Kinderen
alle pijlers
Kind houden/abortus, rechten van de vader????
maandag 29 december 2008 om 12:16
Na aanleiding van het andere topic waar deze discussie ontstond aan jullie de vraag:
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
maandag 29 december 2008 om 12:26
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:23:
[...]
Hmmmm, het eerste geval ben ik het ermee eens. Ik zit me trouwens te bedenken dat ik geloof ik meer voor de rechten van het kind ben. Dus als iemand het kind wil houden en opvoeden dan mag het komen. Ik vind het erg sneu dat het kind niet geboren zou worden terwijl het wel welkom was bij de vader omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt. Wat als de vader voorstelt een draagmoeder te nemen (kan dat nog in het begin?), heeft zij geen ongemak en kan het kind toch komen?Dan gaat ie maar rechtstreeks bij zo'n draagmoeder fokken als meneer zonodig 'n kind wil. Ik wil pertinent geen nakomeling van mij op de wereld, dus voor mij is dat absoluut geen optie. Bovendien is er geen sprake van 'n kind, maar van 'n spermacel en eicel die samen zijn geklonterd. Ik hecht daar nul waarde aan.
[...]
Hmmmm, het eerste geval ben ik het ermee eens. Ik zit me trouwens te bedenken dat ik geloof ik meer voor de rechten van het kind ben. Dus als iemand het kind wil houden en opvoeden dan mag het komen. Ik vind het erg sneu dat het kind niet geboren zou worden terwijl het wel welkom was bij de vader omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt. Wat als de vader voorstelt een draagmoeder te nemen (kan dat nog in het begin?), heeft zij geen ongemak en kan het kind toch komen?Dan gaat ie maar rechtstreeks bij zo'n draagmoeder fokken als meneer zonodig 'n kind wil. Ik wil pertinent geen nakomeling van mij op de wereld, dus voor mij is dat absoluut geen optie. Bovendien is er geen sprake van 'n kind, maar van 'n spermacel en eicel die samen zijn geklonterd. Ik hecht daar nul waarde aan.
maandag 29 december 2008 om 12:27
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:21:
[...]
Stel dat de vrouw 38 weken zwanger zou zijn en aankondigt: ik ben van gedachten veranderd, ik gooi mezelf van de trap en wil het kind niet. Heeft ook dan de vader niets te zeggen omdat het kind er niet is???Uh? Raar voorbeeld. Maar goed: als die vrouw dat wil doen, dan mag dat.
[...]
Stel dat de vrouw 38 weken zwanger zou zijn en aankondigt: ik ben van gedachten veranderd, ik gooi mezelf van de trap en wil het kind niet. Heeft ook dan de vader niets te zeggen omdat het kind er niet is???Uh? Raar voorbeeld. Maar goed: als die vrouw dat wil doen, dan mag dat.
maandag 29 december 2008 om 12:27
quote:RosieRo schreef op 29 december 2008 @ 12:22:
[...]
ondenkbaar om een vrouw een zwangerschap en bevalling te laten doorstaan tegen haar wil.
Helemaal mee eens!!!
In dit geval ga ik er dan ook van uit dat de vrouw voorzorgsmaatregelen heeft genomen, maar dat die niet werken (ook door de pil heen kun je zwanger worden). Dan is duidelijk dat de vrouw geen kind wil, en dan mag ze dat ook gewoon weg laten halen, onafhankelijk van wat de man wil.
[...]
ondenkbaar om een vrouw een zwangerschap en bevalling te laten doorstaan tegen haar wil.
Helemaal mee eens!!!
In dit geval ga ik er dan ook van uit dat de vrouw voorzorgsmaatregelen heeft genomen, maar dat die niet werken (ook door de pil heen kun je zwanger worden). Dan is duidelijk dat de vrouw geen kind wil, en dan mag ze dat ook gewoon weg laten halen, onafhankelijk van wat de man wil.
maandag 29 december 2008 om 12:28
quote:Yamuna schreef op 29 december 2008 @ 12:25:
[...]
ik zit nu al bijna een half jaar in een rolstoel door de bekkeninstabiliteit van de zwangerschap. ( van een ZEER gewenst kindje) ik kan me niet indenken dat ik me deze marteling laat aandoen als ik zelf geen sterke kinderwens heb, maar omdat de vader een kinderwens heeft.Dat bedoel ik.
[...]
ik zit nu al bijna een half jaar in een rolstoel door de bekkeninstabiliteit van de zwangerschap. ( van een ZEER gewenst kindje) ik kan me niet indenken dat ik me deze marteling laat aandoen als ik zelf geen sterke kinderwens heb, maar omdat de vader een kinderwens heeft.Dat bedoel ik.
maandag 29 december 2008 om 12:29
quote:Tijger32 schreef op 29 december 2008 @ 12:26:
Zwieber en Bridges, hebben jullie kinderen? Ik weet echt niet wat ik lees, 9 maanden ongemak, ff een kind uitbroeden. Je kan door een zwangerschap blijvend in een rolstoel belanden. Extreme situatie natuurlijk, maar het kan wel. En wat als het kindje niet gezond is? En de vader het kindje niet meer wil?Jazeker, met gratis postnatale depressie erna dus ik weet dondergoed wat voor een ellende er na en door een zwangerschap kan komen.
Zwieber en Bridges, hebben jullie kinderen? Ik weet echt niet wat ik lees, 9 maanden ongemak, ff een kind uitbroeden. Je kan door een zwangerschap blijvend in een rolstoel belanden. Extreme situatie natuurlijk, maar het kan wel. En wat als het kindje niet gezond is? En de vader het kindje niet meer wil?Jazeker, met gratis postnatale depressie erna dus ik weet dondergoed wat voor een ellende er na en door een zwangerschap kan komen.
maandag 29 december 2008 om 12:29
quote:vivastudent schreef op 29 december 2008 @ 12:27:
[...]
Helemaal mee eens!!!
In dit geval ga ik er dan ook van uit dat de vrouw voorzorgsmaatregelen heeft genomen, maar dat die niet werken (ook door de pil heen kun je zwanger worden). Dan is duidelijk dat de vrouw geen kind wil, en dan mag ze dat ook gewoon weg laten halen, onafhankelijk van wat de man wil.zelfs al heeft ze zich onbeschermd met 10 kerels alle hoeken van de kamer doorgeneukt, dan nog is het 100% haar beslissing.
[...]
Helemaal mee eens!!!
In dit geval ga ik er dan ook van uit dat de vrouw voorzorgsmaatregelen heeft genomen, maar dat die niet werken (ook door de pil heen kun je zwanger worden). Dan is duidelijk dat de vrouw geen kind wil, en dan mag ze dat ook gewoon weg laten halen, onafhankelijk van wat de man wil.zelfs al heeft ze zich onbeschermd met 10 kerels alle hoeken van de kamer doorgeneukt, dan nog is het 100% haar beslissing.
maandag 29 december 2008 om 12:29
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:23:
[...]
Hmmmm, het eerste geval ben ik het ermee eens. Ik zit me trouwens te bedenken dat ik geloof ik meer voor de rechten van het kind ben. Dus als iemand het kind wil houden en opvoeden dan mag het komen. Ik vind het erg sneu dat het kind niet geboren zou worden terwijl het wel welkom was bij de vader omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt. Wat als de vader voorstelt een draagmoeder te nemen (kan dat nog in het begin?), heeft zij geen ongemak en kan het kind toch komen?
Zwieber, ik neem aan dat je weet dat het nog nooit vertoond is om een embryo van het ene in het andere lijf over te planten?
Enneh: als een vrouw geen KIND wil, dan wil ze dus ook niet dat haar KIND in iemand anders groeit. Bloody hell, het is geen pakje boter!
[...]
Hmmmm, het eerste geval ben ik het ermee eens. Ik zit me trouwens te bedenken dat ik geloof ik meer voor de rechten van het kind ben. Dus als iemand het kind wil houden en opvoeden dan mag het komen. Ik vind het erg sneu dat het kind niet geboren zou worden terwijl het wel welkom was bij de vader omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt. Wat als de vader voorstelt een draagmoeder te nemen (kan dat nog in het begin?), heeft zij geen ongemak en kan het kind toch komen?
Zwieber, ik neem aan dat je weet dat het nog nooit vertoond is om een embryo van het ene in het andere lijf over te planten?
Enneh: als een vrouw geen KIND wil, dan wil ze dus ook niet dat haar KIND in iemand anders groeit. Bloody hell, het is geen pakje boter!
maandag 29 december 2008 om 12:29
Geen haar op mijn hoofd die eraan zou denken om een kind te dragen dat ik zelf niet wil alleen maar omdat de man in kwestie kinderen wil.
Heb gelukkig een hele goede relatie en twee schatten van kinderen maar ik zal wel mijn hele leven last blijven houden van hele erge lichamelijke ongemakken door die twee zwangerschappen.Dat heb ik er (graag) over als ik dat leven samen met de vader van mijn kinderen leef maar zeker niet als ik alleen maar gezien wordt als broedmachine door een man die graag kinderen wil terwijl ik ze niet wil.
Heb gelukkig een hele goede relatie en twee schatten van kinderen maar ik zal wel mijn hele leven last blijven houden van hele erge lichamelijke ongemakken door die twee zwangerschappen.Dat heb ik er (graag) over als ik dat leven samen met de vader van mijn kinderen leef maar zeker niet als ik alleen maar gezien wordt als broedmachine door een man die graag kinderen wil terwijl ik ze niet wil.
maandag 29 december 2008 om 12:30
Ik heb een vaste relatie en ik zorg ervoor dat ik niet zwanger raak, maar het kan altijd gebeuren. Wij hebben het er samen over gehad dat we het allebei willen houden als dat gebeurt, is toch ons kindje dan. Maar stel dat hij het niet wil houden, dan denk ik toch echt dat hij pech heeft. Het is dan mijn lichaam en ik wil het kindje houden, punt uit. Dan mag hij zelf kiezen wat zijn rol is, of hij uberhaupt een rol heeft.
maandag 29 december 2008 om 12:30
Maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat de man echt niks nakkes nada noppes te zeggen heeft. Als een van de twee het kindje heel graag wil opvoeden, hoop ik toch echt dat er een goed gesprek volgt. Wat daar de uitkomst van is vind ik nog wat anders, en ik kan me voorstellen dat de eindbeslissing dan misschien door vrouw genomen wordt, maar de man echt niet mee laten tellen... nee sorry dat voelt voor mij beetje als banana split...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...
maandag 29 december 2008 om 12:30
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:29:
[...]
Jazeker, met gratis postnatale depressie erna dus ik weet dondergoed wat voor een ellende er na en door een zwangerschap kan komen.nou dan. Ik had jou redelijker ingeschat, ben echt verbaasd dat je dit ter discussie brengt uberhaupt! niet om te sneren maar meen ik echt, je komt altijd zo lekker 'normaal' en redelijk over.
[...]
Jazeker, met gratis postnatale depressie erna dus ik weet dondergoed wat voor een ellende er na en door een zwangerschap kan komen.nou dan. Ik had jou redelijker ingeschat, ben echt verbaasd dat je dit ter discussie brengt uberhaupt! niet om te sneren maar meen ik echt, je komt altijd zo lekker 'normaal' en redelijk over.
maandag 29 december 2008 om 12:30
maandag 29 december 2008 om 12:30
Je mag een vrouw niet dwingen om een abortus te ondergaan maar je mag ook een vrouw zeker niet dwingen om een kind te krijgen dat ze niet wilt.
In mijn optiek heeft een man dus ook geen rechten wat betreft een abortus.
Op het moment dat een vrouw zo'n beslissing neemt als in jouw voorbeeld Zwieber, moet ze tegen zichzelf worden beschermt aangezien er dan iets goed mis is met haar.
Denk niet dat je dit als voorbeeld kunt nemen.
In mijn optiek heeft een man dus ook geen rechten wat betreft een abortus.
Op het moment dat een vrouw zo'n beslissing neemt als in jouw voorbeeld Zwieber, moet ze tegen zichzelf worden beschermt aangezien er dan iets goed mis is met haar.
Denk niet dat je dit als voorbeeld kunt nemen.
Ja, dat vind ik echt.
maandag 29 december 2008 om 12:31
Ik denk eigenlijk dat we er het er unaniem wel over eens zijn dat de moeder gewoon het recht heeft om te beslissen over haar eigen lichaam. Ik vind het wel apart hoor Zwieber dat jij vindt dat als de vader het kindje wil houden zij daar akkoord mee zou moeten gaan en het voor hem zou moeten uitdragen.
maandag 29 december 2008 om 12:32
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:23:
[...]
Hmmmm, het eerste geval ben ik het ermee eens. Ik zit me trouwens te bedenken dat ik geloof ik meer voor de rechten van het kind ben. Dus als iemand het kind wil houden en opvoeden dan mag het komen. Ik vind het erg sneu dat het kind niet geboren zou worden terwijl het wel welkom was bij de vader omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt. Wat als de vader voorstelt een draagmoeder te nemen (kan dat nog in het begin?), heeft zij geen ongemak en kan het kind toch komen?Omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt??!! Dat is geen toeval en ook geen klein ding, wil een vrouw niet dan wilt ze niet. En tot 22 weken ben ik voor de rechten van de moeder en de zelfbeschikking over haar eigen lichaam. En even een ander de zwangerschap laten uitdragen is niet mogelijk, maar denk ook niet dat er veel vrouwen zich beschikbaar zullen stellen voor zoiets. Rare suggestie...
[...]
Hmmmm, het eerste geval ben ik het ermee eens. Ik zit me trouwens te bedenken dat ik geloof ik meer voor de rechten van het kind ben. Dus als iemand het kind wil houden en opvoeden dan mag het komen. Ik vind het erg sneu dat het kind niet geboren zou worden terwijl het wel welkom was bij de vader omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt. Wat als de vader voorstelt een draagmoeder te nemen (kan dat nog in het begin?), heeft zij geen ongemak en kan het kind toch komen?Omdat het toevallig de moeder is die zwanger wordt??!! Dat is geen toeval en ook geen klein ding, wil een vrouw niet dan wilt ze niet. En tot 22 weken ben ik voor de rechten van de moeder en de zelfbeschikking over haar eigen lichaam. En even een ander de zwangerschap laten uitdragen is niet mogelijk, maar denk ook niet dat er veel vrouwen zich beschikbaar zullen stellen voor zoiets. Rare suggestie...
maandag 29 december 2008 om 12:32
quote:RosieRo schreef op 29 december 2008 @ 12:29:
[...]
zelfs al heeft ze zich onbeschermd met 10 kerels alle hoeken van de kamer doorgeneukt, dan nog is het 100% haar beslissing.
Ook dan inderdaad!
Ik ging er echter van uit dat de vrouw geen kinderwens had, en de man wel. Vandaar dat ik ook uitging van wel voorzorgsmaatregelen. Dus, volgens mij zijn we het eens.
[...]
zelfs al heeft ze zich onbeschermd met 10 kerels alle hoeken van de kamer doorgeneukt, dan nog is het 100% haar beslissing.
Ook dan inderdaad!
Ik ging er echter van uit dat de vrouw geen kinderwens had, en de man wel. Vandaar dat ik ook uitging van wel voorzorgsmaatregelen. Dus, volgens mij zijn we het eens.
maandag 29 december 2008 om 12:32
quote:ambrosia9 schreef op 29 december 2008 @ 12:28:
[...]
Eh nee hoor, die zwangerschap is al zover, dat is dan gewoon moord.Nee hoor. Voorbeeld uit de V: daar schoot een man zijn hoogzwangere vrouw dood. Dat was een enkelvoudige moord. Alleen de vrouw, niet het kind. Zou mooi worden: dan zou elke zwangere die een wijntje neemt of een sigaret rookt of weet ik veel wat aangeklaagd kunnen worden voor mishandeling.
[...]
Eh nee hoor, die zwangerschap is al zover, dat is dan gewoon moord.Nee hoor. Voorbeeld uit de V: daar schoot een man zijn hoogzwangere vrouw dood. Dat was een enkelvoudige moord. Alleen de vrouw, niet het kind. Zou mooi worden: dan zou elke zwangere die een wijntje neemt of een sigaret rookt of weet ik veel wat aangeklaagd kunnen worden voor mishandeling.
maandag 29 december 2008 om 12:32
Eerlijk gezegd snap ik niet dat er nog vrouwen ongewenst zwanger worden, er zijn meer manieren om niet zwanger te worden dan om het wel te worden.
Dus rijst de vraag : Hoe ongewenst is dat nou eigenlijk? Is het stiekem toch wel een beetje gewenst en wordt er daarom nogal slordig met voorbehoedsmiddelen omgegaan?
Als man en als vrouw weet je dat je zwanger kunt worden van seks dus dien je daar van tevoeren over na te denken en niet achteraf...
Dus rijst de vraag : Hoe ongewenst is dat nou eigenlijk? Is het stiekem toch wel een beetje gewenst en wordt er daarom nogal slordig met voorbehoedsmiddelen omgegaan?
Als man en als vrouw weet je dat je zwanger kunt worden van seks dus dien je daar van tevoeren over na te denken en niet achteraf...
maandag 29 december 2008 om 12:32
Als je het vrouwelijk lichaam niet wilt degraderen tot broedmachine of fokunit, zoals tijdens onsmakelijke episoden in de geschiedenis, vraag je de vrouw niet tegen haar zin zwanger te zijn omdat de man het zo graag wil.
Er zijn nog steeds vrij heftige medische risico's aan zwangerschappen verbonden: van kraamvrouwensterfte tot blijvende lichamelijke klachten. Dus je vraagt in feite een vrouw tegen haar zin haar gezondheid/leven te riskeren omdat de man niet zwanger kan worden?! Hmm..
Er zijn nog steeds vrij heftige medische risico's aan zwangerschappen verbonden: van kraamvrouwensterfte tot blijvende lichamelijke klachten. Dus je vraagt in feite een vrouw tegen haar zin haar gezondheid/leven te riskeren omdat de man niet zwanger kan worden?! Hmm..
maandag 29 december 2008 om 12:32
quote:bridges6 schreef op 29 december 2008 @ 12:30:
Maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat de man echt niks nakkes nada noppes te zeggen heeft. Als een van de twee het kindje heel graag wil opvoeden, hoop ik toch echt dat er een goed gesprek volgt. Wat daar de uitkomst van is vind ik nog wat anders, en ik kan me voorstellen dat de eindbeslissing dan misschien door vrouw genomen wordt, maar de man echt niet mee laten tellen... nee sorry dat voelt voor mij beetje als banana split...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...Dat wordt hier toch niet gezegd?? Maar uiteindelijk beslist de vrouw, ook na allemaal gesprekken met de man en nadat ze zijn rol heeft overwogen. Hij kan niet beslissen, het is haar lijf. Volgens mij snap je het gewoon niet helemaal.
Maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat de man echt niks nakkes nada noppes te zeggen heeft. Als een van de twee het kindje heel graag wil opvoeden, hoop ik toch echt dat er een goed gesprek volgt. Wat daar de uitkomst van is vind ik nog wat anders, en ik kan me voorstellen dat de eindbeslissing dan misschien door vrouw genomen wordt, maar de man echt niet mee laten tellen... nee sorry dat voelt voor mij beetje als banana split...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...Dat wordt hier toch niet gezegd?? Maar uiteindelijk beslist de vrouw, ook na allemaal gesprekken met de man en nadat ze zijn rol heeft overwogen. Hij kan niet beslissen, het is haar lijf. Volgens mij snap je het gewoon niet helemaal.
maandag 29 december 2008 om 12:33
quote:bridges6 schreef op 29 december 2008 @ 12:30:
Maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat de man echt niks nakkes nada noppes te zeggen heeft. Als een van de twee het kindje heel graag wil opvoeden, hoop ik toch echt dat er een goed gesprek volgt. Wat daar de uitkomst van is vind ik nog wat anders, en ik kan me voorstellen dat de eindbeslissing dan misschien door vrouw genomen wordt, maar de man echt niet mee laten tellen... nee sorry dat voelt voor mij beetje als banana split...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...
als een man er geen trek in heeft dan kan hij met gemak "zijn handen er af trekken"
hoeveel vrouwen staan er alleen voor met hun kroost ?
das ook niet eerlijk ....
Maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat de man echt niks nakkes nada noppes te zeggen heeft. Als een van de twee het kindje heel graag wil opvoeden, hoop ik toch echt dat er een goed gesprek volgt. Wat daar de uitkomst van is vind ik nog wat anders, en ik kan me voorstellen dat de eindbeslissing dan misschien door vrouw genomen wordt, maar de man echt niet mee laten tellen... nee sorry dat voelt voor mij beetje als banana split...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...
als een man er geen trek in heeft dan kan hij met gemak "zijn handen er af trekken"
hoeveel vrouwen staan er alleen voor met hun kroost ?
das ook niet eerlijk ....
