Kinderen
alle pijlers
Kind houden/abortus, rechten van de vader????
maandag 29 december 2008 om 12:16
Na aanleiding van het andere topic waar deze discussie ontstond aan jullie de vraag:
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
maandag 29 december 2008 om 12:33
quote:RosieRo schreef op 29 december 2008 @ 12:30:
[...]
nou dan. Ik had jou redelijker ingeschat, ben echt verbaasd dat je dit ter discussie brengt uberhaupt! niet om te sneren maar meen ik echt, je komt altijd zo lekker 'normaal' en redelijk over.Dank je! Ik vat het zeker niet als sneer op hoor. Ik kan me ook goed inleven in de vrouw dat je geen zwangerschap zou willen terwijl het hele kind voor jou niet hoeft. Maar het blijft gewoon knagen bij mij dat ik denk: er klopt iets niet hier. Die arme vader staat te springen om het kind en dan ontneemt de moeder hem en het kind hun de kans samen een leven op te bouwen. Het is iets gevoelsmatig hoor, ik zou ook niet weten hoe je het praktisch aan zou moeten pakkken.
[...]
nou dan. Ik had jou redelijker ingeschat, ben echt verbaasd dat je dit ter discussie brengt uberhaupt! niet om te sneren maar meen ik echt, je komt altijd zo lekker 'normaal' en redelijk over.Dank je! Ik vat het zeker niet als sneer op hoor. Ik kan me ook goed inleven in de vrouw dat je geen zwangerschap zou willen terwijl het hele kind voor jou niet hoeft. Maar het blijft gewoon knagen bij mij dat ik denk: er klopt iets niet hier. Die arme vader staat te springen om het kind en dan ontneemt de moeder hem en het kind hun de kans samen een leven op te bouwen. Het is iets gevoelsmatig hoor, ik zou ook niet weten hoe je het praktisch aan zou moeten pakkken.
maandag 29 december 2008 om 12:33
quote:bridges6 schreef op 29 december 2008 @ 12:30:
Maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat de man echt niks nakkes nada noppes te zeggen heeft. Als een van de twee het kindje heel graag wil opvoeden, hoop ik toch echt dat er een goed gesprek volgt. Wat daar de uitkomst van is vind ik nog wat anders, en ik kan me voorstellen dat de eindbeslissing dan misschien door vrouw genomen wordt, maar de man echt niet mee laten tellen... nee sorry dat voelt voor mij beetje als banana split...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...Waarom zou de man rechten hebben? Je neukt tenslotte met voorbehoedsmiddelen omdat je overeenkomt of accoord gaat met 't feit dat een kind niet gewenst is. Dus als je door de pil heen toch 'n ongelukje hebt, dan is het vanzelfsprekend dat je dat gewoon laat weghalen. Als die man zonodig toch 'n kind wil, dan had ie een ander moeten zoeken. Ik laat er geen twijfel over bestaan als ik 'n relatie aan ga dat ik absoluut en beslist never nooit 'n kind wil, dus wil de man uiteindelijk toch, dan moet ie dat maar bij 'n ander gaan zoeken.
Maar ik vind het gewoon niet eerlijk dat de man echt niks nakkes nada noppes te zeggen heeft. Als een van de twee het kindje heel graag wil opvoeden, hoop ik toch echt dat er een goed gesprek volgt. Wat daar de uitkomst van is vind ik nog wat anders, en ik kan me voorstellen dat de eindbeslissing dan misschien door vrouw genomen wordt, maar de man echt niet mee laten tellen... nee sorry dat voelt voor mij beetje als banana split...
"ik ben zwanger van jou. Jammer als jij dat fijn vindt, maar ik laat het weghalen ongeacht wat jouw mening is..." tsja...Waarom zou de man rechten hebben? Je neukt tenslotte met voorbehoedsmiddelen omdat je overeenkomt of accoord gaat met 't feit dat een kind niet gewenst is. Dus als je door de pil heen toch 'n ongelukje hebt, dan is het vanzelfsprekend dat je dat gewoon laat weghalen. Als die man zonodig toch 'n kind wil, dan had ie een ander moeten zoeken. Ik laat er geen twijfel over bestaan als ik 'n relatie aan ga dat ik absoluut en beslist never nooit 'n kind wil, dus wil de man uiteindelijk toch, dan moet ie dat maar bij 'n ander gaan zoeken.
maandag 29 december 2008 om 12:33
quote:RosieRo schreef op 29 december 2008 @ 12:29:
[...]
zelfs al heeft ze zich onbeschermd met 10 kerels alle hoeken van de kamer doorgeneukt, dan nog is het 100% haar beslissing.
Hoewel ik het moreel gezien verwerperlijk vind als een vrouw net doet of ze de pil slikt / een spiraaltje heeft en dan toch (bewust) zwanger wordt omdat ze niets gebruikt en de man misleid heeft, dan nóg vind ik dat als de man persé geen kinderen wil hij dan zelf maar maatregelen had moeten nemen / zich moet laten steriliseren.
Lullig voor mannen, maar zo ligt het nou eenmaal.
[...]
zelfs al heeft ze zich onbeschermd met 10 kerels alle hoeken van de kamer doorgeneukt, dan nog is het 100% haar beslissing.
Hoewel ik het moreel gezien verwerperlijk vind als een vrouw net doet of ze de pil slikt / een spiraaltje heeft en dan toch (bewust) zwanger wordt omdat ze niets gebruikt en de man misleid heeft, dan nóg vind ik dat als de man persé geen kinderen wil hij dan zelf maar maatregelen had moeten nemen / zich moet laten steriliseren.
Lullig voor mannen, maar zo ligt het nou eenmaal.
maandag 29 december 2008 om 12:34
quote:tilalia2 schreef op 29 december 2008 @ 12:32:
[...]
Nee hoor. Voorbeeld uit de V: daar schoot een man zijn hoogzwangere vrouw dood. Dat was een enkelvoudige moord. Alleen de vrouw, niet het kind. Zou mooi worden: dan zou elke zwangere die een wijntje neemt of een sigaret rookt of weet ik veel wat aangeklaagd kunnen worden voor mishandeling.Idioot, als je met voorbedachte raden je bijna voldragen kindje vermoord. Maar goed.
[...]
Nee hoor. Voorbeeld uit de V: daar schoot een man zijn hoogzwangere vrouw dood. Dat was een enkelvoudige moord. Alleen de vrouw, niet het kind. Zou mooi worden: dan zou elke zwangere die een wijntje neemt of een sigaret rookt of weet ik veel wat aangeklaagd kunnen worden voor mishandeling.Idioot, als je met voorbedachte raden je bijna voldragen kindje vermoord. Maar goed.
maandag 29 december 2008 om 12:34
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:33:
[...]
Dank je! Ik vat het zeker niet als sneer op hoor. Ik kan me ook goed inleven in de vrouw dat je geen zwangerschap zou willen terwijl het hele kind voor jou niet hoeft. Maar het blijft gewoon knagen bij mij dat ik denk: er klopt iets niet hier. Die arme vader staat te springen om het kind en dan ontneemt de moeder hem en het kind hun de kans samen een leven op te bouwen. Het is iets gevoelsmatig hoor, ik zou ook niet weten hoe je het praktisch aan zou moeten pakkken.Die 'vader' neukt 'n vrouw die bewust de pil slikt omdat zij geen kinderen wil, dus als hij wél 'n kind wil dan zit ie toch zelf niet in de juiste relatie?
[...]
Dank je! Ik vat het zeker niet als sneer op hoor. Ik kan me ook goed inleven in de vrouw dat je geen zwangerschap zou willen terwijl het hele kind voor jou niet hoeft. Maar het blijft gewoon knagen bij mij dat ik denk: er klopt iets niet hier. Die arme vader staat te springen om het kind en dan ontneemt de moeder hem en het kind hun de kans samen een leven op te bouwen. Het is iets gevoelsmatig hoor, ik zou ook niet weten hoe je het praktisch aan zou moeten pakkken.Die 'vader' neukt 'n vrouw die bewust de pil slikt omdat zij geen kinderen wil, dus als hij wél 'n kind wil dan zit ie toch zelf niet in de juiste relatie?
maandag 29 december 2008 om 12:36
quote:ambrosia9 schreef op 29 december 2008 @ 12:31:
Ik denk eigenlijk dat we er het er unaniem wel over eens zijn dat de moeder gewoon het recht heeft om te beslissen over haar eigen lichaam. Ik vind het wel apart hoor Zwieber dat jij vindt dat als de vader het kindje wil houden zij daar akkoord mee zou moeten gaan en het voor hem zou moeten uitdragen.Misschien is het allemaal iets te zwart-wit gesteld... Ik denk dat het meer gaat om het feit dat het lijkt alsof de mening van de man er gewoon niet toe doet. Alsof er een beslissing moet worden genomen zonder dat de vader daarin meetelt. Wat als je nou ongewenst zwanger bent van iemand waarvan je niet zeker weet of het een toekomst heeft. Jij beslist dat je het kind niet wil. De "partner" wil het echter heel graag en na een gesprek komen jullie er achter dat het toch niets wordt. Of misschien juist wel. Daar gaat het vooral om denk ik. Niet om het ongewenst uitdragen van, maar meer het meewegen in de uiteindelijke beslissing...
Ik denk eigenlijk dat we er het er unaniem wel over eens zijn dat de moeder gewoon het recht heeft om te beslissen over haar eigen lichaam. Ik vind het wel apart hoor Zwieber dat jij vindt dat als de vader het kindje wil houden zij daar akkoord mee zou moeten gaan en het voor hem zou moeten uitdragen.Misschien is het allemaal iets te zwart-wit gesteld... Ik denk dat het meer gaat om het feit dat het lijkt alsof de mening van de man er gewoon niet toe doet. Alsof er een beslissing moet worden genomen zonder dat de vader daarin meetelt. Wat als je nou ongewenst zwanger bent van iemand waarvan je niet zeker weet of het een toekomst heeft. Jij beslist dat je het kind niet wil. De "partner" wil het echter heel graag en na een gesprek komen jullie er achter dat het toch niets wordt. Of misschien juist wel. Daar gaat het vooral om denk ik. Niet om het ongewenst uitdragen van, maar meer het meewegen in de uiteindelijke beslissing...
maandag 29 december 2008 om 12:36
quote:Bronny schreef op 29 december 2008 @ 12:32:
Eerlijk gezegd snap ik niet dat er nog vrouwen ongewenst zwanger worden, er zijn meer manieren om niet zwanger te worden dan om het wel te worden. Dat is, vind ik dan, toch wel een beetje kort door de bocht. De pil biedt, geloof ik, meer dan 95% bescherming, en het condoom ook, maar je zult maar net die statistische misser zijn.
Eerlijk gezegd snap ik niet dat er nog vrouwen ongewenst zwanger worden, er zijn meer manieren om niet zwanger te worden dan om het wel te worden. Dat is, vind ik dan, toch wel een beetje kort door de bocht. De pil biedt, geloof ik, meer dan 95% bescherming, en het condoom ook, maar je zult maar net die statistische misser zijn.
maandag 29 december 2008 om 12:36
quote:Margaretha2 schreef op 29 december 2008 @ 12:22:
Helaas pindakaas heeft de vader voor mij hier eigenlijk geen rechten.
Moreel gezien is dat natuurlijk flut, maargoed, zo ligt het voor mij wel. Ik vind wel dat in eerste instantie de beide ouders moeten proberen er samen uit te komen en samen de beslissing te nemen, maar even serieus, wie zou er een abortus plegen tegen haar zin omdat een vent dat wil?
En wie zou een zwangerschap uitdragen en de hel van bevalling aangaan, terwijl ze geen kind wil, omdat een kerel dat graag wil...????Mee eens.
Helaas pindakaas heeft de vader voor mij hier eigenlijk geen rechten.
Moreel gezien is dat natuurlijk flut, maargoed, zo ligt het voor mij wel. Ik vind wel dat in eerste instantie de beide ouders moeten proberen er samen uit te komen en samen de beslissing te nemen, maar even serieus, wie zou er een abortus plegen tegen haar zin omdat een vent dat wil?
En wie zou een zwangerschap uitdragen en de hel van bevalling aangaan, terwijl ze geen kind wil, omdat een kerel dat graag wil...????Mee eens.
maandag 29 december 2008 om 12:36
quote:elninjoo schreef op 29 december 2008 @ 12:34:
[...]
Die 'vader' neukt 'n vrouw die bewust de pil slikt omdat zij geen kinderen wil, dus als hij wél 'n kind wil dan zit ie toch zelf niet in de juiste relatie?Klopt maar vrouwen worden wel vaker zwanger door de pil heen en houden soms ook het kind. Die waren toch ook niet van plan een kind te krijgen maar eenmaal zwanger wil je nog wel eens van gedachten veranderen.
[...]
Die 'vader' neukt 'n vrouw die bewust de pil slikt omdat zij geen kinderen wil, dus als hij wél 'n kind wil dan zit ie toch zelf niet in de juiste relatie?Klopt maar vrouwen worden wel vaker zwanger door de pil heen en houden soms ook het kind. Die waren toch ook niet van plan een kind te krijgen maar eenmaal zwanger wil je nog wel eens van gedachten veranderen.
maandag 29 december 2008 om 12:37
maandag 29 december 2008 om 12:38
maandag 29 december 2008 om 12:38
maandag 29 december 2008 om 12:38
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:36:
[...]
Klopt maar vrouwen worden wel vaker zwanger door de pil heen en houden soms ook het kind. Die waren toch ook niet van plan een kind te krijgen maar eenmaal zwanger wil je nog wel eens van gedachten veranderen.Ja, vrouwen net zoals mannen. Hoeveel mannen trekken hun handen er niet vanaf op dat moment..?!?!
[...]
Klopt maar vrouwen worden wel vaker zwanger door de pil heen en houden soms ook het kind. Die waren toch ook niet van plan een kind te krijgen maar eenmaal zwanger wil je nog wel eens van gedachten veranderen.Ja, vrouwen net zoals mannen. Hoeveel mannen trekken hun handen er niet vanaf op dat moment..?!?!
maandag 29 december 2008 om 12:39
quote:bridges6 schreef op 29 december 2008 @ 12:36:
[...]
Misschien is het allemaal iets te zwart-wit gesteld... Ik denk dat het meer gaat om het feit dat het lijkt alsof de mening van de man er gewoon niet toe doet. Alsof er een beslissing moet worden genomen zonder dat de vader daarin meetelt. Wat als je nou ongewenst zwanger bent van iemand waarvan je niet zeker weet of het een toekomst heeft. Jij beslist dat je het kind niet wil. De "partner" wil het echter heel graag en na een gesprek komen jullie er achter dat het toch niets wordt. Of misschien juist wel. Daar gaat het vooral om denk ik. Niet om het ongewenst uitdragen van, maar meer het meewegen in de uiteindelijke beslissing...Ik denk alleen dat het gewoon praktisch zo onmogelijk is iets te doen met de mening van de vader als je als moeder het kind niet wil houden. Er is dus geen oplossing voor behalve het kind uitdragen en aan de vader geven. En juist dat ongemak begrijp ik ook wel weer als argument om het niet te doen, ondankt dat het moreel niet juist is, vind ik dan, dat de vader opzijgeschoven wordt.. Hmmmmmmmmmm, *twijfel, twijfel*.
[...]
Misschien is het allemaal iets te zwart-wit gesteld... Ik denk dat het meer gaat om het feit dat het lijkt alsof de mening van de man er gewoon niet toe doet. Alsof er een beslissing moet worden genomen zonder dat de vader daarin meetelt. Wat als je nou ongewenst zwanger bent van iemand waarvan je niet zeker weet of het een toekomst heeft. Jij beslist dat je het kind niet wil. De "partner" wil het echter heel graag en na een gesprek komen jullie er achter dat het toch niets wordt. Of misschien juist wel. Daar gaat het vooral om denk ik. Niet om het ongewenst uitdragen van, maar meer het meewegen in de uiteindelijke beslissing...Ik denk alleen dat het gewoon praktisch zo onmogelijk is iets te doen met de mening van de vader als je als moeder het kind niet wil houden. Er is dus geen oplossing voor behalve het kind uitdragen en aan de vader geven. En juist dat ongemak begrijp ik ook wel weer als argument om het niet te doen, ondankt dat het moreel niet juist is, vind ik dan, dat de vader opzijgeschoven wordt.. Hmmmmmmmmmm, *twijfel, twijfel*.
maandag 29 december 2008 om 12:39
quote:tilalia2 schreef op 29 december 2008 @ 12:37:
[...]
Bijna voldragen is nog geen kind.Heeft dus ook geen rechten. Ben het met je eens dat het raar is als je dat zou doen, maar ik verzon het voorbeeld niet.Sorry maar met 38 weken kan het al wel buiten de moeder om overleven, dus ja dan is het zeker wel een kind! En dat het idiote rechtsysteem dat niet erkend is gewoon achterlijk, maar goed, wederom mijn mening.
[...]
Bijna voldragen is nog geen kind.Heeft dus ook geen rechten. Ben het met je eens dat het raar is als je dat zou doen, maar ik verzon het voorbeeld niet.Sorry maar met 38 weken kan het al wel buiten de moeder om overleven, dus ja dan is het zeker wel een kind! En dat het idiote rechtsysteem dat niet erkend is gewoon achterlijk, maar goed, wederom mijn mening.
maandag 29 december 2008 om 12:40
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:36:
[...]
Klopt maar vrouwen worden wel vaker zwanger door de pil heen en houden soms ook het kind. Die waren toch ook niet van plan een kind te krijgen maar eenmaal zwanger wil je nog wel eens van gedachten veranderen.Ja, en in dat geval is het helaas pindakaas voor de man die het kind niet wil als de vrouw opeens verblind wordt door haar hormonen. Maar dan had ie zich maar moeten laten steriliseren zodat hij de eindregie zelf in de hand had.
[...]
Klopt maar vrouwen worden wel vaker zwanger door de pil heen en houden soms ook het kind. Die waren toch ook niet van plan een kind te krijgen maar eenmaal zwanger wil je nog wel eens van gedachten veranderen.Ja, en in dat geval is het helaas pindakaas voor de man die het kind niet wil als de vrouw opeens verblind wordt door haar hormonen. Maar dan had ie zich maar moeten laten steriliseren zodat hij de eindregie zelf in de hand had.
maandag 29 december 2008 om 12:40
quote:Zwieber schreef op 29 december 2008 @ 12:39:
[...]
Ik denk alleen dat het gewoon praktisch zo onmogelijk is iets te doen met de mening van de vader als je als moeder het kind niet wil houden. Er is dus geen oplossing voor behalve het kind uitdragen en aan de vader geven. En juist dat ongemak begrijp ik ook wel weer als argument om het niet te doen, ondankt dat het moreel niet juist is, vind ik dan, dat de vader opzijgeschoven wordt.. Hmmmmmmmmmm, *twijfel, twijfel*.Dat kan je toch niet, je wil geen kind, dus je wil het ook niet uitdragen en weggeven, dan loopt er toch een kind van jou rond. Dat is juist het hele punt, niet moeilijk, maar het is gewoon zo, zo is de natuur.
[...]
Ik denk alleen dat het gewoon praktisch zo onmogelijk is iets te doen met de mening van de vader als je als moeder het kind niet wil houden. Er is dus geen oplossing voor behalve het kind uitdragen en aan de vader geven. En juist dat ongemak begrijp ik ook wel weer als argument om het niet te doen, ondankt dat het moreel niet juist is, vind ik dan, dat de vader opzijgeschoven wordt.. Hmmmmmmmmmm, *twijfel, twijfel*.Dat kan je toch niet, je wil geen kind, dus je wil het ook niet uitdragen en weggeven, dan loopt er toch een kind van jou rond. Dat is juist het hele punt, niet moeilijk, maar het is gewoon zo, zo is de natuur.
maandag 29 december 2008 om 12:40
quote:Bronny schreef op 29 december 2008 @ 12:32:
Eerlijk gezegd snap ik niet dat er nog vrouwen ongewenst zwanger worden, er zijn meer manieren om niet zwanger te worden dan om het wel te worden.
Dus rijst de vraag : Hoe ongewenst is dat nou eigenlijk? Is het stiekem toch wel een beetje gewenst en wordt er daarom nogal slordig met voorbehoedsmiddelen omgegaan?
dit vind ik een nogal vervelende en kwetsende opmerking. Ik ben maar liefst drie maal ongewenst zwanger geraakt door de pil heen!
De eerste maal was pil EN condoom, raakte toch zwanger, ongepland maar okee, we gingen ervoor.
toen eentje gepland
toen eentje ongepland, door de pil heen. Kort op de tweede, dus nouja, oneerbiedig gezegd dachten we: die 'nemen we dan maar mee' in de hele baby/peuterroutine.
Net toen we aan het idee gewend waren verloor ik het kindje spontaan door een miskraam.
nougoed, zwaardere pil gaan slikken en omdat ik heel angstig was ook regelmatig condooms (en door angst ook vaak geen seks! Was er te bang voor, door alle emotionele toestanden) en WEER zwanger, met een flinke afstand tussen de jongste en deze ZS. die zwangerschap heb ik laten afbreken, het zou voor niemand, ook voor de baby niet, goed zijn om ons gezin uit te breiden.
dus ga maar niet beweren dat ik het 'eigenlijk onbewust' wel wilden en dat soort bullshit, ik beloof je dat je niet in mijn schoenen wil staan op dat gebied!
Eerlijk gezegd snap ik niet dat er nog vrouwen ongewenst zwanger worden, er zijn meer manieren om niet zwanger te worden dan om het wel te worden.
Dus rijst de vraag : Hoe ongewenst is dat nou eigenlijk? Is het stiekem toch wel een beetje gewenst en wordt er daarom nogal slordig met voorbehoedsmiddelen omgegaan?
dit vind ik een nogal vervelende en kwetsende opmerking. Ik ben maar liefst drie maal ongewenst zwanger geraakt door de pil heen!
De eerste maal was pil EN condoom, raakte toch zwanger, ongepland maar okee, we gingen ervoor.
toen eentje gepland
toen eentje ongepland, door de pil heen. Kort op de tweede, dus nouja, oneerbiedig gezegd dachten we: die 'nemen we dan maar mee' in de hele baby/peuterroutine.
Net toen we aan het idee gewend waren verloor ik het kindje spontaan door een miskraam.
nougoed, zwaardere pil gaan slikken en omdat ik heel angstig was ook regelmatig condooms (en door angst ook vaak geen seks! Was er te bang voor, door alle emotionele toestanden) en WEER zwanger, met een flinke afstand tussen de jongste en deze ZS. die zwangerschap heb ik laten afbreken, het zou voor niemand, ook voor de baby niet, goed zijn om ons gezin uit te breiden.
dus ga maar niet beweren dat ik het 'eigenlijk onbewust' wel wilden en dat soort bullshit, ik beloof je dat je niet in mijn schoenen wil staan op dat gebied!
