Kinderen
alle pijlers
Kind houden/abortus, rechten van de vader????
maandag 29 december 2008 om 12:16
Na aanleiding van het andere topic waar deze discussie ontstond aan jullie de vraag:
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
Als een vrouw onverwacht zwanger raakt, wat zijn de rechten van de vader in de keuze het kind al dan niet te houden? Met rechten bedoel ik niet juridisch gezien want daar heeft hij nog geen recht maar moreel gezien...
maandag 29 december 2008 om 12:40
Ik denk dat de enige vrouwen die de mening van de man niet mee laten wegen die vrouwen zijn die persé een kind willen en de man misleiden.
Ik denk even voor mezelf, ik heb al zes jaar dezelfde vriend en hoop honderd met hem te worden, maar als ik zwanger zou zijn, en hij zou willen dat ik zou aborteren en ik zou dat niet willen, dan zou ik daar de relatie vrij gemakkelijk om verbreken / verspelen.
Ik kan me niet voorstellen dat voor wie dan ook een ander belangrijker is dan haar eigen wens in deze.
Ik denk even voor mezelf, ik heb al zes jaar dezelfde vriend en hoop honderd met hem te worden, maar als ik zwanger zou zijn, en hij zou willen dat ik zou aborteren en ik zou dat niet willen, dan zou ik daar de relatie vrij gemakkelijk om verbreken / verspelen.
Ik kan me niet voorstellen dat voor wie dan ook een ander belangrijker is dan haar eigen wens in deze.
maandag 29 december 2008 om 12:41
quote:ambrosia9 schreef op 29 december 2008 @ 12:39:
[...]
Sorry maar met 38 weken kan het al wel buiten de moeder om overleven, dus ja dan is het zeker wel een kind! En dat het idiote rechtsysteem dat niet erkend is gewoon achterlijk, maar goed, wederom mijn mening.Hier is wel degelijk een wetsartikel voor, wacht ff, ik zoek het even op...
[...]
Sorry maar met 38 weken kan het al wel buiten de moeder om overleven, dus ja dan is het zeker wel een kind! En dat het idiote rechtsysteem dat niet erkend is gewoon achterlijk, maar goed, wederom mijn mening.Hier is wel degelijk een wetsartikel voor, wacht ff, ik zoek het even op...
maandag 29 december 2008 om 12:41
maandag 29 december 2008 om 12:41
maandag 29 december 2008 om 12:42
quote:ambrosia9 schreef op 29 december 2008 @ 12:39:
[...]
Sorry maar met 38 weken kan het al wel buiten de moeder om overleven, dus ja dan is het zeker wel een kind! En dat het idiote rechtsysteem dat niet erkend is gewoon achterlijk, maar goed, wederom mijn mening.Ambrosia, als jij het kind vanaf 25 weken rechten gaat geven, ga je volledig voorbij aan de rechten van de moeder. Iemand die al een grondrechten heeft. Je krijgt pas grondrechten als je uit de buik bent en ademt. Eerder niet. De rechten van een bestaand persoon gaan voor op die van iets wat nog moet worden.
[...]
Sorry maar met 38 weken kan het al wel buiten de moeder om overleven, dus ja dan is het zeker wel een kind! En dat het idiote rechtsysteem dat niet erkend is gewoon achterlijk, maar goed, wederom mijn mening.Ambrosia, als jij het kind vanaf 25 weken rechten gaat geven, ga je volledig voorbij aan de rechten van de moeder. Iemand die al een grondrechten heeft. Je krijgt pas grondrechten als je uit de buik bent en ademt. Eerder niet. De rechten van een bestaand persoon gaan voor op die van iets wat nog moet worden.
maandag 29 december 2008 om 12:42
quote:Tijger32 schreef op 29 december 2008 @ 12:40:
Tuurlijk is het zuur dat de man in zo'n situatie geen rechten heeft. Maar hij heeft net zo goed geen plichten.
Precies!
En Zwieber, misschien is het moreel niet helemaal juist, maar het is moreel nog veel fouter om voor de andere optie te gaan (zwangerschap tegen je zin in uitdragen dan wel afbreken), vind je niet?
Tuurlijk is het zuur dat de man in zo'n situatie geen rechten heeft. Maar hij heeft net zo goed geen plichten.
Precies!
En Zwieber, misschien is het moreel niet helemaal juist, maar het is moreel nog veel fouter om voor de andere optie te gaan (zwangerschap tegen je zin in uitdragen dan wel afbreken), vind je niet?
maandag 29 december 2008 om 12:43
maandag 29 december 2008 om 12:43
Dus je bent zwanger. Ongewenst. Jij wilt het niet. A.S. Vader wel. hij wil in een rechtsgeldig contract laten vastleggen dat hij jouw ongemakken financieel vergoed (weet ik, valt niet volledig te vergoeden, maar goed) en daarna de volledige zorg voor het kindje op zich te nemen...
Zal niet voorkomen, bedenk ik me terwijl ik het typ, maar stel... geen ins[praak dus.
tsja ik kan me er wel wat bij voorstellen maar het knaagt toch voor die man...
Zal niet voorkomen, bedenk ik me terwijl ik het typ, maar stel... geen ins[praak dus.
tsja ik kan me er wel wat bij voorstellen maar het knaagt toch voor die man...
maandag 29 december 2008 om 12:43
quote:tilalia2 schreef op 29 december 2008 @ 12:42:
[...]
Ambrosia, als jij het kind vanaf 25 weken rechten gaat geven, ga je volledig voorbij aan de rechten van de moeder. Iemand die al een grondrechten heeft. Je krijgt pas grondrechten als je uit de buik bent en ademt. Eerder niet. De rechten van een bestaand persoon gaan voor op die van iets wat nog moet worden.Maar dat kind kan buiten de moeder om overleven met 38 weken, dat is al een mens!! Dan had de moeder voor 24 weken abortus moeten plegen. Wat een onzin dat dat kindje dan geen rechten heeft. Er is niet voor niet een grens van 24 om abortus te mogen plegen.
[...]
Ambrosia, als jij het kind vanaf 25 weken rechten gaat geven, ga je volledig voorbij aan de rechten van de moeder. Iemand die al een grondrechten heeft. Je krijgt pas grondrechten als je uit de buik bent en ademt. Eerder niet. De rechten van een bestaand persoon gaan voor op die van iets wat nog moet worden.Maar dat kind kan buiten de moeder om overleven met 38 weken, dat is al een mens!! Dan had de moeder voor 24 weken abortus moeten plegen. Wat een onzin dat dat kindje dan geen rechten heeft. Er is niet voor niet een grens van 24 om abortus te mogen plegen.
maandag 29 december 2008 om 12:44
quote:tilalia2 schreef op 29 december 2008 @ 12:42:
[...]
Ambrosia, als jij het kind vanaf 25 weken rechten gaat geven, ga je volledig voorbij aan de rechten van de moeder. Iemand die al een grondrechten heeft. Je krijgt pas grondrechten als je uit de buik bent en ademt. Eerder niet. De rechten van een bestaand persoon gaan voor op die van iets wat nog moet worden.
Dat zou ook een heel slechte zaak zijn, vind ik, om een baby in de buik al rechten van een persoon te geven!
Daarnaast, nu overleeft een baby met 30 weken (ik noem maar wat), en over 20 jaar overleeft een baby met 4 weken al buiten de baarmoeder (en in een broedmachine in het ziekenhuis). Wat vinden we dan van abortus....?!
Hellend vlak, dit.
[...]
Ambrosia, als jij het kind vanaf 25 weken rechten gaat geven, ga je volledig voorbij aan de rechten van de moeder. Iemand die al een grondrechten heeft. Je krijgt pas grondrechten als je uit de buik bent en ademt. Eerder niet. De rechten van een bestaand persoon gaan voor op die van iets wat nog moet worden.
Dat zou ook een heel slechte zaak zijn, vind ik, om een baby in de buik al rechten van een persoon te geven!
Daarnaast, nu overleeft een baby met 30 weken (ik noem maar wat), en over 20 jaar overleeft een baby met 4 weken al buiten de baarmoeder (en in een broedmachine in het ziekenhuis). Wat vinden we dan van abortus....?!
Hellend vlak, dit.
maandag 29 december 2008 om 12:44
maandag 29 december 2008 om 12:45
quote:Margaretha2 schreef op 29 december 2008 @ 12:44:
[...]
Dat zou ook een heel slechte zaak zijn, vind ik, om een baby in de buik al rechten van een persoon te geven!
Daarnaast, nu overleeft een baby met 30 weken (ik noem maar wat), en over 20 jaar overleeft een baby met 4 weken al buiten de baarmoeder (en in een broedmachine in het ziekenhuis). Wat vinden we dan van abortus....?!
Hellend vlak, dit.We hebben het over een baby van 38 weken. Als je die vermoord vind ik, dat je daar celstraf voor moet krijgen. Of niet soms???
[...]
Dat zou ook een heel slechte zaak zijn, vind ik, om een baby in de buik al rechten van een persoon te geven!
Daarnaast, nu overleeft een baby met 30 weken (ik noem maar wat), en over 20 jaar overleeft een baby met 4 weken al buiten de baarmoeder (en in een broedmachine in het ziekenhuis). Wat vinden we dan van abortus....?!
Hellend vlak, dit.We hebben het over een baby van 38 weken. Als je die vermoord vind ik, dat je daar celstraf voor moet krijgen. Of niet soms???
maandag 29 december 2008 om 12:45
quote:bridges6 schreef op 29 december 2008 @ 12:43:
Dus je bent zwanger. Ongewenst. Jij wilt het niet. A.S. Vader wel. hij wil in een rechtsgeldig contract laten vastleggen dat hij jouw ongemakken financieel vergoed (weet ik, valt niet volledig te vergoeden, maar goed) en daarna de volledige zorg voor het kindje op zich te nemen...
Zal niet voorkomen, bedenk ik me terwijl ik het typ, maar stel... geen ins[praak dus.
tsja ik kan me er wel wat bij voorstellen maar het knaagt toch voor die man...
typisch geval van pech. dat heb je in t leven.
ik kan ook niet staand pissen zonder knoeien, ik word helaas elke maand ongesteld, Pech, pech, pech, doordat ik fysiek nou eenmaal zo gemaakt ben.
Dus je bent zwanger. Ongewenst. Jij wilt het niet. A.S. Vader wel. hij wil in een rechtsgeldig contract laten vastleggen dat hij jouw ongemakken financieel vergoed (weet ik, valt niet volledig te vergoeden, maar goed) en daarna de volledige zorg voor het kindje op zich te nemen...
Zal niet voorkomen, bedenk ik me terwijl ik het typ, maar stel... geen ins[praak dus.
tsja ik kan me er wel wat bij voorstellen maar het knaagt toch voor die man...
typisch geval van pech. dat heb je in t leven.
ik kan ook niet staand pissen zonder knoeien, ik word helaas elke maand ongesteld, Pech, pech, pech, doordat ik fysiek nou eenmaal zo gemaakt ben.
maandag 29 december 2008 om 12:45
quote:Margaretha2 schreef op 29 december 2008 @ 12:42:
[...]
Precies!
En Zwieber, misschien is het moreel niet helemaal juist, maar het is moreel nog veel fouter om voor de andere optie te gaan (zwangerschap tegen je zin in uitdragen dan wel afbreken), vind je niet?Een zwangerschap tegen je zin afbreken als moeder vind ik veel fouter ja, maar tegen de zin van de vader vind ik dus ergens ook niet juist. Maar zoals ik zei, ik zie inderdaad niet hoe je dat dan praktisch zou moeten doen...uitdragen tegen je zin in is ook weer zo onhandig.
[...]
Precies!
En Zwieber, misschien is het moreel niet helemaal juist, maar het is moreel nog veel fouter om voor de andere optie te gaan (zwangerschap tegen je zin in uitdragen dan wel afbreken), vind je niet?Een zwangerschap tegen je zin afbreken als moeder vind ik veel fouter ja, maar tegen de zin van de vader vind ik dus ergens ook niet juist. Maar zoals ik zei, ik zie inderdaad niet hoe je dat dan praktisch zou moeten doen...uitdragen tegen je zin in is ook weer zo onhandig.
maandag 29 december 2008 om 12:48
Ambrosia, maar de baby IS nog niet geboren en leeft dus nog niet buiten de baarmoeder.
Wat ik wil zeggen is dat babies steeds jonger buiten de baarmoeder zullen kunnen overleven en dat dan (dus) ook de grens zal opschuiven met wanneer de foetus rechten zou hebben, ook al zit hij nog in de buik (/wordt hij geaborteerd).
En als je een vrouw van 38 weken moedwillig in de buik trapt, vind ik dat daar wel voor gestraft mag worden, natuurlijk. Maar als een vrouw van 38 weken een sigaretje rookt, moet zij dan ook gestraft worden (mishandeling van persoon die buiten de baarmoeder KAN overleven)?
En als je de moeder door het hoofd schiet, kan de baby dan nog gehaald worden en overleven, bijvoorbeeld?
Hellend vlak, dus.
Wat ik wil zeggen is dat babies steeds jonger buiten de baarmoeder zullen kunnen overleven en dat dan (dus) ook de grens zal opschuiven met wanneer de foetus rechten zou hebben, ook al zit hij nog in de buik (/wordt hij geaborteerd).
En als je een vrouw van 38 weken moedwillig in de buik trapt, vind ik dat daar wel voor gestraft mag worden, natuurlijk. Maar als een vrouw van 38 weken een sigaretje rookt, moet zij dan ook gestraft worden (mishandeling van persoon die buiten de baarmoeder KAN overleven)?
En als je de moeder door het hoofd schiet, kan de baby dan nog gehaald worden en overleven, bijvoorbeeld?
Hellend vlak, dus.
maandag 29 december 2008 om 12:48
quote:ambrosia9 schreef op 29 december 2008 @ 12:43:
[...]
Maar dat kind kan buiten de moeder om overleven met 38 weken, dat is al een mens!! Dan had de moeder voor 24 weken abortus moeten plegen. Wat een onzin dat dat kindje dan geen rechten heeft. Er is niet voor niet een grens van 24 om abortus te mogen plegen.
Ambrosia, lees nou wat ik schrijf ! Op het moment dat je een ongeboren baby rechten gaat geven, passeer je de rechten van de vrouw! Die mag dan namelijk ook niet meer roken (mishandeling) drinken( Mishandeling) of een medische behandeling ondergaan die gevaarlijk is voor het kind. Ook al is die behandeling misschien wel levensreddend voor de moeder. Of je zou een moeder moeten verplichten een medische behandeling te ondergaan voor het welzijn van haar kind. En dat kan niet, je kan de lichamelijke integriteit van een bestaand mens niet voor laten gaan op die van een mens-in-wording.
Een kind leeft pas echt als het ademend geboren wordt,niet eerder.
[...]
Maar dat kind kan buiten de moeder om overleven met 38 weken, dat is al een mens!! Dan had de moeder voor 24 weken abortus moeten plegen. Wat een onzin dat dat kindje dan geen rechten heeft. Er is niet voor niet een grens van 24 om abortus te mogen plegen.
Ambrosia, lees nou wat ik schrijf ! Op het moment dat je een ongeboren baby rechten gaat geven, passeer je de rechten van de vrouw! Die mag dan namelijk ook niet meer roken (mishandeling) drinken( Mishandeling) of een medische behandeling ondergaan die gevaarlijk is voor het kind. Ook al is die behandeling misschien wel levensreddend voor de moeder. Of je zou een moeder moeten verplichten een medische behandeling te ondergaan voor het welzijn van haar kind. En dat kan niet, je kan de lichamelijke integriteit van een bestaand mens niet voor laten gaan op die van een mens-in-wording.
Een kind leeft pas echt als het ademend geboren wordt,niet eerder.
maandag 29 december 2008 om 12:49
quote:RosieRo schreef op 29 december 2008 @ 12:45:
[...]
typisch geval van pech. dat heb je in t leven.
ik kan ook niet staand pissen zonder knoeien, ik word helaas elke maand ongesteld, Pech, pech, pech, doordat ik fysiek nou eenmaal zo gemaakt ben.
oké ik ben om!
Nee hoor ergens snap ik het wel, en toch ook weer niet...
Als moeder kind wil en vader niet: houden!
Als vader kind wil en moeder niet... ai ai... nee ik kan niet zomaar zeggen; wegdoen... maar houden voelt ook niet helemaal oké hoor. En toch...
[...]
typisch geval van pech. dat heb je in t leven.
ik kan ook niet staand pissen zonder knoeien, ik word helaas elke maand ongesteld, Pech, pech, pech, doordat ik fysiek nou eenmaal zo gemaakt ben.
oké ik ben om!
Nee hoor ergens snap ik het wel, en toch ook weer niet...
Als moeder kind wil en vader niet: houden!
Als vader kind wil en moeder niet... ai ai... nee ik kan niet zomaar zeggen; wegdoen... maar houden voelt ook niet helemaal oké hoor. En toch...
maandag 29 december 2008 om 12:49
quote:Bronny schreef op 29 december 2008 @ 12:32:
Eerlijk gezegd snap ik niet dat er nog vrouwen ongewenst zwanger worden, er zijn meer manieren om niet zwanger te worden dan om het wel te worden.
Dus rijst de vraag : Hoe ongewenst is dat nou eigenlijk? Is het stiekem toch wel een beetje gewenst en wordt er daarom nogal slordig met voorbehoedsmiddelen omgegaan?
Als man en als vrouw weet je dat je zwanger kunt worden van seks dus dien je daar van tevoeren over na te denken en niet achteraf...in sommige gevallen is het inderdaad vreemd dat vrouwen nog ongewenst zwanger worden, ze weten van het bestaan van anti conceptie maar gebruiken dit niet of heel slordig. Maar dit is niet omdat ze stiekem toch wel een kind willen, dit is een beetje zoals het meisje uit het andere topic, Er zijn blijkbaar vrouwen die toch onvoldoende zijn voorgelicht en denken dat je de pil zomaar een paar dagen kan overslaan, of denken 'ik ben nog niet ongesteld geweest dus ik kan niet zwanger worden'. Combinatie van onwetendheid en de kop in het zand steken: 'het gebeurt mij toch niet'. Maar er zijn ook vrouwen die ongepland zwanger worden ondanks goed gebruik van anti conceptie. En de mannen? Die laten die anti conceptie vaak maar aan de vrouw over, zij zitten niet met de gevolgen ervan.
Eerlijk gezegd snap ik niet dat er nog vrouwen ongewenst zwanger worden, er zijn meer manieren om niet zwanger te worden dan om het wel te worden.
Dus rijst de vraag : Hoe ongewenst is dat nou eigenlijk? Is het stiekem toch wel een beetje gewenst en wordt er daarom nogal slordig met voorbehoedsmiddelen omgegaan?
Als man en als vrouw weet je dat je zwanger kunt worden van seks dus dien je daar van tevoeren over na te denken en niet achteraf...in sommige gevallen is het inderdaad vreemd dat vrouwen nog ongewenst zwanger worden, ze weten van het bestaan van anti conceptie maar gebruiken dit niet of heel slordig. Maar dit is niet omdat ze stiekem toch wel een kind willen, dit is een beetje zoals het meisje uit het andere topic, Er zijn blijkbaar vrouwen die toch onvoldoende zijn voorgelicht en denken dat je de pil zomaar een paar dagen kan overslaan, of denken 'ik ben nog niet ongesteld geweest dus ik kan niet zwanger worden'. Combinatie van onwetendheid en de kop in het zand steken: 'het gebeurt mij toch niet'. Maar er zijn ook vrouwen die ongepland zwanger worden ondanks goed gebruik van anti conceptie. En de mannen? Die laten die anti conceptie vaak maar aan de vrouw over, zij zitten niet met de gevolgen ervan.
maandag 29 december 2008 om 12:49
quote:Margaretha2 schreef op 29 december 2008 @ 12:48:
Ambrosia, maar de baby IS nog niet geboren en leeft dus nog niet buiten de baarmoeder.
Wat ik wil zeggen is dat babies steeds jonger buiten de baarmoeder zullen kunnen overleven en dat dan (dus) ook de grens zal opschuiven met wanneer de foetus rechten zou hebben, ook al zit hij nog in de buik (/wordt hij geaborteerd).
En als je een vrouw van 38 weken moedwillig in de buik trapt, vind ik dat daar wel voor gestraft mag worden, natuurlijk. Maar als een vrouw van 38 weken een sigaretje rookt, moet zij dan ook gestraft worden (mishandeling van persoon die buiten de baarmoeder KAN overleven)?
En als je de moeder door het hoofd schiet, kan de baby dan nog gehaald worden en overleven, bijvoorbeeld?
Hellend vlak, dus.
Hey abortus boven de 24 weken is toch strafbaar, of ben ik nou gek? Dus dan is de baby zelf vermoorden ook strafbaar lijkt mij.
Ik weet verder niet hoe de wet precies in elkaar zit, maar er zullen vast wel regels zijn. Een moeder kan niet gestraft worden voor mishandeling als ze een sigaretje rookt, al vind ik het wel heel stom en vooral egoistisch als je dat doet tijdens je zwangerschap.
Ambrosia, maar de baby IS nog niet geboren en leeft dus nog niet buiten de baarmoeder.
Wat ik wil zeggen is dat babies steeds jonger buiten de baarmoeder zullen kunnen overleven en dat dan (dus) ook de grens zal opschuiven met wanneer de foetus rechten zou hebben, ook al zit hij nog in de buik (/wordt hij geaborteerd).
En als je een vrouw van 38 weken moedwillig in de buik trapt, vind ik dat daar wel voor gestraft mag worden, natuurlijk. Maar als een vrouw van 38 weken een sigaretje rookt, moet zij dan ook gestraft worden (mishandeling van persoon die buiten de baarmoeder KAN overleven)?
En als je de moeder door het hoofd schiet, kan de baby dan nog gehaald worden en overleven, bijvoorbeeld?
Hellend vlak, dus.
Hey abortus boven de 24 weken is toch strafbaar, of ben ik nou gek? Dus dan is de baby zelf vermoorden ook strafbaar lijkt mij.
Ik weet verder niet hoe de wet precies in elkaar zit, maar er zullen vast wel regels zijn. Een moeder kan niet gestraft worden voor mishandeling als ze een sigaretje rookt, al vind ik het wel heel stom en vooral egoistisch als je dat doet tijdens je zwangerschap.
maandag 29 december 2008 om 12:49
quote:Margaretha2 schreef op 29 december 2008 @ 12:44:
[...]
Dat zou ook een heel slechte zaak zijn, vind ik, om een baby in de buik al rechten van een persoon te geven!
Daarnaast, nu overleeft een baby met 30 weken (ik noem maar wat), en over 20 jaar overleeft een baby met 4 weken al buiten de baarmoeder (en in een broedmachine in het ziekenhuis). Wat vinden we dan van abortus....?!
Hellend vlak, dit.Neem aan dat als iemand z'n foetus in 'n broedmachine laat plaatsen in de toekomst zij dan dus bewust kiest om het kind te laten volgroeien. Iemand die het kind niet wil, die laat 't dan net zo goed weghalen ipv voor de optie uitbroeden in 't ziekenhuis te kiezen.
[...]
Dat zou ook een heel slechte zaak zijn, vind ik, om een baby in de buik al rechten van een persoon te geven!
Daarnaast, nu overleeft een baby met 30 weken (ik noem maar wat), en over 20 jaar overleeft een baby met 4 weken al buiten de baarmoeder (en in een broedmachine in het ziekenhuis). Wat vinden we dan van abortus....?!
Hellend vlak, dit.Neem aan dat als iemand z'n foetus in 'n broedmachine laat plaatsen in de toekomst zij dan dus bewust kiest om het kind te laten volgroeien. Iemand die het kind niet wil, die laat 't dan net zo goed weghalen ipv voor de optie uitbroeden in 't ziekenhuis te kiezen.
maandag 29 december 2008 om 12:50
quote:tilalia2 schreef op 29 december 2008 @ 12:43:
[...]
Nee, de foetus heeft geen rechten. De zwangerschap mag niet meer afgebroken worden,maar de foetus heeft geen rechten.
Volgens mij wordt een ongeboren kind als bestaand beschouwd voor zover het in zijn belang strekt. Dus inclusief alle rechten.
Maar wat ik me wel afvraag: Welke plichten heeft de vader als hij het kind niet wil en de moeder draagt het wel uit (en wil het ook wel dus)
[...]
Nee, de foetus heeft geen rechten. De zwangerschap mag niet meer afgebroken worden,maar de foetus heeft geen rechten.
Volgens mij wordt een ongeboren kind als bestaand beschouwd voor zover het in zijn belang strekt. Dus inclusief alle rechten.
Maar wat ik me wel afvraag: Welke plichten heeft de vader als hij het kind niet wil en de moeder draagt het wel uit (en wil het ook wel dus)
