want je kunt een dode niet belasteren, juridisch gezien. Zelfs de Estate kon aanvankelijk niet procederen maar die hebben een loophole gevonden omdat HBO een contract met Michael Jackson had waarin ze getekend hebben niets te zullen doen wat zijn imago schaadt. Op basis van dat contract is de Estate nu aan het procederen maar de familie Jackson kan helemaal niks behalve interviews geven en via social media van zich laten horen, wat ze dus ook doen.
En nee, de zaak is niet verjaard, er loopt op dit moment een appeal waarin Robson en Safechuck 1,2 miljard aan damages eisen.
De erven Jackson procederen tegen de tv producent. Verder doet het totaal niet af aan het verhaal dat hier zeer geloofwaardig en consistent wordt weergegeven. Ik vond altijd al een rare snuiter en deze documentaire bevestigd alles wat ik hem dacht. En er komt nog wel meer shit naar boven
vrijdag 8 maart 2019 om 22:41
Onmogelijk dat bewijs
Raar dat iedereen de katholieke kerk wel affakkelt maar Michael Jackson blijft beschermen. Deze gast deugde gewoon niet. Dat mag best erkend worden
vrijdag 8 maart 2019 om 22:42
Hun verhalen zijn identiek omdat ze die namelijk bij elkaar verzonnen hebben op basis van artikelen die ze naar zichzelf mailden over eerdere aantijgingen. Dat is in de eerste rechtszaak hierover aan bod geweest, daarom is die verworpen. Wade stuurde allerlei artikelen naar zichzelf over de aantijgingen, mailde zijn moeder artikelen over hem en Michael Jackson met de vraag of die klopten waarop zijn moeder zei "nee, niks van waar" maar in zijn getuigenis vertelde hij het toch. Zijn dagboek is als bewijs gevorderd en daarin schreef hij dat hij relevant zou worden als hij MJ zou aanklagen en zo zijn er nog wel meer dingen.S-Meds schreef: ↑08-03-2019 22:34Dit verhaal gaat wel verder dan wat losstaande verhaaltjes. Kijk naar die documentaire je ziet twee mannen die een liefdesrelatie uit hun kindertijd beschrijven met een volwassen man, hun verhalen zijn identiek. Door deze verhalen in openbaarheid te brengen stellen ze zichzelf ongelofelijk kwetsbaar op. Het gaat niet over verkrachting dit gaat over volwassen seksuele liefdesrelaties van een man met hele jonge kinderen.
Wat je hier ziet is ook consistent met wat Jackson zelf altijd zei, hij houdt van kinderen, hij wilde ze geen pijn doen. Alleen zijn liefde is een beetje ongepast voor de leeftijd van de objecten van zijn liefde
En zoals ik eerder al schreef: het staat vast dat Victor Guitierrez niet alleen met deze mannen contact heeft gehad, maar ook met Evan Chandler en Gavin Arvizo en nog veel meer jongens die geprobeerd hebben Michael Jackson te beschuldigen. Er is zelfs een Canadees veroordeeld die een soort "bootcamp' organiseerde waarin jonge mannelijke escorts een snelcursus "hoe beschuldig ik Michael Jackson" kregen. Diane Dimond van Hard copy is daar zelfs in getrapt, heeft 1 zo'n jongen als bron opgevoerd en ondanks dat zij zo ongeveer haar levensmissie had gemaakt van MJ achter de tralies krijgen heeft zij dat ook zelfs bevestigd en volgens mij zelfs meegewerkt aan die veroordeling van die "cursusleider".
Victor Guitierrez is ook veroordeeld, die moet MJ nog steeds 2,7 miljoen betalen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 maart 2019 om 22:43
De Estate ja, dat zeg ik net. Die procederen tegen HBO op basis van het Dangerous-contract. De familie Jackson kan niet procederen, is niet ontvankelijk verklaard wegens "you can't defame the dead".S-Meds schreef: ↑08-03-2019 22:39De erven Jackson procederen tegen de tv producent. Verder doet het totaal niet af aan het verhaal dat hier zeer geloofwaardig en consistent wordt weergegeven. Ik vond altijd al een rare snuiter en deze documentaire bevestigd alles wat ik hem dacht. En er komt nog wel meer shit naar boven
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 maart 2019 om 22:49
Maar het probleem bij zaken als dit, is dat er geen bewijs is en ook niet geleverd kan worden, tenzij MJ's sperma in of op de jongens gevonden kan worden. Uit deel 1 begreep is dat MJ wel zo slim was om dat te voorkomen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑08-03-2019 22:31Ik vind dat je altijd een gezonde scepsis moet hebben bij verhalen van horen-zeggen. Twijfelen moet de basishouding zijn bij ernstige beschuldigingen, bewijs moet de twijfel wegnemen.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
vrijdag 8 maart 2019 om 22:49
Waar heb je deze info vandaan? Link met bewijs?fashionvictim schreef: ↑08-03-2019 22:42Hun verhalen zijn identiek omdat ze die namelijk bij elkaar verzonnen hebben op basis van artikelen die ze naar zichzelf mailden over eerdere aantijgingen. Dat is in de eerste rechtszaak hierover aan bod geweest, daarom is die verworpen. Wade stuurde allerlei artikelen naar zichzelf over de aantijgingen, mailde zijn moeder artikelen over hem en Michael Jackson met de vraag of die klopten waarop zijn moeder zei "nee, niks van waar" maar in zijn getuigenis vertelde hij het toch. Zijn dagboek is als bewijs gevorderd en daarin schreef hij dat hij relevant zou worden als hij MJ zou aanklagen en zo zijn er nog wel meer dingen.
En zoals ik eerder al schreef: het staat vast dat Victor Guitierrez niet alleen met deze mannen contact heeft gehad, maar ook met Evan Chandler en Gavin Arvizo en nog veel meer jongens die geprobeerd hebben Michael Jackson te beschuldigen. Er is zelfs een Canadees veroordeeld die een soort "bootcamp' organiseerde waarin jonge mannelijke escorts een snelcursus "hoe beschuldig ik Michael Jackson" kregen. Diane Dimond van Hard copy is daar zelfs in getrapt, heeft 1 zo'n jongen als bron opgevoerd en ondanks dat zij zo ongeveer haar levensmissie had gemaakt van MJ achter de tralies krijgen heeft zij dat ook zelfs bevestigd en volgens mij zelfs meegewerkt aan die veroordeling van die "cursusleider".
Victor Guitierrez is ook veroordeeld, die moet MJ nog steeds 2,7 miljoen betalen.
vrijdag 8 maart 2019 om 22:50
Sommigen begrijpen echt niet hoe een rechtsstelsel werkt en niet werkt.
Gelukkig is er altijd nog trial by (social) media dan heb je niets te maken met saaie bewijsvoering en gaat het gewoon om emotie.
En nogmaals: ik en bijna niemand weet hoe het werkelijk zit. Moeilijk te verteren wellicht maar het is niet anders.
Gelukkig is er altijd nog trial by (social) media dan heb je niets te maken met saaie bewijsvoering en gaat het gewoon om emotie.
En nogmaals: ik en bijna niemand weet hoe het werkelijk zit. Moeilijk te verteren wellicht maar het is niet anders.
vrijdag 8 maart 2019 om 22:50
Is er nergens in jou een beetje twijfel? Vind jij het gedrag dat Michael Jackson tentoonspreidde ten opzichten van kleine kinderen niet op zijn minst een beetje vreemd?fashionvictim schreef: ↑08-03-2019 22:42Hun verhalen zijn identiek omdat ze die namelijk bij elkaar verzonnen hebben op basis van artikelen die ze naar zichzelf mailden over eerdere aantijgingen. Dat is in de eerste rechtszaak hierover aan bod geweest, daarom is die verworpen. Wade stuurde allerlei artikelen naar zichzelf over de aantijgingen, mailde zijn moeder artikelen over hem en Michael Jackson met de vraag of die klopten waarop zijn moeder zei "nee, niks van waar" maar in zijn getuigenis vertelde hij het toch. Zijn dagboek is als bewijs gevorderd en daarin schreef hij dat hij relevant zou worden als hij MJ zou aanklagen en zo zijn er nog wel meer dingen.
En zoals ik eerder al schreef: het staat vast dat Victor Guitierrez niet alleen met deze mannen contact heeft gehad, maar ook met Evan Chandler en Gavin Arvizo en nog veel meer jongens die geprobeerd hebben Michael Jackson te beschuldigen. Er is zelfs een Canadees veroordeeld die een soort "bootcamp' organiseerde waarin jonge mannelijke escorts een snelcursus "hoe beschuldig ik Michael Jackson" kregen. Diane Dimond van Hard copy is daar zelfs in getrapt, heeft 1 zo'n jongen als bron opgevoerd en ondanks dat zij zo ongeveer haar levensmissie had gemaakt van MJ achter de tralies krijgen heeft zij dat ook zelfs bevestigd en volgens mij zelfs meegewerkt aan die veroordeling van die "cursusleider".
Victor Guitierrez is ook veroordeeld, die moet MJ nog steeds 2,7 miljoen betalen.
vrijdag 8 maart 2019 om 22:51
vrijdag 8 maart 2019 om 22:53
Dit, ze adoreerden hem. Eigenlijk praten ze heel liefdevol over hem. Dat maakt het nou juist zo geloofwaardig vind ik.S-Meds schreef: ↑08-03-2019 22:20Vrij consistent verhaal, ook in de lijn met alle eerdere aanklagen die geweest zijn. Denk maar niet dat het makkelijk is voor een volwassen man om toe te geven dat je slachtoffer bent van homoseksueel misbruik. Die jongens waren verliefd op hem .Ook het standaard verweer uit Jacksonclan: ze doen het voor het geld kennen we nu wel.
Feit is dat die verborgen kamers en de porno en dat drankmisbruik wel degelijk zijn aangetoond.
vrijdag 8 maart 2019 om 22:55
Waarom blijft iedereen toch zeggen dat er geen bewijs is? Dat is er WEL.kopjekoffie70 schreef: ↑08-03-2019 22:49Maar het probleem bij zaken als dit, is dat er geen bewijs is en ook niet geleverd kan worden, tenzij MJ's sperma in of op de jongens gevonden kan worden. Uit deel 1 begreep is dat MJ wel zo slim was om dat te voorkomen.
Dat jullie het niet op willen zoeken en dat main stream media dit eenzijdige verhaal of 26 jaar oude verhalen van LaToya of ontslagen personeel sappiger vinden dan schrijven over lopende rechtszaken, wil niet zeggen dat het er niet is natuurlijk.
Dit verhaal van Wade en Safechuck is al 3 keer door een rechter getoetst. Normaliter vinden we met zijn allen dat hetgeen wat in de rechtbank gepresenteerd wordt ook bewijzen zijn. En dat je innocent until proven guilty bent. Maar kennelijk geldt dat niet voor Michael Jackson, en bij gevolg dus voor geen enkele celebrity.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 maart 2019 om 22:56
Nope. Zoals ik al zei: ik ga ervan uit dat ik mijn eigen werk goed gedaan heb, dat anderen hun werk goed gedaan hebben, dus ik heb geen reden om te twijfelen. Je vraagt toch ook niet aan Peter R. of hij niet ergens nog een beetje twijfelt of de twee van Putten niet toch schuldig zijn?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 maart 2019 om 22:56
Iemand nog geld over voor Wade zijn hulpverlenersprogramma? Goedkoopste dontatie is 250 Dollar.
https://www.hawaiicommunityfoundation.o ... entionfund
https://www.hawaiicommunityfoundation.o ... entionfund
vrijdag 8 maart 2019 om 22:58
Oh, maar ik schreef aan het begin van dit topic al dat de vrijspraak terecht was omdat er (blijkbaar) geen bewijs was. Maar vrijspraak is niet hetzelfde als bewezen onschuld.Hetvrijewoord schreef: ↑08-03-2019 22:50Sommigen begrijpen echt niet hoe een rechtsstelsel werkt en niet werkt.
Gelukkig is er altijd nog trial by (social) media dan heb je niets te maken met saaie bewijsvoering en gaat het gewoon om emotie.
En nogmaals: ik en bijna niemand weet hoe het werkelijk zit. Moeilijk te verteren wellicht maar het is niet anders.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
