Gezondheid
alle pijlers
discussie alternatieve zorg
zondag 8 februari 2015 om 13:57
Elders op dit topic brandde weer eens een discussie los over het wel of niet werken van alternatieve behandelingen.
Mij valt iets anders op, ben benieuwd hoe jullie hierover denken.
Stel alternatief therapeut X geeft helende massages (ik noem maar iets). Daarvoor is hij aangesloten bij de huppeldepupmassage beroepsvereniging. Omdat hij bij de juiste beroepsver. is aangesloten worden de behandelingen vergoed vanuit het aanvullende pakket.
Maar... wat mij nu opvalt is dat in de loop van de tijd deze behandelaar er allerlei 'hobby's' bij gaat doen. Ze komen bijv. met kruidendrankjes, doen iets met stroomstootjes ik noem maar iets onzinnigs. Kortom: ze dwalen steeds verder af van de basis-inhoud van hun vakgebied.
En ondertussen betaalt de aanvullende verzekering dus gewoon door, terwijl de schoenmaker zich allang niet meer bij zijn leest (massage) houdt.
Is volgens mij ook geen enkele controle op. Wat vinden jullie hiervan?
Mij valt iets anders op, ben benieuwd hoe jullie hierover denken.
Stel alternatief therapeut X geeft helende massages (ik noem maar iets). Daarvoor is hij aangesloten bij de huppeldepupmassage beroepsvereniging. Omdat hij bij de juiste beroepsver. is aangesloten worden de behandelingen vergoed vanuit het aanvullende pakket.
Maar... wat mij nu opvalt is dat in de loop van de tijd deze behandelaar er allerlei 'hobby's' bij gaat doen. Ze komen bijv. met kruidendrankjes, doen iets met stroomstootjes ik noem maar iets onzinnigs. Kortom: ze dwalen steeds verder af van de basis-inhoud van hun vakgebied.
En ondertussen betaalt de aanvullende verzekering dus gewoon door, terwijl de schoenmaker zich allang niet meer bij zijn leest (massage) houdt.
Is volgens mij ook geen enkele controle op. Wat vinden jullie hiervan?
zondag 8 februari 2015 om 17:18
zondag 8 februari 2015 om 17:27
quote:lila01 schreef op 08 februari 2015 @ 17:08:
[...]
Daar ben ik een groot voorstander van. Dan is er meer toezicht. Geen freewheelende eenlingen meer.
Maar freewheelende eenlingen worden toch al niet vergoed, niet door mijn verzekeraar in ieder geval.
Ik denk dat het moeilijk is om alternatieve zorg in dezelfde kaders te stoppen als reguliere zorg. Er zijn behandelingen waarvan ik me echt niet voor kan stellen dat het effect heeft, maar dan zag een een terminale patiënt waarbij het toch effect had. En dan denk ik: waarom niet? De reguliere zorg heeft helaas maar weinig te bieden als er geen behandeling weer mogelijk is. Dan kom je algauw in de alternatieve hoek terecht.
[...]
Daar ben ik een groot voorstander van. Dan is er meer toezicht. Geen freewheelende eenlingen meer.
Maar freewheelende eenlingen worden toch al niet vergoed, niet door mijn verzekeraar in ieder geval.
Ik denk dat het moeilijk is om alternatieve zorg in dezelfde kaders te stoppen als reguliere zorg. Er zijn behandelingen waarvan ik me echt niet voor kan stellen dat het effect heeft, maar dan zag een een terminale patiënt waarbij het toch effect had. En dan denk ik: waarom niet? De reguliere zorg heeft helaas maar weinig te bieden als er geen behandeling weer mogelijk is. Dan kom je algauw in de alternatieve hoek terecht.
zondag 8 februari 2015 om 17:49
Nou.... na het zien van de aflevering van kanniewaarzijn van afgelopen vrijdag denk ik echt dat meer controle geen overbodige luxe is....
Deze beste man wappert wat met zijn handen om mensen van roken af te helpen. Je bent dan in 1 sessie van het roken af. Hij vraagt 250 euro per sessie maar schrijft op zijn facturen drie sessies zodat zorgverzekeraars meer vergoeden.
http://www.npo.nl/kanniewaarzijn/06-02- ... _101372615
Deze beste man wappert wat met zijn handen om mensen van roken af te helpen. Je bent dan in 1 sessie van het roken af. Hij vraagt 250 euro per sessie maar schrijft op zijn facturen drie sessies zodat zorgverzekeraars meer vergoeden.
http://www.npo.nl/kanniewaarzijn/06-02- ... _101372615
zondag 8 februari 2015 om 17:54
Kun je je het declaratieschandaal nog herinneren van afgelopen december maximaal225tekens? Dat was reguliere zorg. Daar wordt net zoveel gerommeld (zo niet veel meer en op veel grotere schaal). Ik vind dat alle fraude aangepakt moet worden (maar... fraudebestrijding kost ook geld, dus soms is het goedkoper om het als ingecalculeerd bedrijfsrisico mee te nemen).
zondag 8 februari 2015 om 17:56
Ook fysiotherapeuten en artsen 'sjoemelen' met de mogelijkheden van vergoeding hoor. Als je behandeling A niet vergoed krijgt maar B wel, dan willen ze het nog wel op aandoening X gooien ipv Y.
Een kennis van mij wilde een gastric bypass omdat het afvallen maar niet lukte. Dat mocht en kon van de arts, maar om vergoeding in aanmerking te komen moest ze wel eerst nog een paar kilo aankomen zodat ze een bepaald BMI had, bij welke de verzekering tot vergoeding over ging. Vond ik ook heel krom.
Ergo: over het algemeen worden de regels gehandhaafd, maar er zijn overal mogelijkheden om die grenzen wat op te rekken. En omdat er steeksproefgewijs gecontroleerd wordt, komen veel mensen er mee weg.
Een kennis van mij wilde een gastric bypass omdat het afvallen maar niet lukte. Dat mocht en kon van de arts, maar om vergoeding in aanmerking te komen moest ze wel eerst nog een paar kilo aankomen zodat ze een bepaald BMI had, bij welke de verzekering tot vergoeding over ging. Vond ik ook heel krom.
Ergo: over het algemeen worden de regels gehandhaafd, maar er zijn overal mogelijkheden om die grenzen wat op te rekken. En omdat er steeksproefgewijs gecontroleerd wordt, komen veel mensen er mee weg.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 8 februari 2015 om 18:01
Voor artsen en andere medische beroepen plus gz-psychologen/psychotherapeuten etc is er een BIG register.
Vaak is het een probleem dat 1 de naam van de beroepsgroep niet beschermd is. Zo kan iedereen zich met gemak therapeut noemen. Bijvoorbeeld een kindertherapeut.
De zogenaamde beroepsorganisaties zijn opgericht door de personen die zichzelf therapeut noemen en geen enkele scholing nodig hebben. Die hele organisatie kan niet zo goed gebakken lucht zijn. Als er maar een mooi logo is dan geloven sommige mensen al heilig dat dan de kwaliteit ook gegarandeerd is.
Wat mij het meeste ergert is het volgende: hoewel deze therapeuten inderdaad een klik kunnen hebben en in sommige gevallen ondersteunend kunnen zijn (al dan niet vanuit een placebo effect) kunnen ze niet oordelen over de ernst van een ziekte, omdat ze simpelweg de kennis en kunde missen. Wat als een zogenaamde therapeut belangrijke signalen mist? Ik heb niet al die jaren gestudeerd om door op een gelijke lijn te worden gezet met moedertje van 2 kinderen die ineens kindertherapeut is geworden omdat een van der koters niet goed luistert. In de verzekering wordt mijn beroep, ook al heb ik een master in mijn bezit, niet of slechts gedeeltelijk vergoed. Dat vind ik storend!
Deze praktijken schieten als paddenstoelen uit de grond en er is 0 controle op kwaliteit. Zit je op facebook, blijkt ineens iemand die als pedicure werkt ineens edelstenentherapie te geven. Huppakee, cursus van een dagje en laat ze maar komen die klanten.
Vaak is het een probleem dat 1 de naam van de beroepsgroep niet beschermd is. Zo kan iedereen zich met gemak therapeut noemen. Bijvoorbeeld een kindertherapeut.
De zogenaamde beroepsorganisaties zijn opgericht door de personen die zichzelf therapeut noemen en geen enkele scholing nodig hebben. Die hele organisatie kan niet zo goed gebakken lucht zijn. Als er maar een mooi logo is dan geloven sommige mensen al heilig dat dan de kwaliteit ook gegarandeerd is.
Wat mij het meeste ergert is het volgende: hoewel deze therapeuten inderdaad een klik kunnen hebben en in sommige gevallen ondersteunend kunnen zijn (al dan niet vanuit een placebo effect) kunnen ze niet oordelen over de ernst van een ziekte, omdat ze simpelweg de kennis en kunde missen. Wat als een zogenaamde therapeut belangrijke signalen mist? Ik heb niet al die jaren gestudeerd om door op een gelijke lijn te worden gezet met moedertje van 2 kinderen die ineens kindertherapeut is geworden omdat een van der koters niet goed luistert. In de verzekering wordt mijn beroep, ook al heb ik een master in mijn bezit, niet of slechts gedeeltelijk vergoed. Dat vind ik storend!
Deze praktijken schieten als paddenstoelen uit de grond en er is 0 controle op kwaliteit. Zit je op facebook, blijkt ineens iemand die als pedicure werkt ineens edelstenentherapie te geven. Huppakee, cursus van een dagje en laat ze maar komen die klanten.
zondag 8 februari 2015 om 18:19
zondag 8 februari 2015 om 18:46
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 08 februari 2015 @ 18:01:
Voor artsen en andere medische beroepen plus gz-psychologen/psychotherapeuten etc is er een BIG register.
Vaak is het een probleem dat 1 de naam van de beroepsgroep niet beschermd is. Zo kan iedereen zich met gemak therapeut noemen. Bijvoorbeeld een kindertherapeut.
De zogenaamde beroepsorganisaties zijn opgericht door de personen die zichzelf therapeut noemen en geen enkele scholing nodig hebben. Die hele organisatie kan niet zo goed gebakken lucht zijn. Als er maar een mooi logo is dan geloven sommige mensen al heilig dat dan de kwaliteit ook gegarandeerd is.
Wat mij het meeste ergert is het volgende: hoewel deze therapeuten inderdaad een klik kunnen hebben en in sommige gevallen ondersteunend kunnen zijn (al dan niet vanuit een placebo effect) kunnen ze niet oordelen over de ernst van een ziekte, omdat ze simpelweg de kennis en kunde missen. Wat als een zogenaamde therapeut belangrijke signalen mist? Ik heb niet al die jaren gestudeerd om door op een gelijke lijn te worden gezet met moedertje van 2 kinderen die ineens kindertherapeut is geworden omdat een van der koters niet goed luistert. In de verzekering wordt mijn beroep, ook al heb ik een master in mijn bezit, niet of slechts gedeeltelijk vergoed. Dat vind ik storend!
Deze praktijken schieten als paddenstoelen uit de grond en er is 0 controle op kwaliteit.Zit je op facebook, blijkt ineens iemand die als pedicure werkt ineens edelstenentherapie te geven. Huppakee, cursus van een dagje en laat ze maar komen die klanten.Ik ben het met je eens. Belangrijke fysieke of psychische signalen kunnen gemist worden door iemand die niet goed medisch is onderlegd.
Voor artsen en andere medische beroepen plus gz-psychologen/psychotherapeuten etc is er een BIG register.
Vaak is het een probleem dat 1 de naam van de beroepsgroep niet beschermd is. Zo kan iedereen zich met gemak therapeut noemen. Bijvoorbeeld een kindertherapeut.
De zogenaamde beroepsorganisaties zijn opgericht door de personen die zichzelf therapeut noemen en geen enkele scholing nodig hebben. Die hele organisatie kan niet zo goed gebakken lucht zijn. Als er maar een mooi logo is dan geloven sommige mensen al heilig dat dan de kwaliteit ook gegarandeerd is.
Wat mij het meeste ergert is het volgende: hoewel deze therapeuten inderdaad een klik kunnen hebben en in sommige gevallen ondersteunend kunnen zijn (al dan niet vanuit een placebo effect) kunnen ze niet oordelen over de ernst van een ziekte, omdat ze simpelweg de kennis en kunde missen. Wat als een zogenaamde therapeut belangrijke signalen mist? Ik heb niet al die jaren gestudeerd om door op een gelijke lijn te worden gezet met moedertje van 2 kinderen die ineens kindertherapeut is geworden omdat een van der koters niet goed luistert. In de verzekering wordt mijn beroep, ook al heb ik een master in mijn bezit, niet of slechts gedeeltelijk vergoed. Dat vind ik storend!
Deze praktijken schieten als paddenstoelen uit de grond en er is 0 controle op kwaliteit.Zit je op facebook, blijkt ineens iemand die als pedicure werkt ineens edelstenentherapie te geven. Huppakee, cursus van een dagje en laat ze maar komen die klanten.Ik ben het met je eens. Belangrijke fysieke of psychische signalen kunnen gemist worden door iemand die niet goed medisch is onderlegd.
zondag 8 februari 2015 om 18:49
zondag 8 februari 2015 om 19:04
zondag 8 februari 2015 om 19:27
quote:bootje_op_de_golven schreef op 08 februari 2015 @ 17:54:
Kun je je het declaratieschandaal nog herinneren van afgelopen december maximaal225tekens? Dat was reguliere zorg. Daar wordt net zoveel gerommeld (zo niet veel meer en op veel grotere schaal). Ik vind dat alle fraude aangepakt moet worden (maar... fraudebestrijding kost ook geld, dus soms is het goedkoper om het als ingecalculeerd bedrijfsrisico mee te nemen).Nee maar heb het even nagezocht. Verschil is wel dat bij dit schandaal de zorg wel geleverd is op de juiste manier maar de declaratie absoluut niet klopt. De meneer in het filmpje fraudeert eerst door een nep behandeling om je van je rook verslaving af te helpen. Vervolgens fraudeert hij nog een keer door met de declaratie te sjoemelen maar om die laatste vorm van fraude ging het niet in dit topic.
Kun je je het declaratieschandaal nog herinneren van afgelopen december maximaal225tekens? Dat was reguliere zorg. Daar wordt net zoveel gerommeld (zo niet veel meer en op veel grotere schaal). Ik vind dat alle fraude aangepakt moet worden (maar... fraudebestrijding kost ook geld, dus soms is het goedkoper om het als ingecalculeerd bedrijfsrisico mee te nemen).Nee maar heb het even nagezocht. Verschil is wel dat bij dit schandaal de zorg wel geleverd is op de juiste manier maar de declaratie absoluut niet klopt. De meneer in het filmpje fraudeert eerst door een nep behandeling om je van je rook verslaving af te helpen. Vervolgens fraudeert hij nog een keer door met de declaratie te sjoemelen maar om die laatste vorm van fraude ging het niet in dit topic.
zondag 8 februari 2015 om 19:32
quote:lila01 schreef op 08 februari 2015 @ 18:49:
En ook storend, van die slogans: 'wij plakken geen etiketjes, wij zien je als mens'.
Ja, dank je de koekoek, ze mogen geen diagnoses stellen. En juist mensen die slechte ervaringen hebben met de reguliere zorg, spreekt zo'n statement aan. Ze voelen zich eindelijk serieus genomen.eigenlijk bedoelen ze: wij plakken geen etiketjes, wij zien je als melkkoe
En ook storend, van die slogans: 'wij plakken geen etiketjes, wij zien je als mens'.
Ja, dank je de koekoek, ze mogen geen diagnoses stellen. En juist mensen die slechte ervaringen hebben met de reguliere zorg, spreekt zo'n statement aan. Ze voelen zich eindelijk serieus genomen.eigenlijk bedoelen ze: wij plakken geen etiketjes, wij zien je als melkkoe
zondag 8 februari 2015 om 19:49
maandag 9 februari 2015 om 09:03
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 februari 2015 @ 17:13:
[...]
je kan slecht lezen, ik stel niet dat je kan biggen op hypno, ik stel dat als je arts je doorverwijst naar persoon X je moet controleren of persoon X een big registratie heeft.
Dan kan jij nog slechter lezen, want ik schreef niet dat je kon 'biggen op hypno'. Je schreef letterlijk 'zoek in het BIG register, dan weet je of het een psycholoog is.' En dat klopt niet, want een psycholoog heeft geen BIG registratie. Controleren op BIG registratie is natuurlijk alleen zinnig als het beroep daadwerkelijk een BIG registratie kan hebben.
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 februari 2015 @ 14:14:
[...]
zoek in het BIG register, dan weet je of het een psycholoog is.
[...]
je kan slecht lezen, ik stel niet dat je kan biggen op hypno, ik stel dat als je arts je doorverwijst naar persoon X je moet controleren of persoon X een big registratie heeft.
Dan kan jij nog slechter lezen, want ik schreef niet dat je kon 'biggen op hypno'. Je schreef letterlijk 'zoek in het BIG register, dan weet je of het een psycholoog is.' En dat klopt niet, want een psycholoog heeft geen BIG registratie. Controleren op BIG registratie is natuurlijk alleen zinnig als het beroep daadwerkelijk een BIG registratie kan hebben.
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 februari 2015 @ 14:14:
[...]
zoek in het BIG register, dan weet je of het een psycholoog is.
maandag 9 februari 2015 om 10:19
quote:blijekip schreef op 09 februari 2015 @ 09:03:
[...]
Dan kan jij nog slechter lezen, want ik schreef niet dat je kon 'biggen op hypno'. Je schreef letterlijk 'zoek in het BIG register, dan weet je of het een psycholoog is.' En dat klopt niet, want een psycholoog heeft geen BIG registratie. Controleren op BIG registratie is natuurlijk alleen zinnig als het beroep daadwerkelijk een BIG registratie kan hebben.
[...]
een Psycholoog kan zich wel registreren in het BIG register. Dus als iemand jou doorverwijst naar een psych of een hypno dan check je of er een registratie aan vast zit.
[...]
Dan kan jij nog slechter lezen, want ik schreef niet dat je kon 'biggen op hypno'. Je schreef letterlijk 'zoek in het BIG register, dan weet je of het een psycholoog is.' En dat klopt niet, want een psycholoog heeft geen BIG registratie. Controleren op BIG registratie is natuurlijk alleen zinnig als het beroep daadwerkelijk een BIG registratie kan hebben.
[...]
een Psycholoog kan zich wel registreren in het BIG register. Dus als iemand jou doorverwijst naar een psych of een hypno dan check je of er een registratie aan vast zit.
maandag 9 februari 2015 om 10:24
en voor als je nog mocht twijfelen: http://www.psynip.nl/regi ... roepenschema-wet-big.html
maandag 9 februari 2015 om 10:49
Ik beweer ook niet dat jij zegt dat een hypnotherapeut zich kan inschrijven
Alleen een GZ-psycholoog of psychotherapeut (klinisch psycholoog of klinisch neuropsycholoog is een specialisme na GZ-psycholoog en de profielen zijn aanvullingen op de GZ-psycholoog, in alle gevallen ben je dus EERST GZ-psycholoog).
Zat psychologen dus die helemaal geen BIG registratie kunnen hebben. Het is zo simpel: als psycholoog heb je geen BIG-registratie. Pas wanneer je de opleiding tot GZ-psycholoog of psychotherapeut hebt gedaan kun je je registreren in het BIG-register.
Het beroepenschmea ken ik prima, maar jij blijft eigenwijs vasthouden aan iets waar je blijkbaar onvoldoende kennis van hebt omdat je geen nuance kan aanbrengen in je eerste stelling.
Alleen een GZ-psycholoog of psychotherapeut (klinisch psycholoog of klinisch neuropsycholoog is een specialisme na GZ-psycholoog en de profielen zijn aanvullingen op de GZ-psycholoog, in alle gevallen ben je dus EERST GZ-psycholoog).
Zat psychologen dus die helemaal geen BIG registratie kunnen hebben. Het is zo simpel: als psycholoog heb je geen BIG-registratie. Pas wanneer je de opleiding tot GZ-psycholoog of psychotherapeut hebt gedaan kun je je registreren in het BIG-register.
Het beroepenschmea ken ik prima, maar jij blijft eigenwijs vasthouden aan iets waar je blijkbaar onvoldoende kennis van hebt omdat je geen nuance kan aanbrengen in je eerste stelling.
maandag 9 februari 2015 om 13:16
quote:blijekip schreef op 09 februari 2015 @ 10:49:
Ik beweer ook niet dat jij zegt dat een hypnotherapeut zich kan inschrijven
Alleen een GZ-psycholoog of psychotherapeut (klinisch psycholoog of klinisch neuropsycholoog is een specialisme na GZ-psycholoog en de profielen zijn aanvullingen op de GZ-psycholoog, in alle gevallen ben je dus EERST GZ-psycholoog).
Zat psychologen dus die helemaal geen BIG registratie kunnen hebben. Het is zo simpel: als psycholoog heb je geen BIG-registratie. Pas wanneer je de opleiding tot GZ-psycholoog of psychotherapeut hebt gedaan kun je je registreren in het BIG-register.
Het beroepenschmea ken ik prima, maar jij blijft eigenwijs vasthouden aan iets waar je blijkbaar onvoldoende kennis van hebt omdat je geen nuance kan aanbrengen in je eerste stelling.wat een gedraai, net beweer je nog dat psychologen zich niet in kunnen schrijven in het BIG en nu draai je weer. Zeg dan gewoon dat je ongelijk hebt want dit zeg ik al de hele tijd.
Ik beweer ook niet dat jij zegt dat een hypnotherapeut zich kan inschrijven
Alleen een GZ-psycholoog of psychotherapeut (klinisch psycholoog of klinisch neuropsycholoog is een specialisme na GZ-psycholoog en de profielen zijn aanvullingen op de GZ-psycholoog, in alle gevallen ben je dus EERST GZ-psycholoog).
Zat psychologen dus die helemaal geen BIG registratie kunnen hebben. Het is zo simpel: als psycholoog heb je geen BIG-registratie. Pas wanneer je de opleiding tot GZ-psycholoog of psychotherapeut hebt gedaan kun je je registreren in het BIG-register.
Het beroepenschmea ken ik prima, maar jij blijft eigenwijs vasthouden aan iets waar je blijkbaar onvoldoende kennis van hebt omdat je geen nuance kan aanbrengen in je eerste stelling.wat een gedraai, net beweer je nog dat psychologen zich niet in kunnen schrijven in het BIG en nu draai je weer. Zeg dan gewoon dat je ongelijk hebt want dit zeg ik al de hele tijd.
maandag 9 februari 2015 om 13:18
quote:blijekip schreef op 09 februari 2015 @ 09:03:
[...]
.' En dat klopt niet, want een psycholoog heeft geen BIG registratie. Controleren op BIG registratie is natuurlijk alleen zinnig als het beroep daadwerkelijk een BIG registratie kan hebben.
[...]
Kijk hier. Een psycholoog kan zich wel BIG registeren en uiteraard geldt (maar dat geldt voor alle beroepsgroepen in het BIG) wel dat er een erkende opleiding aan vast moet zitten en daarom is het zo waardevol als iemand je doorstuurt naar een hypno of wat voor therapeut dan ook om vast te stellen of dat een BIG geregistreerde psycholoog is. Zo niet, niet aan beginnen dan.
[...]
.' En dat klopt niet, want een psycholoog heeft geen BIG registratie. Controleren op BIG registratie is natuurlijk alleen zinnig als het beroep daadwerkelijk een BIG registratie kan hebben.
[...]
Kijk hier. Een psycholoog kan zich wel BIG registeren en uiteraard geldt (maar dat geldt voor alle beroepsgroepen in het BIG) wel dat er een erkende opleiding aan vast moet zitten en daarom is het zo waardevol als iemand je doorstuurt naar een hypno of wat voor therapeut dan ook om vast te stellen of dat een BIG geregistreerde psycholoog is. Zo niet, niet aan beginnen dan.
