Kinderen
alle pijlers
Het lerarentekort
zondag 24 september 2023 11:54
Ik twijfelde tussen de pijler kinderen en werk (omdat dit voor mij werk betreft). Maar ik ben ook benieuwd naar ervaringen van ouders. Er moeten toch inmiddels heel wat kinderen last hebben van dit probleem.
Bij ons op school missen we een leerkracht voor groep 7. Al vanaf het begin van het schooljaar werkt mijn parttimecollega (eigenlijk 3 dagen) fulltime. Ze geeft aan dat dit eigenlijk niet te combineren is met thuis en wil weer gewoon haar 3 dagen werken. Maar wat dan?
De IB'er voor de groep? De RT'er voor de groep en daarmee tijdelijk geen extra zorg voor de kinderen die dit nodig hebben? Zij doet ook de pluswerkgroepjes dus er kan gekozen worden om dat te laten vervallen.
Standaard een dag verdelen en hopen dat ze 4 dagen wil werken? Maar daarmee ga je eigenlijk over haar grens heen.
Hoe wordt het lerarentekort bij jullie op school "opgelost"?
Bij ons op school missen we een leerkracht voor groep 7. Al vanaf het begin van het schooljaar werkt mijn parttimecollega (eigenlijk 3 dagen) fulltime. Ze geeft aan dat dit eigenlijk niet te combineren is met thuis en wil weer gewoon haar 3 dagen werken. Maar wat dan?
De IB'er voor de groep? De RT'er voor de groep en daarmee tijdelijk geen extra zorg voor de kinderen die dit nodig hebben? Zij doet ook de pluswerkgroepjes dus er kan gekozen worden om dat te laten vervallen.
Standaard een dag verdelen en hopen dat ze 4 dagen wil werken? Maar daarmee ga je eigenlijk over haar grens heen.
Hoe wordt het lerarentekort bij jullie op school "opgelost"?
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 24 september 2023 15:00
Soumis schreef: ↑24-09-2023 14:56Ja klopt, maar waarom zou je meer gaan werken als het financieel niet nodig is?
Niet iedereen wil alleen maar meer geld. Sommige geven de voorkeur aan meer vrije tijd.
Maar ik vind het nogal makkelijk gezegd dat het raar is dat je niet gewoon fulltime kan werken. Je kan niet achter alle muren, er zijn echt wel redenen dat het gewoon niet kan om beide fulltime te werken.
Bovenstaande snap ik ergens wel maar het is ergens ook wel egoïstisch. Zeker wanneer je werkt in een sector met tekorten zoals onderwijs of zorg. Je weet dat je collega's op hun tenen lopen en jij bent niet bereid om een dagje extra te werken omdat je het financieel niet nodig hebt. Je kunt dan ook denken aan het maatschappelijk belang.
zondag 24 september 2023 15:01
Dat klinkt leuk, maar alle lesuren in 4 dagen proppen plus de taakuren en administratie maken gewoon een fulltime baan. Dus hiermee red je het vaak ook niet met 1 leerkracht.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 14:52Is het een optie om de schoolweek anders op te delen? Dus 4 hele dagen ipv 5 dagen waarvan er 2 halve dagen zijn? Dan krijg je het alweer makkelijker ingeroosterd. Dat vereist wel een verandering van het systeem natuurlijk.
Maar 4 dagen van half 9 tot 15.30? Is voor de ouders ook weer makkelijker te combineren met eigen werk.
zondag 24 september 2023 15:03
fashionvictim schreef: ↑24-09-2023 15:00Tegenwoordig hebben vrijwel alle scholen een continurooster en dat is meestal 5 dagen van 8:30 tot 14:00 uur.
Ja klopt maar je kunt dan ook 4 dagen doen van 8.30 tot 15 30 of 16.00.
En misschien bepaalde vakken anders indelen? Of samenvoegen... ik heb geen idee ik roep echt maar wat.
Maar als je gym laat vervallen en een buitenschoolse activiteit van maakt, waar speciale BSO's voor zijn zodat kinderen wel genoeg beweging krijgen dan houd je effectief meer tijd over voor belangrijke lessen waardoor je dus die extra dag vrij mogelijk maakt?
zondag 24 september 2023 15:04
zondag 24 september 2023 15:05
Soumis schreef: ↑24-09-2023 14:56Ja klopt, maar waarom zou je meer gaan werken als het financieel niet nodig is?
Niet iedereen wil alleen maar meer geld. Sommige geven de voorkeur aan meer vrije tijd.
Maar ik vind het nogal makkelijk gezegd dat het raar is dat je niet gewoon fulltime kan werken. Je kan niet achter alle muren, er zijn echt wel redenen dat het gewoon niet kan om beide fulltime te werken.
Omdat er een tekort is!
We kunnen niet naar anderen blijven wijzen om het te kort op te lossen. Mijn man verdient meer dan genoeg om comfortabel te leven als ik maar twee dagen zou werken. Ik werk 28 of 32 omdat ik wil bijdragen aan de oplossing van het probleem. (En omdat ik economisch onafhankelijk wil zijn)
En ook omdat ik arbeid en zorg voor huishouden, kinderen en bejaarden ouders eerlijk wil verdelen.
Ik ken een leerkracht die twee dagen werkt en voor de oplossing van het tekort maar naar Den Haag blijft wijzen. Partner verdient genoeg dus geen financiële prikkel. Etc. De oplossing moet deels uit Den Haag komen en deels uit de sector zelf.
zondag 24 september 2023 15:05
Dat klopt. Wel lange dagen, ze zullen dan gemiddeld van 7.30 tot 17.00 bezig zijn. Is 10 uur op een dag.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 15:04Nee maar wel makkelijker roosteren met 2 leerkrachten die beiden 3 dagen werken. Toch?
En dan nog thuis een en ander doen. Is niet iedereen voor te porren.
zondag 24 september 2023 15:10
Soumis schreef: ↑24-09-2023 14:56Ja klopt, maar waarom zou je meer gaan werken als het financieel niet nodig is?
Niet iedereen wil alleen maar meer geld. Sommige geven de voorkeur aan meer vrije tijd.
Maar ik vind het nogal makkelijk gezegd dat het raar is dat je niet gewoon fulltime kan werken. Je kan niet achter alle muren, er zijn echt wel redenen dat het gewoon niet kan om beide fulltime te werken.
Dat gaat over de hele maatschappij en probleem worden. Er zijn twee weinig mensen om het werk in Nederland gedaan te krijgen. Overal zijn tekorten. De maatschappij dat zijn wij, dat ben jij! Je kunt je niet aan de de werkende kant van de maatschappij (gedeeltelijk) onttrekken en wel deelnemen aan de consument kant van die zelfde maatschappij.
Je kunt niet verwachten dat alle anderen het werk doen, zodat jij veel vrije tijd hebt. Die gedachte moet de komende jaren echt veranderen.
zondag 24 september 2023 15:11
Ja kan, maar dat kan je natuurlijk voor een ander niet bepalen. Misschien zijn er wel meer redenen dat iemand niet meer kan werken, waar je geen weet van hebt. Ook mantelzorg neemt toe, van alle kanten wordt er getrokken aan mensen. En ja er zijn ook mensen liever lui dan moe.Andersom schreef: ↑24-09-2023 15:05Omdat er een tekort is!
We kunnen niet naar anderen blijven wijzen om het te kort op te lossen. Mijn man verdient meer dan genoeg om comfortabel te leven als ik maar twee dagen zou werken. Ik werk 28 of 32 omdat ik wil bijdragen aan de oplossing van het probleem. (En omdat ik economisch onafhankelijk wil zijn)
En ook omdat ik arbeid en zorg voor huishouden, kinderen en bejaarden ouders eerlijk wil verdelen.
Ik ken een leerkracht die twee dagen werkt en voor de oplossing van het tekort maar naar Den Haag blijft wijzen. Partner verdient genoeg dus geen financiële prikkel. Etc. De oplossing moet deels uit Den Haag komen en deels uit de sector zelf.
Ik snap echt wel dat als mensen meer gaan werken dat (deels) een oplossing kan zijn voor die kant. En wat is genoeg? Zelf werk je ook niet fulltime, moet jij dan ook maar 36/40 uur gaan werken? Of moeten alleen de mensen die 2 dagen werken meer gaan werken?
zondag 24 september 2023 15:13
ja goed plan. weten we iig zeker dat kinderen nog minder beweging krijgenMrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 15:03Ja klopt maar je kunt dan ook 4 dagen doen van 8.30 tot 15 30 of 16.00.
En misschien bepaalde vakken anders indelen? Of samenvoegen... ik heb geen idee ik roep echt maar wat.
Maar als je gym laat vervallen en een buitenschoolse activiteit van maakt, waar speciale BSO's voor zijn zodat kinderen wel genoeg beweging krijgen dan houd je effectief meer tijd over voor belangrijke lessen waardoor je dus die extra dag vrij mogelijk maakt?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 september 2023 15:14
Andersom schreef: ↑24-09-2023 15:10Dat gaat over de hele maatschappij en probleem worden. Er zijn twee weinig mensen om het werk in Nederland gedaan te krijgen. Overal zijn tekorten. De maatschappij dat zijn wij, dat ben jij! Je kunt je niet aan de de werkende kant van de maatschappij (gedeeltelijk) onttrekken en wel deelnemen aan de consument kant van die zelfde maatschappij.
Je kunt niet verwachten dat alle anderen het werk doen, zodat jij veel vrije tijd hebt. Die gedachte moet de komende jaren echt veranderen.
Eens. Ik denk dat dat het grote probleem is van tegenwoordig. De instelling dat er meer is dan werken alleen en vrije tijd ook belangrijk is.
Maar dan aan de andere kant zeuren over wachttijden, hogere prijzen, slecht onderwijs. We maken allemaal deel uit van deze maatschappij en daar wordt van iedereen een bijdrage naar eigen kunnen in verwacht al is het alleen maar om het sociale stelsel in stand te houden. Je werkt nooit alleen voor jezelf maar ook voor anderen.
zondag 24 september 2023 15:20
prima als we dat als samenleving bedenken, maar dan moeten we niet gaan piepen als de jeugd nog minder beweegt en overgewicht heeft.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 15:16Er zullen toch keuzes gemaakt moeten worden. Op deze manier hebben ze onregelmatig onderwijs wat ook niet wenselijk is.
Er zijn genoeg kinderen die niet op een bso zitten en waarvan de ouders ook geen geld of tijd hebben om ze te bij een club te laten sporten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 september 2023 15:24
Soumis schreef: ↑24-09-2023 15:11Ja kan, maar dat kan je natuurlijk voor een ander niet bepalen. Misschien zijn er wel meer redenen dat iemand niet meer kan werken, waar je geen weet van hebt. Ook mantelzorg neemt toe, van alle kanten wordt er getrokken aan mensen. En ja er zijn ook mensen liever lui dan moe.
Ik snap echt wel dat als mensen meer gaan werken dat (deels) een oplossing kan zijn voor die kant. En wat is genoeg? Zelf werk je ook niet fulltime, moet jij dan ook maar 36/40 uur gaan werken? Of moeten alleen de mensen die 2 dagen werken meer gaan werken?
Tja, ik wil graag 32 uur werken, maar niet op twee verschillende scholen. Vorig jaar 32 uur gewerkt
Ik werk nu 28 uur en ben daarbij vaste invaller bij ziekte op mijn eigen school. Daardoor kunnen wij alle dagen les geven. Wij zijn pas drie weken bezig en ik heb al 100 uur gewerkt dit schooljaar.
Collega ziek op mijn vrije dag? Ik kom extra. Collega ziek op mijn werkdag? Ik neem de klas over en schuif mijn eigen werk gedeeltelijk naar een vrij moment. Kom daar dan extra voor of blijf langer.
zondag 24 september 2023 15:27
rosanna08 schreef: ↑24-09-2023 15:20prima als we dat als samenleving bedenken, maar dan moeten we niet gaan piepen als de jeugd nog minder beweegt en overgewicht heeft.
Er zijn genoeg kinderen die niet op een bso zitten en waarvan de ouders ook geen geld of tijd hebben om ze te bij een club te laten sporten.
Je zou dan het sporten in kunnen plannen op die dag dat er geen lessen zijn? Dus het niet "onder lestijd" laten vallen? Ik noem maar iets hoor.
Ik vind sporten en bewegen ook belangrijk maar goed les krijgen is nog iets belangrijker. Als je kijkt jaar het middelbaar onderwijs is spirt zowat de minst populaire les die gegeven wordt. En is het echt nodig om kinderen van 14+ te dwingen om te sporten wanneer te totaal niet intrinsiek gemotiveerd zijn?
Ik zeg al er moeten keuzes gemaakt worden. En geen van allen zijn populair. We willen van alles maar er is gewoonweg geen personeel.
zondag 24 september 2023 15:29
Soumis schreef: ↑24-09-2023 15:11Ja kan, maar dat kan je natuurlijk voor een ander niet bepalen. Misschien zijn er wel meer redenen dat iemand niet meer kan werken, waar je geen weet van hebt. Ook mantelzorg neemt toe, van alle kanten wordt er getrokken aan mensen. En ja er zijn ook mensen liever lui dan moe.
Ik snap echt wel dat als mensen meer gaan werken dat (deels) een oplossing kan zijn voor die kant. En wat is genoeg? Zelf werk je ook niet fulltime, moet jij dan ook maar 36/40 uur gaan werken? Of moeten alleen de mensen die 2 dagen werken meer gaan werken?
Het gaat juist om die mensen die bewust 2 dagen werken omdat het financieel niet nodig is. Niet omdat ze ziek zijn of niet kunnen om andere redenen. Als iedereen, dus niet alleen in het onderwijs maar overal, dat zou doen, van 18 naar 32 uur dan zijn de tekorten snel een heel stuk minder.
zondag 24 september 2023 15:32
Bij ons in de gemeente hebben vrijwel alle basisscholen een vakdocent gym, dat is dus een leraar die alleen gym geeft en speciaal voor die lessen naar school komt. Gym afschaffen levert dus ook geen extra leraar voor de klas op, dat betekent alleen dat er geen gym is.MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 15:27Je zou dan het sporten in kunnen plannen op die dag dat er geen lessen zijn? Dus het niet "onder lestijd" laten vallen? Ik noem maar iets hoor.
Ik vind sporten en bewegen ook belangrijk maar goed les krijgen is nog iets belangrijker. Als je kijkt jaar het middelbaar onderwijs is spirt zowat de minst populaire les die gegeven wordt. En is het echt nodig om kinderen van 14+ te dwingen om te sporten wanneer te totaal niet intrinsiek gemotiveerd zijn?
Ik zeg al er moeten keuzes gemaakt worden. En geen van allen zijn populair. We willen van alles maar er is gewoonweg geen personeel.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 september 2023 15:33
MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 15:29Het gaat juist om die mensen die bewust 2 dagen werken omdat het financieel niet nodig is. Niet omdat ze ziek zijn of niet kunnen om andere redenen. Als iedereen, dus niet alleen in het onderwijs maar overal, dat zou doen, van 18 naar 32 uur dan zijn de tekorten snel een heel stuk minder.
Als de lonen zouden zakken, zou dat mensen dan wel bewegen?
Precies zoveel werken als dat er geld nodig is kun je misschien dus gebruiken om mensen meer te laten werken!
In het algemeen dan, het onderwijs maak je er dan weer minder aantrekkelijk mee.
zondag 24 september 2023 15:35
En zo hebben de anderen ook redenen dat ze misschien wel niet meer kunnen werken.Andersom schreef: ↑24-09-2023 15:24Tja, ik wil graag 32 uur werken, maar niet op twee verschillende scholen. Vorig jaar 32 uur gewerkt
Ik werk nu 28 uur en ben daarbij vaste invaller bij ziekte op mijn eigen school. Daardoor kunnen wij alle dagen les geven. Wij zijn pas drie weken bezig en ik heb al 100 uur gewerkt dit schooljaar.
Collega ziek op mijn vrije dag? Ik kom extra. Collega ziek op mijn werkdag? Ik neem de klas over en schuif mijn eigen werk gedeeltelijk naar een vrij moment. Kom daar dan extra voor of blijf langer.
Jij noemt als reden dat je niet op 2 scholen wil werken, begrijp, maar een ander vindt dat misschien weer onzin. En ja wat ik al zei er zijn zeker mensen die meer kunnen werken dan ze doen, maar ik geloof ook dat er een groep is die wel meer wil, maar dat niet rond kan krijgen, want zorgvragende ouder, zelf een (chronische ziekte), kind op speciaal onderwijs, dus geen bso, zorgvragen partner of zoals jij niet willen combineren of wat je bijvoorbeeld ij de zorg wel ziet ''s ochtends een paar werken en 'savonds weer op dezelfde dag.
zondag 24 september 2023 15:35
fashionvictim schreef: ↑24-09-2023 15:32Bij ons in de gemeente hebben vrijwel alle basisscholen een vakdocent gym, dat is dus een leraar die alleen gym geeft en speciaal voor die lessen naar school komt. Gym afschaffen levert dus ook geen extra leraar voor de klas op, dat betekent alleen dat er geen gym is.
Nee dat klopt. Maar de leerlingen gaan wel gymmen onder lestijd. Die tijd kun je ook voor de lesstof gebruiken zodat je ergens anders dus die dag vrij kunt houden om het makkelijker in te roosteren te maken met 2 leraren die 3 dagen werken.
zondag 24 september 2023 15:36
Nee dat denk ik niet. Het maatschappelijk belang zou mensen ertoe moeten bewegen meer te gaan werken. En dan wat extra overhouden is een mooie bijkomstigheid.
zondag 24 september 2023 15:39
Ik denk dat het eerder lonend werkt als de toeslagen anders worden ingericht. Zolang het voor mensen soms lonender is om 2 dagen te werken met toeslag dan 4 dagen met toeslag is er ook geen prikkel.
zondag 24 september 2023 15:40
Soumis schreef: ↑24-09-2023 15:35En zo hebben de anderen ook redenen dat ze misschien wel niet meer kunnen werken.
Jij noemt als reden dat je niet op 2 scholen wil werken, begrijp, maar een ander vindt dat misschien weer onzin. En ja wat ik al zei er zijn zeker mensen die meer kunnen werken dan ze doen, maar ik geloof ook dat er een groep is die wel meer wil, maar dat niet rond kan krijgen, want zorgvragende ouder, zelf een (chronische ziekte), kind op speciaal onderwijs, dus geen bso, zorgvragen partner of zoals jij niet willen combineren of wat je bijvoorbeeld ij de zorg wel ziet ''s ochtends een paar werken en 'savonds weer op dezelfde dag.
Maar ik werk, door mijn keuze, in de praktijk dus meer dan mijn contract. Allemaal tijdelijke uren waar mijn school en onze leerlingen enorm van profiteren.
Bij mij is er de wil om meer te werken er wel! Mits aan de voorwaarden kan worden voldaan.
Dat is misschien ook wel een deel van de oplossing. Luisteren naar onder welke voorwaarden mensen bereid zijn om meer te werken.
zondag 24 september 2023 15:46
MrsMorrison schreef: ↑24-09-2023 15:36Nee dat denk ik niet. Het maatschappelijk belang zou mensen ertoe moeten bewegen meer te gaan werken. En dan wat extra overhouden is een mooie bijkomstigheid.
Misschien zou je dat kunnen combineren door de heffingskortingen/ belastingen anders in te richten. Dat je voor elke dag die je meer werkt meer korting krijgt. Of zo.
Zorgen dat meer werken verhoudingsgewijs steeds meer gaat opleveren. Dat je over je eerste twee dagen x % afdraagt maar over de derde dag nog maar 1/2 van x %.
zondag 24 september 2023 15:48
Andersom schreef: ↑24-09-2023 15:46Misschien zou je dat kunnen combineren door de heffingskortingen/ belastingen anders in te richten. Dat je voor elke dag die je meer werkt meer korting krijgt. Of zo.
Zorgen dat meer werken verhoudingsgewijs steeds meer gaat opleveren. Dat je over je eerste twee dagen x % afdraagt maar over de derde dag nog maar 1/2 van x %.
Juist. Ik had dat idee met loonbelasting of IB. Dat die verlaagt hoe meer uren je werkt. Dus dat je netto meer overhoudt als je meer uren maakt.
zondag 24 september 2023 15:48
Dit ook ja. Mijn kinderen hadden een fulltime vakleerkracht rondlopen. Die gaf 2 uur per week aan elke klas, behalve de kleuters. Die kregen 1 uur en 1 uur spelles van de eigen leerkracht. Gym uit het rooster halen levert weinig op, wel extra werklozen.fashionvictim schreef: ↑24-09-2023 15:32Bij ons in de gemeente hebben vrijwel alle basisscholen een vakdocent gym, dat is dus een leraar die alleen gym geeft en speciaal voor die lessen naar school komt. Gym afschaffen levert dus ook geen extra leraar voor de klas op, dat betekent alleen dat er geen gym is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
