Gezondheid
alle pijlers
moe, moe, moe
woensdag 29 september 2010 om 12:24
Ik sta 's morgens om zes uur op. Om half zeven haal ik mijn kind uit bed, die krijgt een ontbijtje en daarna kleren aan.
Vervolgens om half acht de deur uit om de kleine bij de opvang af te leveren. Ik rij een uur naar mijn werk en vertrek daar om zes uur weer richting huis.
Zeven uur thuis, eten, afwassen, de kleine onder de douche en in de pyjama. De kleine warme melk en ik koffie.
Tegen half negen; kleine naar bed, verhaaltje lezen, nog een verhaaltje lezen (anders kan ik echt niet slapen mama). Ik kom om half tien weer beneden.
Dit gaat zo vier dagen per week. De andere drie dagen, waarop ik niet werk, sta ik om half zeven op omdat de kleine dan wakker is.
Is het nou echt zo gek dat ik élke avond om half elf dood en doodmoe ben? Dat ik in slaap val zodra mijn hoofd op mijn kussen ligt? Mijn man vindt van wel namelijk...
Vervolgens om half acht de deur uit om de kleine bij de opvang af te leveren. Ik rij een uur naar mijn werk en vertrek daar om zes uur weer richting huis.
Zeven uur thuis, eten, afwassen, de kleine onder de douche en in de pyjama. De kleine warme melk en ik koffie.
Tegen half negen; kleine naar bed, verhaaltje lezen, nog een verhaaltje lezen (anders kan ik echt niet slapen mama). Ik kom om half tien weer beneden.
Dit gaat zo vier dagen per week. De andere drie dagen, waarop ik niet werk, sta ik om half zeven op omdat de kleine dan wakker is.
Is het nou echt zo gek dat ik élke avond om half elf dood en doodmoe ben? Dat ik in slaap val zodra mijn hoofd op mijn kussen ligt? Mijn man vindt van wel namelijk...
woensdag 29 september 2010 om 13:58
Misschien zeggen dat als hij meer doet dan er dan ook meer tijd is om te ontspannen en dus misschien meer tijd voor seks
Niet te geloven zo'n kerel hoor
Je moet maar aan alle eisen voldoen, perfecte moeder, perfecte huisvrouw, perfecte echtgenoot.
Ik zou in ieder geval het bedritueel wat inkorten. Een half uur met douchen vind ik echter wat weinig.
Zeker als je je kind de hele dag al niet ziet. Dat is echt even de tijd voor jullie samen na een drukke dag.
Maar 1,5 uur is natuurlijk veel te lang! Samen eten is ook al een moment met z'n allen.
Ik ben ongeveer 20 min op zijn kamer en dan hebben we soms beneden al even tien minuten boekjes gelezen. Boven nog even wat kroelen en zingen en dan is het bedtijd!
Maar nu is hij 2,5 en heeft net weer zo'n fase dat hij angstig is s avonds dus momenteel zijn de avonden ook niet meer voor mezelf.. maar dat hoort er bij
Maar ik denk dat je voor jezelf een strakker schema moet hanteren. Als hij kookt, zorgen dat je vrij snel na thuiskomst aan tafel kan. Daarna ruimt hij af en zet spul in de vaatwasser of wast af. Dan kan jij ondertussen uk douchen. Daarna nog even lezen en kroelen en instoppen. Ik denk dat je echt voor achten klaar kan zijn.
Ga het gewoon maar eens proberen.
En ook met je man om tafel om de taken wat te verdelen.
Zodat er meer tijd voor JULLIE overblijft.
Niet te geloven zo'n kerel hoor
Je moet maar aan alle eisen voldoen, perfecte moeder, perfecte huisvrouw, perfecte echtgenoot.
Ik zou in ieder geval het bedritueel wat inkorten. Een half uur met douchen vind ik echter wat weinig.
Zeker als je je kind de hele dag al niet ziet. Dat is echt even de tijd voor jullie samen na een drukke dag.
Maar 1,5 uur is natuurlijk veel te lang! Samen eten is ook al een moment met z'n allen.
Ik ben ongeveer 20 min op zijn kamer en dan hebben we soms beneden al even tien minuten boekjes gelezen. Boven nog even wat kroelen en zingen en dan is het bedtijd!
Maar nu is hij 2,5 en heeft net weer zo'n fase dat hij angstig is s avonds dus momenteel zijn de avonden ook niet meer voor mezelf.. maar dat hoort er bij
Maar ik denk dat je voor jezelf een strakker schema moet hanteren. Als hij kookt, zorgen dat je vrij snel na thuiskomst aan tafel kan. Daarna ruimt hij af en zet spul in de vaatwasser of wast af. Dan kan jij ondertussen uk douchen. Daarna nog even lezen en kroelen en instoppen. Ik denk dat je echt voor achten klaar kan zijn.
Ga het gewoon maar eens proberen.
En ook met je man om tafel om de taken wat te verdelen.
Zodat er meer tijd voor JULLIE overblijft.
woensdag 29 september 2010 om 13:58
quote:Minismama schreef op 29 september 2010 @ 13:53:
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
Begrijp je dat je dan ook niet moet zeuren?
Dat is natuurlijk niet redelijk, net als het niet redelijk is dat je geen hulp mag vragen. Je bent geen voetveeg
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
Begrijp je dat je dan ook niet moet zeuren?
Dat is natuurlijk niet redelijk, net als het niet redelijk is dat je geen hulp mag vragen. Je bent geen voetveeg
woensdag 29 september 2010 om 14:00
quote:Minismama schreef op 29 september 2010 @ 13:53:
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.Dat zit in je hoofd. Pas als jij alles goed doet, denk je dat mensen van je houden. Waar is je eigen ik? Die was er waarschijnlijk al niet toen je een kind was. Ik zou en met je man praten en een psycholoog zoeken, voordat je met een burn-out zit of je huwelijk naar de mallemoer ziet gaan.
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.Dat zit in je hoofd. Pas als jij alles goed doet, denk je dat mensen van je houden. Waar is je eigen ik? Die was er waarschijnlijk al niet toen je een kind was. Ik zou en met je man praten en een psycholoog zoeken, voordat je met een burn-out zit of je huwelijk naar de mallemoer ziet gaan.
woensdag 29 september 2010 om 14:00
Oh je bent pas zeven uur thuis zie ik..
Nou dan is half negen gewoon een mooi streven!
Dus dan einde verhaal. En natuurlijk willen ze altijd nog een kusje, nog een verhaaltje.
Mijn zoontje idem.
Maar ik ga er op een gegeven moment een einde aan maken.
Consequent zijn.
Half tien vind ik te gek. En ook geen normale tijden voor een tweejarige.
Op deze leeftijd kunnen ze je al goed bespelen hoor!
Nou dan is half negen gewoon een mooi streven!
Dus dan einde verhaal. En natuurlijk willen ze altijd nog een kusje, nog een verhaaltje.
Mijn zoontje idem.
Maar ik ga er op een gegeven moment een einde aan maken.
Consequent zijn.
Half tien vind ik te gek. En ook geen normale tijden voor een tweejarige.
Op deze leeftijd kunnen ze je al goed bespelen hoor!
woensdag 29 september 2010 om 14:02
quote:Schattekop schreef op 29 september 2010 @ 13:58:
[...]
Begrijp je dat je dan ook niet moet zeuren?
Dat is natuurlijk niet redelijk, net als het niet redelijk is dat je geen hulp mag vragen. Je bent geen voetveeg
Eens!
Je moet echt hulp gaan durven vragen en aan je zelfvertrouwen werken. Anders heb je alle ingredienten voor een burn-out en daar is minie en je man al helemaal niet bij gebaat
[...]
Begrijp je dat je dan ook niet moet zeuren?
Dat is natuurlijk niet redelijk, net als het niet redelijk is dat je geen hulp mag vragen. Je bent geen voetveeg
Eens!
Je moet echt hulp gaan durven vragen en aan je zelfvertrouwen werken. Anders heb je alle ingredienten voor een burn-out en daar is minie en je man al helemaal niet bij gebaat
woensdag 29 september 2010 om 14:05
quote:Minismama schreef op 29 september 2010 @ 13:53:
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
En dat moet je dus los laten. Je bent ook goed als je zelf wat minder doet. Je hoeft niet alles alleen te doen hoor!
En zorg dat er wat meer tijd over blijft voor jezelf. je hoeft je niet schuldig te voelen als je kindje wat eerder op bed ligt s avonds. Je hebt ook nog dagen dat je niet werkt en brengt dan ook genoeg tijd met hem door neem ik aan.
En plan 1 avond in de week iets voor jezelf. Dat je man dan alles even voor zijn rekening neemt. Dus sporten of naar een vriendin. Daar krijg je ook weer energie van.
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
En dat moet je dus los laten. Je bent ook goed als je zelf wat minder doet. Je hoeft niet alles alleen te doen hoor!
En zorg dat er wat meer tijd over blijft voor jezelf. je hoeft je niet schuldig te voelen als je kindje wat eerder op bed ligt s avonds. Je hebt ook nog dagen dat je niet werkt en brengt dan ook genoeg tijd met hem door neem ik aan.
En plan 1 avond in de week iets voor jezelf. Dat je man dan alles even voor zijn rekening neemt. Dus sporten of naar een vriendin. Daar krijg je ook weer energie van.
woensdag 29 september 2010 om 14:08
quote:Minismama schreef op 29 september 2010 @ 13:53:
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
Tijd om het te draaien naar: pas als ik alle taken eerlijk kan verdelen zodat ik ook nog tijd voor mezelf en leuke dingen heb, ben ik 'goed'
Even serieus, het is niet 'goed' als je alles in je eentje kan. Sterker nog, alles alleen doen, met een bijna volledige baan erbij, resulteert in een manier van samenleven die bijzonder onevenwichtig is. Je gezinsleden zullen eraan wennen dat ze zelden iets hoeven doen in huis. Ze zullen initiatiefloos en ontevreden worden omdat er niets van ze verwacht wordt. Jij zult mopperig en chagrijnig worden omdat je alles op je neemt en nooit tijd of energie hebt om jezelf blij te maken. Er ontstaan ruzies: om seks, om vrije tijd en om allerlei onbenulligheden die helemaal niet relevant zijn.
Zo'n leven is niet gezellig. Doe jezelf en je gezin een lol en verdeel de taken eerlijk. Dat is pas 'goed'.
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
Tijd om het te draaien naar: pas als ik alle taken eerlijk kan verdelen zodat ik ook nog tijd voor mezelf en leuke dingen heb, ben ik 'goed'
Even serieus, het is niet 'goed' als je alles in je eentje kan. Sterker nog, alles alleen doen, met een bijna volledige baan erbij, resulteert in een manier van samenleven die bijzonder onevenwichtig is. Je gezinsleden zullen eraan wennen dat ze zelden iets hoeven doen in huis. Ze zullen initiatiefloos en ontevreden worden omdat er niets van ze verwacht wordt. Jij zult mopperig en chagrijnig worden omdat je alles op je neemt en nooit tijd of energie hebt om jezelf blij te maken. Er ontstaan ruzies: om seks, om vrije tijd en om allerlei onbenulligheden die helemaal niet relevant zijn.
Zo'n leven is niet gezellig. Doe jezelf en je gezin een lol en verdeel de taken eerlijk. Dat is pas 'goed'.
woensdag 29 september 2010 om 14:08
to do list:
1. maak het probleem ('ik ben zo moe') bespreekbaar met je man.
2. pas je schema aan waar het kan (kind rond 19u naar bed en korter voorlezen, ev. middag slaapje korter maken of zelfs weglaten) en kijk waar je man wel (in zijn ogen makkelijk) kan helpen.
3. doe in de tijd die je over hebt leuke en ontspannende dingen, ook samen met je man. (Hij ziet dan ook de 'winst')
4. zorg dat je grenzen duidelijk zijn en je deze ook optijd aangeeft. Zeker aan je man. Niemand heeft er iets aan als je een burn out ofzo oploopt.
5. probeer aan je zelfvertrouwen te werken. Wat gaat er al goed? Waar ben je goed in?
1. maak het probleem ('ik ben zo moe') bespreekbaar met je man.
2. pas je schema aan waar het kan (kind rond 19u naar bed en korter voorlezen, ev. middag slaapje korter maken of zelfs weglaten) en kijk waar je man wel (in zijn ogen makkelijk) kan helpen.
3. doe in de tijd die je over hebt leuke en ontspannende dingen, ook samen met je man. (Hij ziet dan ook de 'winst')
4. zorg dat je grenzen duidelijk zijn en je deze ook optijd aangeeft. Zeker aan je man. Niemand heeft er iets aan als je een burn out ofzo oploopt.
5. probeer aan je zelfvertrouwen te werken. Wat gaat er al goed? Waar ben je goed in?
woensdag 29 september 2010 om 14:09
Bedankt.
Ik voel me wel gesterkt nu door jullie.
Zal ik bij de drogist toch maar wat homeopatisch nemen (baat het niet dan...). En met mijn man het gesprek aangaan. Dat ik het teveel vind worden. En dat we nu écht serieus aan de slag moeten met het bedritueel van mini. Hij vind het de eerste twee minuten al zielig als mini boven aan de trap staat te huilen en vliegt er dan op af (of stuurt mij).
Ik weet ook dat ik aan de slag moet met mijn zelfvertrouwen. Maar da's een ander verhaal...
Ik voel me wel gesterkt nu door jullie.
Zal ik bij de drogist toch maar wat homeopatisch nemen (baat het niet dan...). En met mijn man het gesprek aangaan. Dat ik het teveel vind worden. En dat we nu écht serieus aan de slag moeten met het bedritueel van mini. Hij vind het de eerste twee minuten al zielig als mini boven aan de trap staat te huilen en vliegt er dan op af (of stuurt mij).
Ik weet ook dat ik aan de slag moet met mijn zelfvertrouwen. Maar da's een ander verhaal...
woensdag 29 september 2010 om 14:14
quote:Minismama schreef op 29 september 2010 @ 13:53:
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
Tijd om daar wat aan te doen. Want nu doe je alles zelf en ben je nog niet goed, want geen sexy, bruisende echtgenote vol plannen en verleiding. Overigens is het ook jammer dat je geen hulp vraagt. Jammer, want je man gaat erop vooruit als hij ook lekker tijd met jullie kind heeft, als jij meer energie over hebt voor vrijen en leuke dingen doen en hem echt aandacht geven, jullie relatie gaat erop vooruit omdat jullie meer dingen delen, handigheidjes van elkaar oppikken, samen bespreken, kennis delen etc. Je werk zal erop vooruit gaan als je hulp vraagt en niet alles zelf uitvogelt. Je kunt misschien in minder tijd je werk afkrijgen als je hulp vraagt, waardoor je eerder naar huis kunt en minder lange dagen hebt of andere dingen erbij kunt gaan doen dus doorgroeit op je werk.
Echt, dat je niet goed bent als je niet alles zelf kunt is een destructieve kronkel. Er spreekt hier een ervaringsdeskundige die gelukkig geleerd heeft hulp te vragen in werk en relatie en bij vrienden etc en die daardoor niet alleen meer energie heeft, maar ook veel meer heeft geleerd en veel meer deelt en verbinding voelt met anderen en daardoor zo'n veel leuker, mooier, rijker leven heeft! Ik zou het gewoon eens gaan proberen, kijk maar eens wat er gebeurt.
En als de drempel te hoog is: naar een therapeut. Kortdurend, meestal maar een sessie of 8 tegenwoordig en zeer effectief. Kleine investering qua tijd en geweldige effect!
Zonder dat ik wil dat dit van Gezondheid, naar Relatie naar Psyche gaat...
Ik durf geen hulp te vragen omdat ik zo niet in elkaar steek. Ik durf niemand hulp te vragen, want mij is vroeger geleerd dat ik alles zelf moest doen. Pas als ik laat zien dat ik het allemaal zelf kan ben ik 'goed'.
Tijd om daar wat aan te doen. Want nu doe je alles zelf en ben je nog niet goed, want geen sexy, bruisende echtgenote vol plannen en verleiding. Overigens is het ook jammer dat je geen hulp vraagt. Jammer, want je man gaat erop vooruit als hij ook lekker tijd met jullie kind heeft, als jij meer energie over hebt voor vrijen en leuke dingen doen en hem echt aandacht geven, jullie relatie gaat erop vooruit omdat jullie meer dingen delen, handigheidjes van elkaar oppikken, samen bespreken, kennis delen etc. Je werk zal erop vooruit gaan als je hulp vraagt en niet alles zelf uitvogelt. Je kunt misschien in minder tijd je werk afkrijgen als je hulp vraagt, waardoor je eerder naar huis kunt en minder lange dagen hebt of andere dingen erbij kunt gaan doen dus doorgroeit op je werk.
Echt, dat je niet goed bent als je niet alles zelf kunt is een destructieve kronkel. Er spreekt hier een ervaringsdeskundige die gelukkig geleerd heeft hulp te vragen in werk en relatie en bij vrienden etc en die daardoor niet alleen meer energie heeft, maar ook veel meer heeft geleerd en veel meer deelt en verbinding voelt met anderen en daardoor zo'n veel leuker, mooier, rijker leven heeft! Ik zou het gewoon eens gaan proberen, kijk maar eens wat er gebeurt.
En als de drempel te hoog is: naar een therapeut. Kortdurend, meestal maar een sessie of 8 tegenwoordig en zeer effectief. Kleine investering qua tijd en geweldige effect!
woensdag 29 september 2010 om 14:20
woensdag 29 september 2010 om 14:20
quote:Minismama schreef op 29 september 2010 @ 14:12:
Nee, weet ik. Maar praten met manlief kost ook energie
Een gesprek waar je tegenop ziet kan wel vermoeiend zijn, maar de opluchting als de druk bij jou van de ketel is gaat extra energie opleveren, naast al die tijds- en energiewinst van een betere verdeling. Het is de investering meer dan waard!
Als een gewoon gesprek met je partner energie kost is er meer mis.... Dan zou ik daar ook aan gaan werken. Ik vind het fijn om te praten met mijn partner, te delen.
Als jij je gesterkt voelt door iets homeopatisch in te nemen, vooral doen, dat is prima. En dan het gesprek aangaan en werken aan die gedachtenkronkel. Waarom ben je daar bang voor, dat werken aan die kronkel (ik voel veel weerstand daar)? Bij mij (ook angstig daarvoor en vroeger slecht in hulp vragen) heeft werken aan mezelf ervoor gezorgd dat er geen enge dingen naar boven kwamen over mezelf, maar dat ik me beter ging voelen over mezelf, een betere band met mensen om me heen kreeg en dat het leven leuker werd. Allemaal winst en het was niet eng of naar.
Nee, weet ik. Maar praten met manlief kost ook energie
Een gesprek waar je tegenop ziet kan wel vermoeiend zijn, maar de opluchting als de druk bij jou van de ketel is gaat extra energie opleveren, naast al die tijds- en energiewinst van een betere verdeling. Het is de investering meer dan waard!
Als een gewoon gesprek met je partner energie kost is er meer mis.... Dan zou ik daar ook aan gaan werken. Ik vind het fijn om te praten met mijn partner, te delen.
Als jij je gesterkt voelt door iets homeopatisch in te nemen, vooral doen, dat is prima. En dan het gesprek aangaan en werken aan die gedachtenkronkel. Waarom ben je daar bang voor, dat werken aan die kronkel (ik voel veel weerstand daar)? Bij mij (ook angstig daarvoor en vroeger slecht in hulp vragen) heeft werken aan mezelf ervoor gezorgd dat er geen enge dingen naar boven kwamen over mezelf, maar dat ik me beter ging voelen over mezelf, een betere band met mensen om me heen kreeg en dat het leven leuker werd. Allemaal winst en het was niet eng of naar.
woensdag 29 september 2010 om 14:26
woensdag 29 september 2010 om 14:36
heey minismama, hier geen ervaring van vermoeidheid en zorg voor kind(eren). Maar wel ervaring met alles zelf willen doen en geen hulp inschakelen. Het heeft bij mij geresulteert in een burnout. Inmiddels ben ik hier weer aardig van hersteld en bij mij heeft haptotherapie erg goed geholpen. Het heeft me heel bewust gemaakt van wat ik deed en doe. Mocht je er meer van willen weten, laat maar horen...
Sterkte ermee
PS. Pilletjes zijn ter ondersteuning prima, maar zullen het probleem niet oplossen
Sterkte ermee
PS. Pilletjes zijn ter ondersteuning prima, maar zullen het probleem niet oplossen
woensdag 29 september 2010 om 14:39
Ik bied hierbij mijn excusses aan voor het feit dat ik dacht dat ik ( wij) in de mailing werden genomen . Dit idee kreeg ik nl een beetje omdat ik het niet kan begrijpen dat je echt alles in je eentje doet en dan jezelf afvraagt of het raar is dat je moe bent?
Heb geen homeopathisch middel misschien helpt supradin forte? Maar zal die kerel van je ook een paar pepers in zijn kont stoppen dit is toch niet normaal??????????? Hij werkt thuis dus kan hij ook wel wat tussen door doen, en vooral jullie mini ophalen en wegbrengen en eten klaar zetten als je thuis komt?
Ik hoop met heel mijn hart dat je erdoor komt en dat je straks sterk genoeg bent om die man van je ook aan het werk te kunnen zetten
sterkte en een dikke
Heb geen homeopathisch middel misschien helpt supradin forte? Maar zal die kerel van je ook een paar pepers in zijn kont stoppen dit is toch niet normaal??????????? Hij werkt thuis dus kan hij ook wel wat tussen door doen, en vooral jullie mini ophalen en wegbrengen en eten klaar zetten als je thuis komt?
Ik hoop met heel mijn hart dat je erdoor komt en dat je straks sterk genoeg bent om die man van je ook aan het werk te kunnen zetten
sterkte en een dikke
