Kinderen
alle pijlers
Kinderen geloofsovertuiging meegeven slecht?
vrijdag 14 augustus 2009 om 13:04
Mijn dochter is nu vier en vraagt zich net als alle kleuters van alles af.
Zo kwam laast de vraag waar de eerste baby dan vandaan kwam.
Ik vertelde haar dat niemand dat zeker weet en stak van wal over de diverse meningen die hier over zijn.
God, Adam en Eva, de Evolutietheorie, allemaal kwamen ze voorbij.
Tot dochter zei:"Maar papa weet het wel zeker"
Man bleek dochter de evolutie theorie uit te hebben gelegd als waarheid.
Nou zijn wij niet kerkelijk en hangen geen geloof aan.
Verschil is echter dat ik mezelf een "gezonde twijfelaar" noem, en man echt "overtuigd" is van zijn gelijk.
S'avonds hadden we hier een discussie over.
Ik zei dat ik hem net zo eng vond als de mensen die hij eng vind die een kind God of Allah als waarheid meegeven.
Wat vinden jullie...?
Mag je een kind jouw waarheid opleggen op die manier?
Zo kwam laast de vraag waar de eerste baby dan vandaan kwam.
Ik vertelde haar dat niemand dat zeker weet en stak van wal over de diverse meningen die hier over zijn.
God, Adam en Eva, de Evolutietheorie, allemaal kwamen ze voorbij.
Tot dochter zei:"Maar papa weet het wel zeker"
Man bleek dochter de evolutie theorie uit te hebben gelegd als waarheid.
Nou zijn wij niet kerkelijk en hangen geen geloof aan.
Verschil is echter dat ik mezelf een "gezonde twijfelaar" noem, en man echt "overtuigd" is van zijn gelijk.
S'avonds hadden we hier een discussie over.
Ik zei dat ik hem net zo eng vond als de mensen die hij eng vind die een kind God of Allah als waarheid meegeven.
Wat vinden jullie...?
Mag je een kind jouw waarheid opleggen op die manier?
vrijdag 14 augustus 2009 om 13:34
quote:MissMara schreef op 14 augustus 2009 @ 13:24:
[...]
Kijk, in het geval van agnosten zoals (denk ik) Neele, die gewoon als standpunt hebben dat ze het niet weten moeten ze dat aan hun kinderen leren. Maar de man van Neele is overtuigd van de evolutietheorie. Waarom is hij dan een engerd als hij dat (aan een 4-jarige!) vertelt? Het feit dat een ander iets anders gelooft verandert zijn mening niet.
Wat ik bedoel te zeggen is:
Mijn man (en ik ook overigens) is allergisch voor mensen die hun kinderen opvoeden met bijv: Jezus is de zoon van God en hij is voor ons aan het kruis gestorven.
Als mensen tegen hun kinderen zouden zeggen: Wij geloven dat Jezus de zoon van God is maar anderen denken daar heel anders over, was het een heel ander verhaal.
Ik had een collega die Jehova getuige was en ik werd echt onpasselijk van de (in mijn ogen) bullshit die haar kinderen als waarheid opgelegd krijgen.
Doordat man de evulutie theorie als DE WAARHEID presenteert en daarmee iedere vorm van "geloof" (het heet niet voor niets geloof en niet waarheid) uitvlakt, vind ik dat net zo eng.
Er is op die manier geen ruimte voor een eigen mening.
En ik vind dus wel dat een kind van vier die mag hebben.
Zij hoeft helemaal niet te vinden wat wij vinden, nu niet, niet als ze 7 is en niet als ze 70 is.
[...]
Kijk, in het geval van agnosten zoals (denk ik) Neele, die gewoon als standpunt hebben dat ze het niet weten moeten ze dat aan hun kinderen leren. Maar de man van Neele is overtuigd van de evolutietheorie. Waarom is hij dan een engerd als hij dat (aan een 4-jarige!) vertelt? Het feit dat een ander iets anders gelooft verandert zijn mening niet.
Wat ik bedoel te zeggen is:
Mijn man (en ik ook overigens) is allergisch voor mensen die hun kinderen opvoeden met bijv: Jezus is de zoon van God en hij is voor ons aan het kruis gestorven.
Als mensen tegen hun kinderen zouden zeggen: Wij geloven dat Jezus de zoon van God is maar anderen denken daar heel anders over, was het een heel ander verhaal.
Ik had een collega die Jehova getuige was en ik werd echt onpasselijk van de (in mijn ogen) bullshit die haar kinderen als waarheid opgelegd krijgen.
Doordat man de evulutie theorie als DE WAARHEID presenteert en daarmee iedere vorm van "geloof" (het heet niet voor niets geloof en niet waarheid) uitvlakt, vind ik dat net zo eng.
Er is op die manier geen ruimte voor een eigen mening.
En ik vind dus wel dat een kind van vier die mag hebben.
Zij hoeft helemaal niet te vinden wat wij vinden, nu niet, niet als ze 7 is en niet als ze 70 is.
vrijdag 14 augustus 2009 om 13:37
vrijdag 14 augustus 2009 om 13:38
Wat is er zo erg aan de Darwin-theorie aan je kind uitleggen?
Ik vind dat iets heel anders dan je kind dwingen tot een of ander geloof waar van alles bij komt kijken waar kind misschien niet achter staat.
Dat is wel even wat anders dan een wetenschappelijk onderbouwde theorie uitleggen waar verder geen beperkingen en verboden bij komen kijken (als in: elke zondag naar de kerk moeten, geen sex voor t huwelijk mogen hebben etc.).
Ik vind dat iets heel anders dan je kind dwingen tot een of ander geloof waar van alles bij komt kijken waar kind misschien niet achter staat.
Dat is wel even wat anders dan een wetenschappelijk onderbouwde theorie uitleggen waar verder geen beperkingen en verboden bij komen kijken (als in: elke zondag naar de kerk moeten, geen sex voor t huwelijk mogen hebben etc.).
vrijdag 14 augustus 2009 om 13:45
Ik ben toch echt niet overtuigd door de mensen die hier schrijven dat je je mening meteen maar moet relativeren omdat anderen wat anders vinden/doen. Trek het eens door:
Ja, mama vindt groente heel gezond, maar heel veel mensen vinden groente vies, en eten ze nooit! Die geven hun kindjes altijd friet en hamburgers! Maar daar moet je respect voor hebben hoor.
Ja, mama vindt dat je niet mag schreeuwen tegen elkaar, maar andere mama's schreeuwen wel tegen hun kindjes en de kindjes tegen de mama en weet je, dan geven ze elkaar soms ook een klap. Ja, gek he? Maar wie ben ik om te zeggen dat onze manier de beste is? Leven en laten leven!
Ja, mama vindt dat je maar een half uurtje tv mag kijken en niet op de computer mag, maar wist je dat de meeste kinderen dat veel vaker mogen? Ach ja, ik ben het maar, je gekke moedertje, die gewoon maar wat aanrommelt, wie weet heb ik het wel helemaal mis en ontzeg ik je geweldig ervaringen door mijn rigide aanpak!
---> Je kind heeft er gewoon baat bij als hij hoort wat jij van de dingen vindt. Dat is heel lang waarheid. En ja, het kan even verwarrend zijn als er meer 'waarheden' in de wereld bestaan. Maar daar zijn kinderen pas op latere leeftijd aan toe. En voor die tijd ben ik een beetje allergisch voor het relativeren van dingen die je voor jezelf gewoon heel belangrijk vindt. Staan voor wat je vindt, dat vind ik belangrijk.
Ja, mama vindt groente heel gezond, maar heel veel mensen vinden groente vies, en eten ze nooit! Die geven hun kindjes altijd friet en hamburgers! Maar daar moet je respect voor hebben hoor.
Ja, mama vindt dat je niet mag schreeuwen tegen elkaar, maar andere mama's schreeuwen wel tegen hun kindjes en de kindjes tegen de mama en weet je, dan geven ze elkaar soms ook een klap. Ja, gek he? Maar wie ben ik om te zeggen dat onze manier de beste is? Leven en laten leven!
Ja, mama vindt dat je maar een half uurtje tv mag kijken en niet op de computer mag, maar wist je dat de meeste kinderen dat veel vaker mogen? Ach ja, ik ben het maar, je gekke moedertje, die gewoon maar wat aanrommelt, wie weet heb ik het wel helemaal mis en ontzeg ik je geweldig ervaringen door mijn rigide aanpak!
---> Je kind heeft er gewoon baat bij als hij hoort wat jij van de dingen vindt. Dat is heel lang waarheid. En ja, het kan even verwarrend zijn als er meer 'waarheden' in de wereld bestaan. Maar daar zijn kinderen pas op latere leeftijd aan toe. En voor die tijd ben ik een beetje allergisch voor het relativeren van dingen die je voor jezelf gewoon heel belangrijk vindt. Staan voor wat je vindt, dat vind ik belangrijk.
vrijdag 14 augustus 2009 om 13:46
Wij zijn gelovig, gaan naar de kerk en dus is het logisch dat onze kinderen dat ook meekrijgen.
Ik denk wel dat het goed is om je als ouder te realiseren dat er een dag komt dat je kind zelf een beslissing gaat maken, en dat ze er andere meningen en ideeen op na gaan houden dan wij.
Voor mij is het een heel duidelijk iets dat een keuze maken voor God iets persoonlijls is en dat kan je je kind niet opdringen, bovendien moeten ze het niet doen omdat ik het zeg, maar omdat ze zelf die overtuiging hebben, anders heeft het geen waarde. Natuurlijk zou ik als gelovige ouder het fijn vinden als mijn kinderen er later ook voor kiezen, maar ik weet dat het anders kan gaan en dan wil ik niet dat dat een verwijdering tussen mij en mijn kind veroorzaakt.
Ik denk wel dat het goed is om je als ouder te realiseren dat er een dag komt dat je kind zelf een beslissing gaat maken, en dat ze er andere meningen en ideeen op na gaan houden dan wij.
Voor mij is het een heel duidelijk iets dat een keuze maken voor God iets persoonlijls is en dat kan je je kind niet opdringen, bovendien moeten ze het niet doen omdat ik het zeg, maar omdat ze zelf die overtuiging hebben, anders heeft het geen waarde. Natuurlijk zou ik als gelovige ouder het fijn vinden als mijn kinderen er later ook voor kiezen, maar ik weet dat het anders kan gaan en dan wil ik niet dat dat een verwijdering tussen mij en mijn kind veroorzaakt.
vrijdag 14 augustus 2009 om 13:46
Wij zijn niet gelovig, maar nadat Snaak me bestookte met vragen wie de wereld heeft gemaakt, en wie God is heb ik haar een kinderbijbel gegeven. Ze zit op een openbare school, een bewuste keuze, maar dat ze iets meekrijgt van een geloof vind ik niet erg.
Wel heb ik erbij gezegd dat ik het vooral als verhalen zie, en dus niet geloof dat het echt gebeurd is, want komop, Snaak kennende gaat die proberen om ook op het water te lopen
Wel heb ik erbij gezegd dat ik het vooral als verhalen zie, en dus niet geloof dat het echt gebeurd is, want komop, Snaak kennende gaat die proberen om ook op het water te lopen
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:00
quote:MissMara schreef op 14 augustus 2009 @ 13:45:En ja, het kan even verwarrend zijn als er meer 'waarheden' in de wereld bestaan.Ik vond dat niet verwarrend als kind. Ik ben opgevoed door een gereformeerde ouder en een atheïstische ouder, terwijl we in een katholiek bolwerk woonden. Voor mij is het van jongs af aan heel normaal geweest dat er verschillende meningen over dit onderwerp bestaan.
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:01
Voor mij ís de evolutietheorie de waarheid, dus ik zou het niet vinden kloppen, dit als een 'geloof' aan mijn kinderen over te dragen. Daarnaast geef ik mijn kinderen wel mee dat er allemaal mensen zijn, die niet in de evolutie geloven, maar in God.
Verder moeten die mensen dat wat mij betreft zelf weten. Er staat bij het verhaal van TO eigenlijk niet, of haar man dat wel/niet doet/wil doen. Alleen dat hij zijn waarheid heeft verkondigd, zoals veel gelovigen dat toch ook doen, naar hun kinderen.
Hier wordt het wel allemaal genuanceerd gebracht, maar in praktijk zeggen ouders denk ik toch, zeker tegen een 4-jarige, dat God de wereld gemaakt heeft.
Verder moeten die mensen dat wat mij betreft zelf weten. Er staat bij het verhaal van TO eigenlijk niet, of haar man dat wel/niet doet/wil doen. Alleen dat hij zijn waarheid heeft verkondigd, zoals veel gelovigen dat toch ook doen, naar hun kinderen.
Hier wordt het wel allemaal genuanceerd gebracht, maar in praktijk zeggen ouders denk ik toch, zeker tegen een 4-jarige, dat God de wereld gemaakt heeft.
Later is nu
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:10
quote:wen schreef op 14 augustus 2009 @ 13:16:
Overigens kun je ook aan een 4-jarige de evolutie uitleggen. Zo wist mijn toen 4-jarige nichtje bij een 'standbeeld' van een aap in een dierenpark te vertellen dat 'mensen er voor ze mens waren ook zo uitzagen'
Hm, toch is mij gebleken dat een 4-jarige dit soms toch ietsie anders begrijpt.
We moesten naar de verjaardag van mijn oma en ik zei dat mijn oma al héél oud is.
Ze herinnerde zich het verhaal van 'vroeger, toen de mensen nog apen waren' en vroeg: Mam, is jouw oma vroeger ook een aap geweest?
Overigens kun je ook aan een 4-jarige de evolutie uitleggen. Zo wist mijn toen 4-jarige nichtje bij een 'standbeeld' van een aap in een dierenpark te vertellen dat 'mensen er voor ze mens waren ook zo uitzagen'
Hm, toch is mij gebleken dat een 4-jarige dit soms toch ietsie anders begrijpt.
We moesten naar de verjaardag van mijn oma en ik zei dat mijn oma al héél oud is.
Ze herinnerde zich het verhaal van 'vroeger, toen de mensen nog apen waren' en vroeg: Mam, is jouw oma vroeger ook een aap geweest?
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:11
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:14
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:18
Mijn man is half Marokkaans en half Nederlands. Zijn ouders hebben er voor gekozen om hun kinderen op te voeden zónder geloof. Dit om het kind de keuze te bieden later, en niets iets op te dringen of te indoctrineren. Als hun kinderen vragen stelden over een God of wat dan ook, gaven ze ook de verschillende theorieën die er bestaan.
Mijn man is uiteindelijk, net als ik, overtuigd atheist We hebben beiden niets met welk geloof dan ook. En mijn schoonvader heeft daar vrede mee.
Dus ik wil maar zeggen, het kan geen kwaad je kinderen de verschillende geloven een beetje uit te leggen.
Maar de evolutietheorie, tja dat is gewoon wetenschap. Je (slimme!) dochtertje kan er later altijd nog voor kiezen om iets anders aan te gaan "hangen".
Mijn man is uiteindelijk, net als ik, overtuigd atheist We hebben beiden niets met welk geloof dan ook. En mijn schoonvader heeft daar vrede mee.
Dus ik wil maar zeggen, het kan geen kwaad je kinderen de verschillende geloven een beetje uit te leggen.
Maar de evolutietheorie, tja dat is gewoon wetenschap. Je (slimme!) dochtertje kan er later altijd nog voor kiezen om iets anders aan te gaan "hangen".
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:19
Miss Mara, ik vind jouw argumentatie niet opgaan...
Mijn kind vraagt zo vaak waarom zij bv wel haar groente moet eten en haar vriendinnetje niet. "omdat ik dat wil" is voor mij een erg goede rede.
En "omdat ik het wil" gebeuren er zo veel dingen.
En ze mag best weten dat andere mensen dat dus niet eten/willen/vinden/moeten/doen etc.
Dat is voor mij iets anders als een grote essentiele vraag als: "waar komen wij vandaan".
En zelfs dan vind ik dus dat mijn man met alle liefde zijn evolutie waarheid uit mag leggen als dochter maar weet dat dit ZIJN waarheid is.
Mijn kind vraagt zo vaak waarom zij bv wel haar groente moet eten en haar vriendinnetje niet. "omdat ik dat wil" is voor mij een erg goede rede.
En "omdat ik het wil" gebeuren er zo veel dingen.
En ze mag best weten dat andere mensen dat dus niet eten/willen/vinden/moeten/doen etc.
Dat is voor mij iets anders als een grote essentiele vraag als: "waar komen wij vandaan".
En zelfs dan vind ik dus dat mijn man met alle liefde zijn evolutie waarheid uit mag leggen als dochter maar weet dat dit ZIJN waarheid is.
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:21
Maar Neele, gezond eten IS toch gezonder, beter voor een kind? Dat is dan toch niet 'jouw waarheid'?
Zelfde geldt voor evolutie: dat is toch niet zomaar 'iemands waarheid'?
Ik vind dat relativeren van wetenschap, wat een duidelijke trend is, iets heel gevaarlijks en zeker niet iets wat ik aan kinderen zou willen meegeven.
Zelfde geldt voor evolutie: dat is toch niet zomaar 'iemands waarheid'?
Ik vind dat relativeren van wetenschap, wat een duidelijke trend is, iets heel gevaarlijks en zeker niet iets wat ik aan kinderen zou willen meegeven.
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:22
quote:Skytje schreef op 14 augustus 2009 @ 14:14:
De evolutie leer ontkracht een vorm van Creationisme niet overigens. Merk dat wel vaak, omdat de evolutie theorie waar is kan er geen god zijn.
Dat is dus niet zo.
Dus tjah... aan ieder om zelf te bepalen hoe hij of zij dat wilt doen en een ander daar ook in vrij laat.Lees je even echt in in evolutie: dat sluit echt alle vormen van creationisme uit hoor!
De evolutie leer ontkracht een vorm van Creationisme niet overigens. Merk dat wel vaak, omdat de evolutie theorie waar is kan er geen god zijn.
Dat is dus niet zo.
Dus tjah... aan ieder om zelf te bepalen hoe hij of zij dat wilt doen en een ander daar ook in vrij laat.Lees je even echt in in evolutie: dat sluit echt alle vormen van creationisme uit hoor!
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:25
quote:MissMara schreef op 14 augustus 2009 @ 14:21:
Maar Neele, gezond eten IS toch gezonder, beter voor een kind? Dat is dan toch niet 'jouw waarheid'?
Zelfde geldt voor evolutie: dat is toch niet zomaar 'iemands waarheid'?
Ik vind dat relativeren van wetenschap, wat een duidelijke trend is, iets heel gevaarlijks en zeker niet iets wat ik aan kinderen zou willen meegeven.
Ik vind groente gezond maar sprak gisteren met een moeder die haar kind macrobiotisch opvoed.
DAT vindt zij weer heel gezond.
Terwijl ik vind dat vlees en vis ook heel gezond kunnen zijn.
Weet ik veel waar de absolute waarheid ligt.
Ik neem aan dat je net zo veel artikelen kan vinden over het belang van het eten van vlees als van het belang het vooral niet te doen.
En dan moet je weer discussie voeren of een artikel van het "voedingscentrum" meer waarde heeft dan een artikel van "het nederlands genootschap der macrobioten" ofzo...
Maar Neele, gezond eten IS toch gezonder, beter voor een kind? Dat is dan toch niet 'jouw waarheid'?
Zelfde geldt voor evolutie: dat is toch niet zomaar 'iemands waarheid'?
Ik vind dat relativeren van wetenschap, wat een duidelijke trend is, iets heel gevaarlijks en zeker niet iets wat ik aan kinderen zou willen meegeven.
Ik vind groente gezond maar sprak gisteren met een moeder die haar kind macrobiotisch opvoed.
DAT vindt zij weer heel gezond.
Terwijl ik vind dat vlees en vis ook heel gezond kunnen zijn.
Weet ik veel waar de absolute waarheid ligt.
Ik neem aan dat je net zo veel artikelen kan vinden over het belang van het eten van vlees als van het belang het vooral niet te doen.
En dan moet je weer discussie voeren of een artikel van het "voedingscentrum" meer waarde heeft dan een artikel van "het nederlands genootschap der macrobioten" ofzo...
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:26
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:26
quote:maroon5 schreef op 14 augustus 2009 @ 13:46:
Wij zijn niet gelovig, maar nadat Snaak me bestookte met vragen wie de wereld heeft gemaakt, en wie God is heb ik haar een kinderbijbel gegeven. Ze zit op een openbare school, een bewuste keuze, maar dat ze iets meekrijgt van een geloof vind ik niet erg.
Ik snap je redenering, maar vroeg me heel even af waarom je hebt gekozen voor een kinderbijbel, en niet voor een kinderkoran of een kinder-whatever? Ik ben zelf atheïst, maar vind het wel grappig om te zien dat je in deze situatie voor een wat meer 'voor de hand liggend' boek hebt gekozen. Geef je daarmee onbewust geen sturing aan je kind? "Wij zijn niet gelovig, maar als je iets wilt lezen over datgene waar andere mensen wèl in geloven, lees dan dit maar?" Het staat er nu vrij zwart-wit; 't is geenzins bedoeld als aanval - het gaat me meer om de algemene vraag erachter dan om jouw specifieke voorbeeld.
quote:maroon5 schreef op 14 augustus 2009 @ 13:46:
Wel heb ik erbij gezegd dat ik het vooral als verhalen zie, en dus niet geloof dat het echt gebeurd is, want komop, Snaak kennende gaat die proberen om ook op het water te lopen Whahaha, je houdt overal rekening mee. Als Snaak dan toch met iets bijbels aan de slag wil: water in wijn veranderen, handig!!
Wij zijn niet gelovig, maar nadat Snaak me bestookte met vragen wie de wereld heeft gemaakt, en wie God is heb ik haar een kinderbijbel gegeven. Ze zit op een openbare school, een bewuste keuze, maar dat ze iets meekrijgt van een geloof vind ik niet erg.
Ik snap je redenering, maar vroeg me heel even af waarom je hebt gekozen voor een kinderbijbel, en niet voor een kinderkoran of een kinder-whatever? Ik ben zelf atheïst, maar vind het wel grappig om te zien dat je in deze situatie voor een wat meer 'voor de hand liggend' boek hebt gekozen. Geef je daarmee onbewust geen sturing aan je kind? "Wij zijn niet gelovig, maar als je iets wilt lezen over datgene waar andere mensen wèl in geloven, lees dan dit maar?" Het staat er nu vrij zwart-wit; 't is geenzins bedoeld als aanval - het gaat me meer om de algemene vraag erachter dan om jouw specifieke voorbeeld.
quote:maroon5 schreef op 14 augustus 2009 @ 13:46:
Wel heb ik erbij gezegd dat ik het vooral als verhalen zie, en dus niet geloof dat het echt gebeurd is, want komop, Snaak kennende gaat die proberen om ook op het water te lopen Whahaha, je houdt overal rekening mee. Als Snaak dan toch met iets bijbels aan de slag wil: water in wijn veranderen, handig!!
vrijdag 14 augustus 2009 om 14:26
De evolutieleer is wijd en zijd erkend als een wetenschappelijk onderbouwde theorie die de meest aannemelijke verklaring biedt voor het ontstaan van het leven, zo leer ik het mijn leerlingen (biologiejuf) en zo staat het dus ook in de kerndoelen biologie. Veel leerlingen die gelovig zijn vinden dat moeilijk te accepteren, en daar probeer ik respectvol mee om te gaan, wat ik soms best lastig vind, want ik ben zelf overtuigd niet-gelover.
