Geld & Recht
alle pijlers
Opleiding ondermaats!
zaterdag 10 september 2011 om 09:39
Mijn zoon heeft een aantal jaren geleden een een-jarige MBO opleiding gedaan. Afgerond en met goede resultaten geslaagd. Hij was toen nog minderjarig dus de opleiding zelf heeft geen geld gekost. Wel heb ik een hoop geld neergelegd aan reiskosten, boeken, buitenschoolse activiteiten enz.
Ik denk al met al zo'n 1200 euro.
Afgelopen week kreeg ik een rapport onder ogen, opgesteld door de inspecteur van onderwijs, over de betreffende opleiding in datzelfde jaar. Bij navraag bleek dat er soms lukraak wordt getoetst.
Ik schrok van de uitkomst. Er kunnen, bij dat soort rapporten, punten uitgedeeld worden varierend van 1 (zeer slecht) tot 5 (zeer goed). In 95% van de gevallen scoorde de opleiding een 2 (slecht). Het enige punt waar een 3 (voldoende) gescoord werd was het algehele gevoel van veiligheid die de kids hadden tijdens schooltijden.
Ik zit hier nogal mee in mijn maag. Het heeft mijn zoon niet geschaad, maar erg veel wijzer is hij niet geworden van dat jaar. Hij heeft bij mij regelmatig geklaagd tijdens het betreffende jaar maar ik deed dat af als "pubergeklaag". Zijn klachten gingen over te korte lessen, veel lesuitval, ongemotiveerde leraren, geen orde in de klas, niet nakomen van afspraken, toetsen opgeven die vervolgens niet afgenomen werden enz enz.
Eigenlijk wil ik (een deel van) mijn geld terug. Mijn zoon heeft niet gekregen waar hij voor betaald heeft. Deze vraag is eigenlijk aan de juristen onder ons: Bestaat er binnen het onderwijs een garantieregeling oid?
Ik bedoel, als je een TV koopt van 1200 die achteraf slecht blijkt te zijn, kun je ook je geld terughalen.. toch?
Ik denk al met al zo'n 1200 euro.
Afgelopen week kreeg ik een rapport onder ogen, opgesteld door de inspecteur van onderwijs, over de betreffende opleiding in datzelfde jaar. Bij navraag bleek dat er soms lukraak wordt getoetst.
Ik schrok van de uitkomst. Er kunnen, bij dat soort rapporten, punten uitgedeeld worden varierend van 1 (zeer slecht) tot 5 (zeer goed). In 95% van de gevallen scoorde de opleiding een 2 (slecht). Het enige punt waar een 3 (voldoende) gescoord werd was het algehele gevoel van veiligheid die de kids hadden tijdens schooltijden.
Ik zit hier nogal mee in mijn maag. Het heeft mijn zoon niet geschaad, maar erg veel wijzer is hij niet geworden van dat jaar. Hij heeft bij mij regelmatig geklaagd tijdens het betreffende jaar maar ik deed dat af als "pubergeklaag". Zijn klachten gingen over te korte lessen, veel lesuitval, ongemotiveerde leraren, geen orde in de klas, niet nakomen van afspraken, toetsen opgeven die vervolgens niet afgenomen werden enz enz.
Eigenlijk wil ik (een deel van) mijn geld terug. Mijn zoon heeft niet gekregen waar hij voor betaald heeft. Deze vraag is eigenlijk aan de juristen onder ons: Bestaat er binnen het onderwijs een garantieregeling oid?
Ik bedoel, als je een TV koopt van 1200 die achteraf slecht blijkt te zijn, kun je ook je geld terughalen.. toch?
zaterdag 10 september 2011 om 11:09
quote:Bergje65 schreef op 10 september 2011 @ 09:39:
[...]
Hij heeft bij mij regelmatig geklaagd tijdens het betreffende jaar maar ik deed dat af als "pubergeklaag". Zijn klachten gingen over te korte lessen, veel lesuitval, ongemotiveerde leraren, geen orde in de klas, niet nakomen van afspraken, toetsen opgeven die vervolgens niet afgenomen werden enz enz.
[...]
Waarom heb je je zoon destijds niet serieus genomen en ben je niet naar zijn mentor of ander contact op school gestapt? Ik vind zijn klachten persoonlijk helemaal geen typisch pubergeklaag. Integendeel zelfs.
Ik wens je succes met je claim, maar geef je weinig kans.
[...]
Hij heeft bij mij regelmatig geklaagd tijdens het betreffende jaar maar ik deed dat af als "pubergeklaag". Zijn klachten gingen over te korte lessen, veel lesuitval, ongemotiveerde leraren, geen orde in de klas, niet nakomen van afspraken, toetsen opgeven die vervolgens niet afgenomen werden enz enz.
[...]
Waarom heb je je zoon destijds niet serieus genomen en ben je niet naar zijn mentor of ander contact op school gestapt? Ik vind zijn klachten persoonlijk helemaal geen typisch pubergeklaag. Integendeel zelfs.
Ik wens je succes met je claim, maar geef je weinig kans.
zaterdag 10 september 2011 om 11:21
zaterdag 10 september 2011 om 11:44
Misschien kun je, als je in kaart hebt waar je zoon op in achterstand staat, overleggen met zijn vorige opleiding over hoe zij dit gaan bijspijkeren. Daarbij kan het rapport wel behulpzaam zijn, het is aantoonbaar dat het geleverde onder de maat was - en wordt nu ook nog eens bevestigd door zijn vervolgopleiding. De kosten die je voortijds gemaakt hebt, ben je kwijt; je hebt er immers ook wat voor gekregen.
Denk dat dit vergelijkbaar is met het consumentenrecht: als je niet tevreden bent met het geleverde, moet je de leverancier in staat stellen om dit te herstellen.
Denk dat dit vergelijkbaar is met het consumentenrecht: als je niet tevreden bent met het geleverde, moet je de leverancier in staat stellen om dit te herstellen.
zaterdag 10 september 2011 om 11:49
Ik verbaas me echt over je houding.
Je hebt je vooraf niet verdiept in de kwaliteit van de opleiding, de steekhoudende klachten van je zoon niet serieus genomen, je zoon heeft zijn diploma behaald en ondervindt geen schade van de gebrekkige kwaliteit van het onderwijs.
Ik zou me allereerst schamen dat ik zelf verzaakt heb in deze en vervolgens zou ik blij zijn dat het met zoon qua werk of vervolgopleiding prima gaat.
Maar jij krijgt plotseling een onderzoek in handen en denkt meteen: geld!
Ik snap het niet.
Je hebt je vooraf niet verdiept in de kwaliteit van de opleiding, de steekhoudende klachten van je zoon niet serieus genomen, je zoon heeft zijn diploma behaald en ondervindt geen schade van de gebrekkige kwaliteit van het onderwijs.
Ik zou me allereerst schamen dat ik zelf verzaakt heb in deze en vervolgens zou ik blij zijn dat het met zoon qua werk of vervolgopleiding prima gaat.
Maar jij krijgt plotseling een onderzoek in handen en denkt meteen: geld!
Ik snap het niet.
zaterdag 10 september 2011 om 11:52
quote:Elynn schreef op 10 september 2011 @ 11:49:
Ik verbaas me echt over je houding.
Je hebt je vooraf niet verdiept in de kwaliteit van de opleiding, de steekhoudende klachten van je zoon niet serieus genomen, je zoon heeft zijn diploma behaald en ondervindt geen schade van de gebrekkige kwaliteit van het onderwijs.
Ik zou me allereerst schamen dat ik zelf verzaakt heb in deze en vervolgens zou ik blij zijn dat het met zoon qua werk of vervolgopleiding prima gaat.
Maar jij krijgt plotseling een onderzoek in handen en denkt meteen: geld!
Ik snap het niet.
Ik verbaas me echt over je houding.
Je hebt je vooraf niet verdiept in de kwaliteit van de opleiding, de steekhoudende klachten van je zoon niet serieus genomen, je zoon heeft zijn diploma behaald en ondervindt geen schade van de gebrekkige kwaliteit van het onderwijs.
Ik zou me allereerst schamen dat ik zelf verzaakt heb in deze en vervolgens zou ik blij zijn dat het met zoon qua werk of vervolgopleiding prima gaat.
Maar jij krijgt plotseling een onderzoek in handen en denkt meteen: geld!
Ik snap het niet.
zaterdag 10 september 2011 om 11:53
Ik snap je gevoel wel maar er is weinig aan te doen. Je hebt gelijk als je zegt dat je als gewone ouder zonder achtergrond in het onderwijs niet kunt weten of je zoon een deugdelijke opleiding krijgt.
Ouders kunnen bepaalde dingen wel lezen (het aantal lesuren dat je zoon op het rooster heeft staan), horen (hoeveel lesuren daarvan daadwerkelijk doorgaan) en navragen (het opleidingsniveau van de leraren), maar je kunt niet van elke ouder verwachten dat hij aan de hand van de inhoud van de lesboeken en tentamens kan inschatten of zoonlief fatsoenlijk onderwijs krijgt.
Ouders zullen er voor het grootste deel dus gewoon op moeten vertrouwen dat het onderwijs deugt. En dat doet het tegenwoordig heel vaak niet. Ik vind het heel goed dat ouders bij de school verhaal gaan halen als blijkt dat hun kind op de vervolgopleiding met een achterstand kampt. Dat zouden veel meer ouders moeten doen, ze zouden veel kritischer mogen zijn.
Maar ik denk niet dat het je concreet iets zal opleveren. Het enige dat je kunt doen is eens per vier jaar een verstandige stem uitbrengen bij de verkiezingen.
Ouders kunnen bepaalde dingen wel lezen (het aantal lesuren dat je zoon op het rooster heeft staan), horen (hoeveel lesuren daarvan daadwerkelijk doorgaan) en navragen (het opleidingsniveau van de leraren), maar je kunt niet van elke ouder verwachten dat hij aan de hand van de inhoud van de lesboeken en tentamens kan inschatten of zoonlief fatsoenlijk onderwijs krijgt.
Ouders zullen er voor het grootste deel dus gewoon op moeten vertrouwen dat het onderwijs deugt. En dat doet het tegenwoordig heel vaak niet. Ik vind het heel goed dat ouders bij de school verhaal gaan halen als blijkt dat hun kind op de vervolgopleiding met een achterstand kampt. Dat zouden veel meer ouders moeten doen, ze zouden veel kritischer mogen zijn.
Maar ik denk niet dat het je concreet iets zal opleveren. Het enige dat je kunt doen is eens per vier jaar een verstandige stem uitbrengen bij de verkiezingen.
zaterdag 10 september 2011 om 12:11
zaterdag 10 september 2011 om 13:25
Ook MBO-scholen staan gewoon onder toezicht van de onderwijsinspectie, en het is algemeen bekend dat de kwaliteit van de opleidingen vaak niet om over naar huis te schrijven is. Dat weet ik zelfs, terwijl ikzelf noch mijn kinderen ooit iets met het MBO te maken hebben gehad. Ik zie dus niet zo erg in welke discussie er aangezwengeld zou moeten worden, die discussie is er immers al.
En natuurlijk kun je geen geld terug krijgen dat je niet betaald hebt. Hooguit zou je kunnen proberen de MBO-instelling op te laten draaien voor de kosten van de bijlessen die je zoon nu nodig heeft.
En natuurlijk kun je geen geld terug krijgen dat je niet betaald hebt. Hooguit zou je kunnen proberen de MBO-instelling op te laten draaien voor de kosten van de bijlessen die je zoon nu nodig heeft.
maandag 12 september 2011 om 11:19
quote:Neeve schreef op 12 september 2011 @ 00:37:
Maar van wat wil je het geld terugvragen? Van het schoolreisje naar de Efteling?
Kinderachtige opmerking waarop ik toch een serieus antwoord op wil geven:
We zijn, door het jaar heen, geconfronteerd met de aanschaf van diverse werkboeken. Prijzen waar je U tegen zegt (49 euro, 79 euro enz.). In totaal zijn er 5 exemplaren aangeschaft. Van de 5 zijn er 3 ongebruikt. Leeg, onbeschreven, niet open geweest! Als je dat combineert met de wetenschap dat de opleiding zo slecht is, gaan je tenen toch krommen?
Maar van wat wil je het geld terugvragen? Van het schoolreisje naar de Efteling?
Kinderachtige opmerking waarop ik toch een serieus antwoord op wil geven:
We zijn, door het jaar heen, geconfronteerd met de aanschaf van diverse werkboeken. Prijzen waar je U tegen zegt (49 euro, 79 euro enz.). In totaal zijn er 5 exemplaren aangeschaft. Van de 5 zijn er 3 ongebruikt. Leeg, onbeschreven, niet open geweest! Als je dat combineert met de wetenschap dat de opleiding zo slecht is, gaan je tenen toch krommen?
maandag 12 september 2011 om 11:27
Ik heb een tijd geleden nog een stukje op tv gezien van een dergelijke situatie. Ook iets met accreditatie en niveau van de opleiding. Gevolg was in dit geval dat de jongeren geen diploma kregen. Ze hebben de koppen bij elkaar gestoken om hun geld terug te krijgen. Enige wat ze konden krijgen waren inhaal/verbeterde lessen om alsnog op het benodigde niveau te zitten.
maandag 12 september 2011 om 11:30
Wat vindt je zoon hiervan? Ik kan me indenken dat hij het als vervelend heeft ervaren dat zijn klachten betreffende de school werd afgedaan als pubergezeur en dat je nu, nav. dezelfde klachten alleen nu op papier, geld terug wil krijgen. Heb je het al besproken met je zoon dat je hem nu wel geloofd?
Overigens kan ik me wel voorstellen dat je eens gaat kijken wat de vorige school kan beteken wat betreft de bijscholing die je zoon nu gaat krijgen.
Als ik het goed begrijp is het diploma wel gewoon geldig? Volgens mij zijn er gevallen bekend waarbij de inspectie reden was om diploma's ongeldig te laten verklaren het feit dat dit hier niet speelt is voor mij een indicatie dat de inspectie toch van mening is dat de leerlingen voldoende hebben geleerd van deze opleiding.
Overigens kan ik me wel voorstellen dat je eens gaat kijken wat de vorige school kan beteken wat betreft de bijscholing die je zoon nu gaat krijgen.
Als ik het goed begrijp is het diploma wel gewoon geldig? Volgens mij zijn er gevallen bekend waarbij de inspectie reden was om diploma's ongeldig te laten verklaren het feit dat dit hier niet speelt is voor mij een indicatie dat de inspectie toch van mening is dat de leerlingen voldoende hebben geleerd van deze opleiding.
