Geld & Recht
alle pijlers
Zus koopt huis van moeder
vrijdag 18 januari 2019 om 19:54
Ik weet niet goed waar ik dit topic moet plaatsen. Hier of onder relaties? Ik heb het hier geplaatst. Ik ben namelijk heel hard op zoek naar jullie
meningen en advies op het volgende:
1 van mijn zussen heeft het plan opgevat om het huis van mijn moeder te kopen. Uiteraard onder de marktwaarde en moeder mag dan in dat huis blijven wonen.
Mijn andere zus en ik hebben hier wat moeite mee omdat we het gevoel hebben dat ons deel van de erfenis nu weg is als moeder overlijdt. Uiteraard hoop ik dat moeder nog heel lang blijft leven.
Wat nu? Dolgraag jullie advies!
meningen en advies op het volgende:
1 van mijn zussen heeft het plan opgevat om het huis van mijn moeder te kopen. Uiteraard onder de marktwaarde en moeder mag dan in dat huis blijven wonen.
Mijn andere zus en ik hebben hier wat moeite mee omdat we het gevoel hebben dat ons deel van de erfenis nu weg is als moeder overlijdt. Uiteraard hoop ik dat moeder nog heel lang blijft leven.
Wat nu? Dolgraag jullie advies!
enthousiasteling wijzigde dit bericht op 12-02-2019 12:39
57.09% gewijzigd
zaterdag 19 januari 2019 om 10:55
ja precies zo zit het. En dat is echt enorm verdrietig voor moeder. Ik heb er ook last van natuurlijk, maar vooral omdat ik zie hoeveel verdriet moeder ervan heeft.SallySpectra* schreef: ↑19-01-2019 10:53Ja maar dat is dus het probleem. Ze lijkt niet tegen je zus op te kunnen, zich erg door haar te laten beïnvloeden en heeft jullie nodig om de vervelende boodschap richting zus te brengen. Zo zijn jullie de kwaaie pier en zit moeder “ertussenin”. Maar dat is helemaal haar eigen schuld.
zaterdag 19 januari 2019 om 10:56
Joh waarom reageer jij, en waarom zo onvriendelijk? Ik stel gewoon een vraag en vlgs mij mij mag dat gewoon.mammezel schreef: ↑19-01-2019 08:02Jaa, je hebt gelijk. So what? Dit is een topic over haar probleem, terwijl "gierige acties" allerlei verhalen/anekdotes/… zijn.
Jaa, hetzelfde verhaal en (eerlijk gedaan vind ik) onder dezelfde nick name. Daarin vraagt ze zich af of nu de twee zussen (zij dus) dan wel de 3de zus "gierig" zijn.
zaterdag 19 januari 2019 om 10:58
zaterdag 19 januari 2019 om 10:59
Dit!
Maar dan zou het startidee van je zus haar plan nog niet eens zo'n slechte zijn.
Ik zou heel vals de mogelijkheden van dit scenario eens gaan uitzoeken:
- zus koopt huis over voor zo goedkoop mogelijk als mag zonder gezeik van de belastingdienst.
- met beding dat bij verkoop als moeder nog leeft moeder de winst krijgt (voor geval er een mooi verpleeghuis in beeld is of extra zorg moet worden ingekocht)
en als moeder niet meer leeft winst met een verdeelsleutel, zeg helft inwonende zus en de rest verdeeld over jullie ofzo. Als dank voor het zorgen.
- moeders spaargeld wordt inderdaad ingezet om huis te verbouwen
- zus zorgt voor moeder (moet wel want je krijgt geen reet thuiszorg als er nog iemand thuis woont).
- mocht moeder naar tehuis moeten dan heeft moeder op papier geen middelen meer, dus dan hoeft ze ook weinig te betalen in een 'normaal' tehuis. Mocht dit wel moeten omdat er een luxere optie is, dan moet zus huis verkopen.
zaterdag 19 januari 2019 om 10:59
Ik vond het vooral verdrietig voor jullie. Je moeder kiest zelf voor deze situatie.enthousiasteling schreef: ↑19-01-2019 10:55ja precies zo zit het. En dat is echt enorm verdrietig voor moeder. Ik heb er ook last van natuurlijk, maar vooral omdat ik zie hoeveel verdriet moeder ervan heeft.
zaterdag 19 januari 2019 om 11:13
enthousiasteling schreef: ↑19-01-2019 10:48Het plan is niet van moeder gekomen, maar van zus. Ze zegt dat ze wel wil verkopen om zus te helpen.
Je moeder kan je zus toch prima helpen zonder haar huis te verkopen.
Namelijk door je zus -zoals nu al het geval is blijkbaar- gratis of goedkoop bij zich te laten wonen.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 19 januari 2019 om 11:13
begin de dag anders gewoon met een kopje koffie ipv zo uit je panty te schietenmammezel schreef: ↑19-01-2019 08:02Jaa, je hebt gelijk. So what? Dit is een topic over haar probleem, terwijl "gierige acties" allerlei verhalen/anekdotes/… zijn.
Jaa, hetzelfde verhaal en (eerlijk gedaan vind ik) onder dezelfde nick name. Daarin vraagt ze zich af of nu de twee zussen (zij dus) dan wel de 3de zus "gierig" zijn.
iemand vraagt zich iets af en een ander (en de TO zelf) geven verheldering dat dat klopt, wat is jouw probleem?
zaterdag 19 januari 2019 om 11:17
Voor een eerlijke verdeling moet je eigenlijk terugkijken naar de totale waarde van het bezit van vader en moeder op het moment dat vader is overleden.
Stel dat het huis en andere bezittingen op dat moment een waarde vertegenwoordigden van 320.000,-
Dan is (bij een reguliere verdeling) 160.000,- bezit van moeder en 160.000,- is erfenis,
waarbij er vier erfgenamen zijn: moeder + 3 dochters.
Iedere erfgenaam erft dan dus 40.000,-
Het bezit van moeder is op dat moment 200.000,- en de dochters zijn in principe op dat moment erfgenaam ad 40.000,- per persoon.
Wanneer moeder kort daarna zou overlijden, dan zijn er drie erfgenamen en krijgt elke dochter 66.666,-
Maar, moeder kan nog heel lang leven en alles op maken. Daar recht heeft zij.
Het kan ook zo zijn dat er bij moeder meer geld binnen komt dan zij opmaakt zodat de erfenis t.z.t. groter is dan 106.666,- per dochter.
Wanneer het om bedragen gaat zoals in dit voorbeeld, is het dan nog een optie om aan moeder voor te stellen dat zij nu het huis verkoopt zoals het is (dus zonder verbouwing), de erfdelen van vader aan haar 3 dochters uitkeert en dat zij verhuist naar een andere (gelijkvloerse?) woning?
Dan ben je van alles af.
Als zus graag voor moeder wil zorgen, neemt zij een huis dicht bij moeder in de buurt. Zij moet dan immers ook ergens anders gaan wonen.
Wanneer de nu inwonende zus het voormalige ouderlijk huis wil kopen, kan zij dat doen – zij heeft dan het aanhaar uitgekeerde erfdeel van vader als startsom tot haar beschikking. Moeder heeft dan haar ‘hulpbehoevende’ dochter geholpen met een startsom om ergens te kunnen wonen.
Zelf kan moeder dan verhuizen naar een ander koophuis, een huurwoning nemen of haar intrek nemen in een serviceflat; zij heeft daar dan in dit voorbeeld 200.000,- voor tot haar beschikking.
Of, maar ik weet helemaal niet of dit mogelijk is, kunnen jullie vast laten leggen dat moeder en zus het huidige plan van zus voortzetten, maar dat de andere 2 zussen nu ieder een vordering op zus krijgen ter grootte van 106.666,-?
Misschien is zus dan ineens helemaal niet meer zo happig op dit plan?
Stel dat het huis en andere bezittingen op dat moment een waarde vertegenwoordigden van 320.000,-
Dan is (bij een reguliere verdeling) 160.000,- bezit van moeder en 160.000,- is erfenis,
waarbij er vier erfgenamen zijn: moeder + 3 dochters.
Iedere erfgenaam erft dan dus 40.000,-
Het bezit van moeder is op dat moment 200.000,- en de dochters zijn in principe op dat moment erfgenaam ad 40.000,- per persoon.
Wanneer moeder kort daarna zou overlijden, dan zijn er drie erfgenamen en krijgt elke dochter 66.666,-
Maar, moeder kan nog heel lang leven en alles op maken. Daar recht heeft zij.
Het kan ook zo zijn dat er bij moeder meer geld binnen komt dan zij opmaakt zodat de erfenis t.z.t. groter is dan 106.666,- per dochter.
Wanneer het om bedragen gaat zoals in dit voorbeeld, is het dan nog een optie om aan moeder voor te stellen dat zij nu het huis verkoopt zoals het is (dus zonder verbouwing), de erfdelen van vader aan haar 3 dochters uitkeert en dat zij verhuist naar een andere (gelijkvloerse?) woning?
Dan ben je van alles af.
Als zus graag voor moeder wil zorgen, neemt zij een huis dicht bij moeder in de buurt. Zij moet dan immers ook ergens anders gaan wonen.
Wanneer de nu inwonende zus het voormalige ouderlijk huis wil kopen, kan zij dat doen – zij heeft dan het aanhaar uitgekeerde erfdeel van vader als startsom tot haar beschikking. Moeder heeft dan haar ‘hulpbehoevende’ dochter geholpen met een startsom om ergens te kunnen wonen.
Zelf kan moeder dan verhuizen naar een ander koophuis, een huurwoning nemen of haar intrek nemen in een serviceflat; zij heeft daar dan in dit voorbeeld 200.000,- voor tot haar beschikking.
Of, maar ik weet helemaal niet of dit mogelijk is, kunnen jullie vast laten leggen dat moeder en zus het huidige plan van zus voortzetten, maar dat de andere 2 zussen nu ieder een vordering op zus krijgen ter grootte van 106.666,-?
Misschien is zus dan ineens helemaal niet meer zo happig op dit plan?
zaterdag 19 januari 2019 om 11:18
en als ik die moeder was zou ik daar nog eens goed over nadenken, sinds dochter met tranen als wapen de rest van de familie een poot uit probeert te draaien
zaterdag 19 januari 2019 om 11:21
Het-groepje schreef: ↑19-01-2019 10:59
- zus zorgt voor moeder (moet wel want je krijgt geen reet thuiszorg als er nog iemand thuis woont).
- mocht moeder naar tehuis moeten dan heeft moeder op papier geen middelen meer, dus dan hoeft ze ook weinig te betalen in een 'normaal' tehuis. Mocht dit wel moeten omdat er een luxere optie is, dan moet zus huis verkopen.
Dit zijn goede punten. En ik denk dat zus daar nog niet over nagedacht heeft, het komt in ieder geval nergens voorbij. Zus zal voor moeder moeten zorgen. Je moeder moet wel héééél slecht zijn wil ze voor een tehuis in aanmerking komen, en dan nog belandt ze op een wachtlijst. Aangezien zus geen verzorgend type is, zal ze dat moeten worden.
Such fun!1
zaterdag 19 januari 2019 om 11:23
Mee eens. En ze kan dat in mijn ogen het best doen door haar vermogen lekker in haar eigen huis te laten zitten.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 19 januari 2019 om 11:26
Dan zit moeder dus én zonder huis én zonder geld.
Lijkt me niet handig.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 19 januari 2019 om 11:44
Ik snap dat je het gedrag van je zus ergerlijk vindt en dat je vindt dat ze misbruikt maakt van je moeder. Financiële uitbuiting van ouderen door familieleden valt onder huiselijk geweld. Daarover kan je in gesprek met VT. Logischer is om vooral je moeder erop te wijzen dat zus haar misbruikt en manipuleert. En haar te vragen of zij ook gratis in mag wonen straks? Vertel haar dat je je zorgen maakt. Maar als je moeder dit allemaal niet erg vind, is er dan wel sprake van uitbuiting? Dan is het iets dat je moeder blijkbaar wil, haar keuzes.
Het andere deel van het verhaal is dat je het financiëel oneerlijk vindt en baalt als je zus meer krijgt van het vermogen dan jij.
Deel je moeder mee dat je bij verkoop het kindsdeel wenst. En dat jij het oneerlijk vindt dat zij zus zoveel geeft/schenkt (gratis inwoning, verbouwingen aan zus’ huis, en schenking door onder marktwaarde te verkopen). Al met al zo 50.000 tot 100.000, schat ik zo. Ik zou je moeder erop aanspreken als bekwame volwassene.
Ik zie het als twee problemen: uitbuiting en ‘voortrekken’. Ze vragen om een gescheiden benadering.
(Vraag aan Forum: mag een ouder ‘kort’ voor overlijden forse schenkingen doen aan een kind? Ik dacht dat de andere kinderen kunnen eisen dat dergelijke schenkingen bij verdeling boedel alsnog worden verrekend).
Het andere deel van het verhaal is dat je het financiëel oneerlijk vindt en baalt als je zus meer krijgt van het vermogen dan jij.
Deel je moeder mee dat je bij verkoop het kindsdeel wenst. En dat jij het oneerlijk vindt dat zij zus zoveel geeft/schenkt (gratis inwoning, verbouwingen aan zus’ huis, en schenking door onder marktwaarde te verkopen). Al met al zo 50.000 tot 100.000, schat ik zo. Ik zou je moeder erop aanspreken als bekwame volwassene.
Ik zie het als twee problemen: uitbuiting en ‘voortrekken’. Ze vragen om een gescheiden benadering.
(Vraag aan Forum: mag een ouder ‘kort’ voor overlijden forse schenkingen doen aan een kind? Ik dacht dat de andere kinderen kunnen eisen dat dergelijke schenkingen bij verdeling boedel alsnog worden verrekend).
zaterdag 19 januari 2019 om 11:47
En mits dat moeder mag blijven wonen tot overlijden bijvoorbeeld. En mits dat er geen sprake is van emotionele chantage en men dus normaal met elkaar omgaat.
Als dit doorgaat kan het zomaar zijn dat de kinderen straks niet meer spontaan bij moeders op bezoek kunnen, omdat zus de zaak traineert bijvoorbeeld. Of er gewoon echt ruzie is.
TO, ga naar een notaris! Er zijn inmiddels weer vele halve waarheden en onwaarheden geschreven.
zaterdag 19 januari 2019 om 11:51
zaterdag 19 januari 2019 om 11:56
Aan een lening kan je voorwaarden hangen, zodat je het geld onder bepaalde omstandigheden meteen weer terug krijgt. Datzelfde geldt bij overlijden van de schuldeiser, dan kunnen de zussen hun deel opeisen.
Daarnaast vraag ik me af wat er allemaal verbouwd moet worden. Is zus van plan de hele opbrengst van de verkoop in de verbouwing te steken?
zaterdag 19 januari 2019 om 12:04
Schenkingen die 6 maanden of korter voor het overlijden zijn gedaan maken automatisch deel uit van de erfenis en worden dus verrekend met het erfdeel.
zaterdag 19 januari 2019 om 13:09
Heb ik ook al aan zitten denken, echt. Maar onmiddellijk kwam de gedachte: dat wordt niet in een paar uurtjes geregeld. Stel, moeder trekt tijdelijk in bij één van de twee zussen. Waarschijnlijk gaan die werken en dan is het geen idee om moeder de ganse dag alleen te laten. Want ze blijft uiteindelijk toch in de 80 hé, het is geen jonge meid die je eventjes op 'kamp' stuurt.
Zou de huisdokter (onder mom van overspannenheid mama, waar ze misschien echt niet ver vanaf zit), geen tijdelijke opname ergens in jullie buurt kunnen regelen. In de buurt, zodat jullie elke dag toch minstens even bij haar kunnen gaan.
Heeft moeder nog broers en/of zussen? Misschien is ze wel de oudste van een reeks en kan ze eventueel daar tijdelijk op logé.
Ik denk dat naast notaris ook huisdokter even moet aangesproken worden, zowel voor het geestelijke welzijn van de moeder als van de twee zussen. Want zeker omdat ene zus bij moeder inwoont en dus ganse dag moeder kan 'bewerken', zitten verschillende mensen ongewild en ongevraagd tot aan hun nek in de shit. En dat vreet.
't Is goed in 't eigen hert te kijken,
nog even voor het slapen gaan.
Of ik van dageraad tot avond,
geen enkel hert heb zeer gedaan.
(Avondliedeke - Alice Nahon)
nog even voor het slapen gaan.
Of ik van dageraad tot avond,
geen enkel hert heb zeer gedaan.
(Avondliedeke - Alice Nahon)
zaterdag 19 januari 2019 om 13:17
zaterdag 19 januari 2019 om 13:19
Dit ook.Jullie moeder doet er verstandig aan haar geld voor zichzelf te bewaren. Je hebt er een notie van hoe duur een luxe verzorgingstehuis is. het zou jammer zijn als ze daar niet heen kan omdat ze niet genoeg geld meer heeft.
Quote: 'Het blijft toch een feit dat mensen die gevaccineerd zijn, niets te vrezen hebben voor de on-gevaccineerde mensen. Want die mensen zijn dan beschermd toch!?'
zaterdag 19 januari 2019 om 13:25
Ja, het is waar wat jullie schrijven, maar zo niet bedoeld.Pinda-Kaas schreef: ↑19-01-2019 11:13begin de dag anders gewoon met een kopje koffie ipv zo uit je panty te schieten
iemand vraagt zich iets af en een ander (en de TO zelf) geven verheldering dat dat klopt, wat is jouw probleem?
Maar ik vond dat mensen er zoooo een issue over maakten: is dit al niet geweest, was dat niet in duitsland, ja, dat was, en patati en patata. En - in combinatie met het feit dat ik pas vorige week donderdag ben geopereerd en behoorlijk wat pijn heb, ben ik, om het zo plastisch te zeggen, uit mijn panty gevlogen. Een kopje koffie zou ik willen maar mag niet, mijn hele mond ligt open. (Maar daar gaat het hier allemaal niet over).
Dus, excuses en …… zand erover? Asjeblief?
't Is goed in 't eigen hert te kijken,
nog even voor het slapen gaan.
Of ik van dageraad tot avond,
geen enkel hert heb zeer gedaan.
(Avondliedeke - Alice Nahon)
nog even voor het slapen gaan.
Of ik van dageraad tot avond,
geen enkel hert heb zeer gedaan.
(Avondliedeke - Alice Nahon)
zaterdag 19 januari 2019 om 13:28
Dit. Als dat betekent dat je zus tot het einde voor moeder gaat zorgen vind ik dit nieteens een gekke regeling. In veel landen gaat het standaard zo.MinkeDeWit schreef: ↑18-01-2019 20:07Prima geregeld toch? Dan is moeder tot het eind verzorgd. Misschien wordt ze wel 100.
zaterdag 19 januari 2019 om 14:18
En moeder kan in haar eigen woning blijven wonen mocht ze gebreken gaan krijgen, zoiets is veel heel veel waard vind ik.MinkeDeWit schreef: ↑18-01-2019 20:07Prima geregeld toch? Dan is moeder tot het eind verzorgd. Misschien wordt ze wel 100.
