Kinderen
alle pijlers
Zakgeld 12 jarige dochter
maandag 29 juni 2009 om 12:38
De titel zegt het al ik vraag me af wat is nu een mooi bedrag voor mijn dochter van 12..?
Ze gaat in september naar de middelbare en ik wil graag dat ze leert met geld omgaan...Dat kan ze ook al wel maar nu gewoon helemaal "zelfstandig"
Soms werkt ze wat bij bij een vriendin en krijgt daar ook een lutel bedrag voor en ze legt het weg en spaart ermee,dus ze is wel bewust en brast niet alles erdoorheen.In tegenstelling tot haar broers.
Ik wil graag dus dat ze een aantal dingen daar zelf van moet betalen.
Als ze begint in september krijgt ze van mij al haar schoolspullen en een mooie nieuwe fiets en 20 euro beltegoed.
Daarna wil ik dus een bedrag in de maand gaan overmaken op haar rekening,of zou ik dat per week doen...??
Wat ze zelf gaat betalen is.
*Extra Snoep/drinken wat ze wil op school (buiten het meegebrachte brood)
*Beltegoed
*Kado'tjes vriendinnen
*Make up (wat ze weinig gebruikt maar ja middelbaar hé )
*Overige schoolspullen wat ze tussendoor nodig heeft of wil
Dus ik denk nu aan een bedrag van 30 per maand.
Dus 7,50 per week.
Nu vind mijn vriend dit veel te veel,ik zelf vind het nog wel mee vallen ik kreeg vroeger 20 gulden per maand.
Wat denken of zouden jullie doen bij jullie zoon of dochter....?
Lakini
Ze gaat in september naar de middelbare en ik wil graag dat ze leert met geld omgaan...Dat kan ze ook al wel maar nu gewoon helemaal "zelfstandig"
Soms werkt ze wat bij bij een vriendin en krijgt daar ook een lutel bedrag voor en ze legt het weg en spaart ermee,dus ze is wel bewust en brast niet alles erdoorheen.In tegenstelling tot haar broers.
Ik wil graag dus dat ze een aantal dingen daar zelf van moet betalen.
Als ze begint in september krijgt ze van mij al haar schoolspullen en een mooie nieuwe fiets en 20 euro beltegoed.
Daarna wil ik dus een bedrag in de maand gaan overmaken op haar rekening,of zou ik dat per week doen...??
Wat ze zelf gaat betalen is.
*Extra Snoep/drinken wat ze wil op school (buiten het meegebrachte brood)
*Beltegoed
*Kado'tjes vriendinnen
*Make up (wat ze weinig gebruikt maar ja middelbaar hé )
*Overige schoolspullen wat ze tussendoor nodig heeft of wil
Dus ik denk nu aan een bedrag van 30 per maand.
Dus 7,50 per week.
Nu vind mijn vriend dit veel te veel,ik zelf vind het nog wel mee vallen ik kreeg vroeger 20 gulden per maand.
Wat denken of zouden jullie doen bij jullie zoon of dochter....?
Lakini
maandag 29 juni 2009 om 16:33
quote:blijfgewoonbianca schreef op 29 juni 2009 @ 15:47:
[...]
Ik weet niet waar jullie normaal gesproken kleding kopen , of wat ze er van moet kopen , maar een niet-dure spijkerbroek is al snel een euro of 30 ....en het is de vraag of voor haar op een bepaald moment het ook niet ontzettend belangrijk is om " erbij te horen " .
Een paar laarzen bijvoorbeeld .... redt ze dat met 50 euro ? En dan moet ze de volgende maand pas voor een winterjas kijken . Is ze dan niet ook al uit haar wintertruien van vorig jaar gegroeid ?We maken met haar dezelfde afspraak als met haar broer, ondergoed, sokken en schoenen krijgt ze van ons, de rest moeten ze zelf betalen. 'Gelukkig' hoeven mijn kinderen geen merkkleding en zijn ze ook redelijk prijsbewust.
[...]
Ik weet niet waar jullie normaal gesproken kleding kopen , of wat ze er van moet kopen , maar een niet-dure spijkerbroek is al snel een euro of 30 ....en het is de vraag of voor haar op een bepaald moment het ook niet ontzettend belangrijk is om " erbij te horen " .
Een paar laarzen bijvoorbeeld .... redt ze dat met 50 euro ? En dan moet ze de volgende maand pas voor een winterjas kijken . Is ze dan niet ook al uit haar wintertruien van vorig jaar gegroeid ?We maken met haar dezelfde afspraak als met haar broer, ondergoed, sokken en schoenen krijgt ze van ons, de rest moeten ze zelf betalen. 'Gelukkig' hoeven mijn kinderen geen merkkleding en zijn ze ook redelijk prijsbewust.
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
maandag 29 juni 2009 om 17:22
Mijn dochter is 13 en krijgt zakgeld plus kleedgeld, 55 euro per maand. Van die 55 euro zet ze maandelijks een beetje weg op haar spaarrekening. Ze hoeft er geen jassen en schoenen van te kopen. Mobieltje gebruikt ze amper. Als ze graag merkkleding zou willen kopen, dan moet ze dat zelf weten, maar dan komt ze er wel achter dat ze dan maar heel weinig kleding zal kunnen kopen. Deed ik met de oudste ook, nooit problemen over gehad.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
maandag 29 juni 2009 om 17:23
Dat vind ik dus ook, je wordt echt niet gelukkiger van merkkleding hoor. Dit hebben we onze kinderen al van jongs af aan geprobeerd bij te brengen en ik ben blij dat ze die boodschap hebben opgepikt. Onze oudste stond vorige week met een polo-shirt van Lacoste in z'n handen. Leuk hè mam, zal ik 'm kopen, toen zag hij dat 'ie ¤ 55, kostte. Hij heeft hem snel weer teruggehangen.
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
maandag 29 juni 2009 om 17:28
tbl1966, mijn oudste dochter maakt er een sport van zo goedkoop mogelijk kleding te kopen en die kijkt ook al een poos vooruit. Als ze al merkkleding koopt, koopt ze het in de uitverkoop.
Ik ben zelf grootgebracht met het gegeven dat ik het later in het leven weleens met minder geld zou moeten doen als de omstandigheden daarnaar zouden kunnen zijn. Geen doemdenken, maar wel realistisch. Dus al vroeg geleerd de tering naar de nering zetten.
Ik ben zelf grootgebracht met het gegeven dat ik het later in het leven weleens met minder geld zou moeten doen als de omstandigheden daarnaar zouden kunnen zijn. Geen doemdenken, maar wel realistisch. Dus al vroeg geleerd de tering naar de nering zetten.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
maandag 29 juni 2009 om 17:34
Dochter van 13 koopt af en toe zelf wat in de uitverkoop, ze krijgt het dan gewoon van me terug. Meestal struint ze de bakken af, ze heeft gelukkig een gangbaar maatje dus dat scheelt ook.
Wij hadden het thuis niet breed, ben op m'n 15e al begonnen met een bijbaantje. Weet dus erg goed de waarde van het geld. Je kunt het maar 1 keer uitgeven.
Toen ze wat jonger waren wilde mijn oudste wat hebben, ik zei dat ik geen geld had, oooh zei hij dan haal je toch gewoon wat uit de muur (makkelijk hè). Ik heb hem toen verteld dat wij voor dat geld heel hard moesten werken en dat we daar wijs mee om moesten gaan. We zijn toen 's avonds met ze om de tafel gaan zitten en hebben ze laten zien hoeveel inkomen we hebben en hoeveel daarvan aan vaste lasten en sparen weer uitgaat. Het bedrag dat we overhielden was voor leuke dingen. Ze begrepen toen wel dat we zo af en toe nee moeten zeggen tegen dingen. Natuurlijk denken ze nog wel eens dat het makkelijk gaat maar gelukkig een stuk minder.
Wij hadden het thuis niet breed, ben op m'n 15e al begonnen met een bijbaantje. Weet dus erg goed de waarde van het geld. Je kunt het maar 1 keer uitgeven.
Toen ze wat jonger waren wilde mijn oudste wat hebben, ik zei dat ik geen geld had, oooh zei hij dan haal je toch gewoon wat uit de muur (makkelijk hè). Ik heb hem toen verteld dat wij voor dat geld heel hard moesten werken en dat we daar wijs mee om moesten gaan. We zijn toen 's avonds met ze om de tafel gaan zitten en hebben ze laten zien hoeveel inkomen we hebben en hoeveel daarvan aan vaste lasten en sparen weer uitgaat. Het bedrag dat we overhielden was voor leuke dingen. Ze begrepen toen wel dat we zo af en toe nee moeten zeggen tegen dingen. Natuurlijk denken ze nog wel eens dat het makkelijk gaat maar gelukkig een stuk minder.
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
maandag 29 juni 2009 om 17:36
maandag 29 juni 2009 om 18:41
Mijn dochter heeft ook een eigen rekening..
Ik heb samen met mijn vriend en dochter overleg gehad en ik stort 5 euro per week automatisch op haar rekening.
Ze is al blij dat ze zakgeld krijgt haha
Kleedgeld vind ik haar nog te jong voor (mijn mening)
Ze draagt nog steeds wat ik koop en ze vind het goed,ze hoeft niet zo nodig merkkleding zegt ze zelf,alleen bjorn borg maar ja die ik koop zijn 3 voor 10 euro
Ik heb samen met mijn vriend en dochter overleg gehad en ik stort 5 euro per week automatisch op haar rekening.
Ze is al blij dat ze zakgeld krijgt haha
Kleedgeld vind ik haar nog te jong voor (mijn mening)
Ze draagt nog steeds wat ik koop en ze vind het goed,ze hoeft niet zo nodig merkkleding zegt ze zelf,alleen bjorn borg maar ja die ik koop zijn 3 voor 10 euro
maandag 29 juni 2009 om 22:09
Mijn kinderen krijgen hun kinderbijslag als kleedgeld en apart zakgeld .
Wij leven zelf op vrij ruime voet en daarom onze kinderen ook .
Als ik zelf geen dure kleding zou kunnen kopen zou ik het ook niet meer dan logisch vinden dat mijn kinderen dan ook niet in merkkleding lopen , maar aangezien we zelf graag ook in de iets duurdere winkels winkelen heb ik er geen moeite mee dat ze bijv. 130 euro voor een paar schoenen uitgeven . Maarrrr .... op is op , daar zijn we keihard in .
Wij leven zelf op vrij ruime voet en daarom onze kinderen ook .
Als ik zelf geen dure kleding zou kunnen kopen zou ik het ook niet meer dan logisch vinden dat mijn kinderen dan ook niet in merkkleding lopen , maar aangezien we zelf graag ook in de iets duurdere winkels winkelen heb ik er geen moeite mee dat ze bijv. 130 euro voor een paar schoenen uitgeven . Maarrrr .... op is op , daar zijn we keihard in .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 29 juni 2009 om 22:14
quote:fleurtje schreef op 29 juni 2009 @ 17:07:
Allemaal leuk, merkkleding, maar ik vind niet dat ouders dat per se hoeven te bekostigen. Waarom?
Is ook niet iets wat noodzakelijk is , maar zeker pubers rekenen elkaar keihard af op zulke onzinnige zaken als de " juiste " spijkerbroek . Daar kun je je als ouders vreselijk aan storen maar dat is wel de realiteit . En als het er niet inzit , dan houdt het ook meteen op , maar je moet als puber wel enorm sterk in je schoenen staan als je de enige bent die tijdens de gym geen Bjorn Borg boxer hebt .
Pas later vinden jonge mensen hun eigen stijl , nu is conformeren aan de groep waar je bij wilt horen gewoon erg belangrijk .
En dat heb ik niet verzonnen , zo werkt dat ......
Allemaal leuk, merkkleding, maar ik vind niet dat ouders dat per se hoeven te bekostigen. Waarom?
Is ook niet iets wat noodzakelijk is , maar zeker pubers rekenen elkaar keihard af op zulke onzinnige zaken als de " juiste " spijkerbroek . Daar kun je je als ouders vreselijk aan storen maar dat is wel de realiteit . En als het er niet inzit , dan houdt het ook meteen op , maar je moet als puber wel enorm sterk in je schoenen staan als je de enige bent die tijdens de gym geen Bjorn Borg boxer hebt .
Pas later vinden jonge mensen hun eigen stijl , nu is conformeren aan de groep waar je bij wilt horen gewoon erg belangrijk .
En dat heb ik niet verzonnen , zo werkt dat ......
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 29 juni 2009 om 22:16
liever dan conformisme stimuleren, maak ik ze weerbaar tegen peer pressure. Ze zien er vrij 'anders' uit en krijgen veel complimenten, oudste gaat naar middelbare school waar veel merk-kakkertjes op zitten en ook alto's, we'll see maar ik ga voor een kledingstuk geen cent meer dan de normale prijs betalen.
wat je voor een stom logo betaalt, daar kunnen ze idd voor werken.
wat je voor een stom logo betaalt, daar kunnen ze idd voor werken.
maandag 29 juni 2009 om 22:17
Ik vind - als dat geldtechnisch kan enzo - dat je mee moet laten wegen wat een en ander kost ... als een Mars of een ijsje al 1 euro kost en een klein kado'tje toch al gauw een euro of vijf ,een bezoek aan het zwembad een euro of vier ( ik doe maar een gok ) dan vind ik - in het geval er kado's / uitjes van het zakgeld gekocht moeten worden - sommige hier genoemde bedragen niet reeël .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 29 juni 2009 om 22:18
quote:RosieRo schreef op 29 juni 2009 @ 22:16:
liever dan conformisme stimuleren, maak ik ze weerbaar tegen peer pressure.
Doe je best , zou mooi zijn als dat lukt , toch ?! Scheelt ze ( en jou ) een berg geld .
Maar ik zelf ben er van overtuigd dat zoiets vanzelf komt .... wijsheid komt met de jaren .
liever dan conformisme stimuleren, maak ik ze weerbaar tegen peer pressure.
Doe je best , zou mooi zijn als dat lukt , toch ?! Scheelt ze ( en jou ) een berg geld .
Maar ik zelf ben er van overtuigd dat zoiets vanzelf komt .... wijsheid komt met de jaren .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 29 juni 2009 om 22:19
maandag 29 juni 2009 om 22:23
quote:blijfgewoonbianca schreef op 29 juni 2009 @ 22:18:
[...]
Doe je best , zou mooi zijn als dat lukt , toch ?! Scheelt ze ( en jou ) een berg geld .
Maar ik zelf ben er van overtuigd dat zoiets vanzelf komt .... wijsheid komt met de jaren .
gaat niet om het geld, ik heb een pleurishekel aan conformisme en 'met de massa mee.'
Ik zal het niet onderdrukken of tegenhouden als het massakonijnen worden maar ik ga het zeker niet mogelijk maken/betalen. En je hebt gelijk, soms gaat een kind vanzelf weer z'n eigen weggetje.
[...]
Doe je best , zou mooi zijn als dat lukt , toch ?! Scheelt ze ( en jou ) een berg geld .
Maar ik zelf ben er van overtuigd dat zoiets vanzelf komt .... wijsheid komt met de jaren .
gaat niet om het geld, ik heb een pleurishekel aan conformisme en 'met de massa mee.'
Ik zal het niet onderdrukken of tegenhouden als het massakonijnen worden maar ik ga het zeker niet mogelijk maken/betalen. En je hebt gelijk, soms gaat een kind vanzelf weer z'n eigen weggetje.
maandag 29 juni 2009 om 22:33
quote:fleurtje schreef op 29 juni 2009 @ 22:27:
Toen ik op school zat, waren er maar een paar ouders die meegingen in de wensen van hun kinderen wat betreft merkkleding. De rest zat zomers gewoon in de bollen
Ik vind dat veel ouders te veel kijken naar hoe ze zelf vroeger zijn grootgebracht . Het zijn nou eenmaal ook andere tijden .
Ik moest vroeger om 1 uur thuis komen ......... het wordt nu pas druk in elke toko tegen 12 uur ....... dan kan je wel vasthouden aan vroegah , maar dat is - vind ik - ook niet helemaal fair naar je kinderen toe .
Ik heb graag dat ze de opleiding doen die ze qua mogelijkheden aan kunnen . En daarbij vind ik het belangrijk dat ze sporten . " Toevallig " is dat op hoog niveau . Daar hoort ook een hoge frequentie van training bij . Sociaal leven en ontspanning vind ik ook belangrijk . Ze veel bij laten werken houdt in dat ze op elk gebied wat inleveren , of één gebied opgeven .
Zolang ze op dit niveau leren en sporten zijn wij bereid een bedrag te betalen wat hun vrienden die bijwerken , of al werken , zo ongeveer verdienen .
Toen ik op school zat, waren er maar een paar ouders die meegingen in de wensen van hun kinderen wat betreft merkkleding. De rest zat zomers gewoon in de bollen
Ik vind dat veel ouders te veel kijken naar hoe ze zelf vroeger zijn grootgebracht . Het zijn nou eenmaal ook andere tijden .
Ik moest vroeger om 1 uur thuis komen ......... het wordt nu pas druk in elke toko tegen 12 uur ....... dan kan je wel vasthouden aan vroegah , maar dat is - vind ik - ook niet helemaal fair naar je kinderen toe .
Ik heb graag dat ze de opleiding doen die ze qua mogelijkheden aan kunnen . En daarbij vind ik het belangrijk dat ze sporten . " Toevallig " is dat op hoog niveau . Daar hoort ook een hoge frequentie van training bij . Sociaal leven en ontspanning vind ik ook belangrijk . Ze veel bij laten werken houdt in dat ze op elk gebied wat inleveren , of één gebied opgeven .
Zolang ze op dit niveau leren en sporten zijn wij bereid een bedrag te betalen wat hun vrienden die bijwerken , of al werken , zo ongeveer verdienen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 29 juni 2009 om 22:33
quote:blijfgewoonbianca schreef op 29 juni 2009 @ 22:17:
Ik vind - als dat geldtechnisch kan enzo - dat je mee moet laten wegen wat een en ander kost ... als een Mars of een ijsje al 1 euro kost en een klein kado'tje toch al gauw een euro of vijf ,een bezoek aan het zwembad een euro of vier ( ik doe maar een gok ) dan vind ik - in het geval er kado's / uitjes van het zakgeld gekocht moeten worden - sommige hier genoemde bedragen niet reeël .
Nou, inderdaad. Toen ik 12 was (wow, dat is al weer 17 jaar geleden) kreeg ik 12 Gulden zakgeld per week en als kleedgeld de kinderbijslag (daar kocht ik alles van behalve schoenen, mijn ouders vonden goede schoenen belangrijk dus die betaalden zij dan). Mijn ouders (of mijn pa eigenlijk) verdienden een gemiddeld salaris. In deze tijd zou dat dus zeker 12 Euro zakgeld per week zijn, vooral als je ziet wat alles kost tegenwoordig!
Als ik zie dat sommigen 7,50 Euro willen geven, dan schrik ik daar gewoon van. Wat koop je daar nou voor tegenwoordig? Stel het kind heeft een verjaardag, dan moet ze 2 weken sparen voor een cadeautje! Een keer naar de film + drinken, weer 2 weken sparen! Naar het zwembad, 1 week zakgeld is alweer op! Verwennen is weer het andere uiterste, maar 7,50...
Ik vind - als dat geldtechnisch kan enzo - dat je mee moet laten wegen wat een en ander kost ... als een Mars of een ijsje al 1 euro kost en een klein kado'tje toch al gauw een euro of vijf ,een bezoek aan het zwembad een euro of vier ( ik doe maar een gok ) dan vind ik - in het geval er kado's / uitjes van het zakgeld gekocht moeten worden - sommige hier genoemde bedragen niet reeël .
Nou, inderdaad. Toen ik 12 was (wow, dat is al weer 17 jaar geleden) kreeg ik 12 Gulden zakgeld per week en als kleedgeld de kinderbijslag (daar kocht ik alles van behalve schoenen, mijn ouders vonden goede schoenen belangrijk dus die betaalden zij dan). Mijn ouders (of mijn pa eigenlijk) verdienden een gemiddeld salaris. In deze tijd zou dat dus zeker 12 Euro zakgeld per week zijn, vooral als je ziet wat alles kost tegenwoordig!
Als ik zie dat sommigen 7,50 Euro willen geven, dan schrik ik daar gewoon van. Wat koop je daar nou voor tegenwoordig? Stel het kind heeft een verjaardag, dan moet ze 2 weken sparen voor een cadeautje! Een keer naar de film + drinken, weer 2 weken sparen! Naar het zwembad, 1 week zakgeld is alweer op! Verwennen is weer het andere uiterste, maar 7,50...
maandag 29 juni 2009 om 22:36
quote:blijfgewoonbianca schreef op 29 juni 2009 @ 22:33:
[...]
Ik vind dat veel ouders te veel kijken naar hoe ze zelf vroeger zijn grootgebracht . Het zijn nou eenmaal ook andere tijden .
Ik vind met sommige dingen gewoon echt helemaal niets mis en daar zal ik ook aan vast houden (wat ik al zei over merkkleding, maar ook bv geen tv op kamer).
Ik zie echt niet in wat er nu, wat betreft merkleding, anders is dan toen ik 15 was. Ja, toen was het NafNaf en nu is Bjorn Borg. Dus wat bedoel je met dat het nu andere tijden zijn?
[...]
Ik vind dat veel ouders te veel kijken naar hoe ze zelf vroeger zijn grootgebracht . Het zijn nou eenmaal ook andere tijden .
Ik vind met sommige dingen gewoon echt helemaal niets mis en daar zal ik ook aan vast houden (wat ik al zei over merkkleding, maar ook bv geen tv op kamer).
Ik zie echt niet in wat er nu, wat betreft merkleding, anders is dan toen ik 15 was. Ja, toen was het NafNaf en nu is Bjorn Borg. Dus wat bedoel je met dat het nu andere tijden zijn?
maandag 29 juni 2009 om 22:37
quote:Mieshka schreef op 29 juni 2009 @ 22:33:
[...]
Als ik zie dat sommigen 7,50 Euro willen geven, dan schrik ik daar gewoon van. Wat koop je daar nou voor tegenwoordig? Stel het kind heeft een verjaardag, dan moet ze 2 weken sparen voor een cadeautje! Een keer naar de film + drinken, weer 2 weken sparen! Naar het zwembad, 1 week zakgeld is alweer op! Verwennen is weer het andere uiterste, maar 7,50...
Jij vindt het normaal dat een kind van 12 een ander kind van 12 een kadootje van 15 euro geeft voor een verjaardag?
Echt, ik vind niks mis met 7,50. Echt niet.
[...]
Als ik zie dat sommigen 7,50 Euro willen geven, dan schrik ik daar gewoon van. Wat koop je daar nou voor tegenwoordig? Stel het kind heeft een verjaardag, dan moet ze 2 weken sparen voor een cadeautje! Een keer naar de film + drinken, weer 2 weken sparen! Naar het zwembad, 1 week zakgeld is alweer op! Verwennen is weer het andere uiterste, maar 7,50...
Jij vindt het normaal dat een kind van 12 een ander kind van 12 een kadootje van 15 euro geeft voor een verjaardag?
Echt, ik vind niks mis met 7,50. Echt niet.
maandag 29 juni 2009 om 22:40
quote:blijfgewoonbianca schreef op 29 juni 2009 @ 22:38:
Andere tijden ? Nou , over dat uitgaan , zoals ik net al aanhaalde .
Maar doelde nu even specifiek op kleding.
Over dat uitgaan, daar gaan thuis nog wat stevige discussies over komen, over een jaartje of twaalf Ik kreeg geen tijdstip mee en vriend mocht helemáál niet uitgaan, twee uitersten dus.
Andere tijden ? Nou , over dat uitgaan , zoals ik net al aanhaalde .
Maar doelde nu even specifiek op kleding.
Over dat uitgaan, daar gaan thuis nog wat stevige discussies over komen, over een jaartje of twaalf Ik kreeg geen tijdstip mee en vriend mocht helemáál niet uitgaan, twee uitersten dus.
