Overig
alle pijlers
Grote verschil in kerken.
zaterdag 6 april 2013 om 11:27
En ik heb het gemerkt.
Ikzelf ben een bekeerde christen en dat lag echt aan de 'type' kerk.
Ik wil niet echt een discussie beginnen, maar wie (die geloven en wel eens naar de kerk gaan/gingen) heeft er ook een verschil in gemerkt?
Toen ik jonger was vond ik er helemaal niks aan, vond het saai en het God leek zo ver weg. Ik kende Hem alleen uit de 'verhalen'.
Nu is dat anders. Ik weet nu dat Hij leeft en er is voelbaar contact. En het maakt mij heel blij.
In de ene kerk werd er heel anders gesproken over God dan in de andere.
De kerk waar ik nu heen ga, houden ze bijvoorbeeld genezingsdiensten en de 1e keer dat ik mensen spontaan beter zag worden, verkeerde ik in shock. Nu vind ik het normaal.
Wie heeft dit ook?
Het leek mij leuk om ervaringen te delen en om te kijken hoe andere gelovigen God en Jezus in hun leven ervaren?
Ik weet dat voor sommigen dit onderwerp wellicht wat gevoelig kan zijn, en het is niet mijn bedoeling om mensen te 'overtuigen' en zeker niet om te kwetsen (bij voorbaat al).
Ikzelf ben een bekeerde christen en dat lag echt aan de 'type' kerk.
Ik wil niet echt een discussie beginnen, maar wie (die geloven en wel eens naar de kerk gaan/gingen) heeft er ook een verschil in gemerkt?
Toen ik jonger was vond ik er helemaal niks aan, vond het saai en het God leek zo ver weg. Ik kende Hem alleen uit de 'verhalen'.
Nu is dat anders. Ik weet nu dat Hij leeft en er is voelbaar contact. En het maakt mij heel blij.
In de ene kerk werd er heel anders gesproken over God dan in de andere.
De kerk waar ik nu heen ga, houden ze bijvoorbeeld genezingsdiensten en de 1e keer dat ik mensen spontaan beter zag worden, verkeerde ik in shock. Nu vind ik het normaal.
Wie heeft dit ook?
Het leek mij leuk om ervaringen te delen en om te kijken hoe andere gelovigen God en Jezus in hun leven ervaren?
Ik weet dat voor sommigen dit onderwerp wellicht wat gevoelig kan zijn, en het is niet mijn bedoeling om mensen te 'overtuigen' en zeker niet om te kwetsen (bij voorbaat al).
zaterdag 6 april 2013 om 20:32
@maryni: goed om te horen, want mijn ervaring met vrijgemaakten is helaas anders. Ongetrouwde stellen die wel samenwoonden die niet meer welkom zijn omdat ze zich niet van hun zondige weg wilde bekeren, geen lid zijn van de kerk, betekent dat je je kind niet mag laten dopen, etc. Ook het je moeten aanmelden voor het avondmaal blijf ik raar vinden. Is namelijk niet aan de kerk of ik daar al dan niet aan meedoe?
Ik leg nu de nadruk op dat avondmaal, en dat is best gek. Want ik geloof dat de maaktijd des heren (woord avondmaal wordt in de Bijbel niet eens gebruikt) zoals Jezus die instelde voor zijn discipelen a) in een andere context is bedoeld en b) door christenen op een geheel andere manier wordt ingevuld zoals bedoeld is. Maar dat voert in dit topic te ver.
Ik leg nu de nadruk op dat avondmaal, en dat is best gek. Want ik geloof dat de maaktijd des heren (woord avondmaal wordt in de Bijbel niet eens gebruikt) zoals Jezus die instelde voor zijn discipelen a) in een andere context is bedoeld en b) door christenen op een geheel andere manier wordt ingevuld zoals bedoeld is. Maar dat voert in dit topic te ver.
Waar zit de any-key?
zaterdag 6 april 2013 om 20:33
quote:Naara schreef op 06 april 2013 @ 20:26:
[...]
Eens , voor de ongelovige maakt het toch niet uit want die gelooft toch niet in hemel of hel.Idd. En dat is geen dooddoener, dat is wat de ongelovige gelooft. Een gelovige gelooft wat anders. Wie er gelijk heeft kom je binnen een beperkt aantal jaren achter
[...]
Eens , voor de ongelovige maakt het toch niet uit want die gelooft toch niet in hemel of hel.Idd. En dat is geen dooddoener, dat is wat de ongelovige gelooft. Een gelovige gelooft wat anders. Wie er gelijk heeft kom je binnen een beperkt aantal jaren achter
zaterdag 6 april 2013 om 20:49
zaterdag 6 april 2013 om 20:54
Maar goed, terug naar het onderwerp. Geloof is iets heel persoonlijks en dat is meteen waarom er zoveel verschil is in kerken. Dat is ook prima. Prima houdt op waar het misleidend is en kwetsbaren pogen over te halen te geloven onder het mom van een niet bestaande genezing. Dat is voor mij een dikke no go.
zaterdag 6 april 2013 om 20:55
@Rozenstruikje; ik vind het altijd interessant om teksten van jou over het geloof te lezen. Ik geloof ook. Niet dat ik naar de kerk ga maar ik geloof wel sterk door bepaalde ervaringen in mijn leven. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar ben of je door het geloof ook als persoon bent veranderd. Wat bij mij vroeger speelde was dat ik een tijd lang afstand nam van het geloof in God omdat ik vaak het idee had dat als je in God geloofde je er alleen maar de ene ramp naar de andere op mijn pad kwam je als het ware vogelvrij bent verklaard. Dat je als persoon in een watje veranderd; want je wordt naar mijn idee anders als persoon. Hoe zie jij dit? (misschien een warrig verhaal)
zaterdag 6 april 2013 om 21:03
quote:dtp-er schreef op 06 april 2013 @ 20:55:
@Rozenstruikje; ik vind het altijd interessant om teksten van jou over het geloof te lezen. Ik geloof ook. Niet dat ik naar de kerk ga maar ik geloof wel sterk door bepaalde ervaringen in mijn leven. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar ben of je door het geloof ook als persoon bent veranderd. Wat bij mij vroeger speelde was dat ik een tijd lang niet meer in God geloofde omdat ik vaak het idee had dat als je in God geloofde je er alleen maar de ene ramp naar de andere op mijn pad kwam je als het ware vogelvrij bent verklaard. Dat je als persoon in een watje veranderd; want je wordt naar mijn idee anders als persoon. Hoe zie jij dit? (misschien een warrig verhaal)Haha, ik moet er wel een beetje om lachen omdat het niet volledig onherkenbaar is voor mij. Die ellende is ook wel op mijn pad gekomen namelijk. Ellende die altijd vanuit mij kwam overigens en niet zozeer van buitenaf. Wat ik zelf heb ervaren is dat ik door mijn eigen fouten, zeer, pijn, alles, heen ben gegaan sindsdien om dat vanaf de wortel te genezen (ben er nog niet helemaal). Daardoor is alles aan bod gekomen. Al mijn kwetsbaarheden. Ik heb me zeer klein gevoelt, maar nooit alleen. Zeer verdrietig gevoeld, maar nooit wanhopig. Je wordt een watje omdat je tot de erkenning komt dat je het helemaal niet alleen kan en God hard nodig hebt. Daar zit meteen je kracht, want die kracht krijg je van God. En die is altijd sterker dan die van een mens. Twee jaar lang heb ik het zeer moeilijk gehad om nu meer gevoel van eigenwaarde te hebben dan ooit, terwijl ik me zeer kwetsbaar heb opgesteld. Het hoort erbij. God laat je daarin nooit in de steek. Dat was een heel persoonlijk antwoord waar ik het hier nooit over heb op het forum.
@Rozenstruikje; ik vind het altijd interessant om teksten van jou over het geloof te lezen. Ik geloof ook. Niet dat ik naar de kerk ga maar ik geloof wel sterk door bepaalde ervaringen in mijn leven. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar ben of je door het geloof ook als persoon bent veranderd. Wat bij mij vroeger speelde was dat ik een tijd lang niet meer in God geloofde omdat ik vaak het idee had dat als je in God geloofde je er alleen maar de ene ramp naar de andere op mijn pad kwam je als het ware vogelvrij bent verklaard. Dat je als persoon in een watje veranderd; want je wordt naar mijn idee anders als persoon. Hoe zie jij dit? (misschien een warrig verhaal)Haha, ik moet er wel een beetje om lachen omdat het niet volledig onherkenbaar is voor mij. Die ellende is ook wel op mijn pad gekomen namelijk. Ellende die altijd vanuit mij kwam overigens en niet zozeer van buitenaf. Wat ik zelf heb ervaren is dat ik door mijn eigen fouten, zeer, pijn, alles, heen ben gegaan sindsdien om dat vanaf de wortel te genezen (ben er nog niet helemaal). Daardoor is alles aan bod gekomen. Al mijn kwetsbaarheden. Ik heb me zeer klein gevoelt, maar nooit alleen. Zeer verdrietig gevoeld, maar nooit wanhopig. Je wordt een watje omdat je tot de erkenning komt dat je het helemaal niet alleen kan en God hard nodig hebt. Daar zit meteen je kracht, want die kracht krijg je van God. En die is altijd sterker dan die van een mens. Twee jaar lang heb ik het zeer moeilijk gehad om nu meer gevoel van eigenwaarde te hebben dan ooit, terwijl ik me zeer kwetsbaar heb opgesteld. Het hoort erbij. God laat je daarin nooit in de steek. Dat was een heel persoonlijk antwoord waar ik het hier nooit over heb op het forum.
zaterdag 6 april 2013 om 21:05
quote:Naara schreef op 06 april 2013 @ 19:51:
[...]
Ze wil haar punt halen omdat ze weet dat ze ongelijk heeft. De erfzonde is een niet bestaand iets, net als heilige drie-eenheid iets is wat is bepaald tijdens het concilie van Nicea in 325 .
Maar ik snap best dat dat een teer punt is, iets waar ze liever niet op reageert,want het is de bom onder het christendom....
Wees gerust (of niet), maar het feit dat de leer van het christendom grotendeels ná de Bijbelse tijden is ontstaan is niets nieuws, geen probleem voor het christendom, en zegt ook weinig over de legitimiteit van concepten als erfzonde en drie-eenheid. Christelijk is niet synoniem aan Bijbels, net zoals je geen expert van de islam bent als je de Koran van buiten kent.
Religie is voortdurend in beweging dus als het veranderen van opvattingen het einde van religie zou betekenen was de wereld allang ongelovig.
Wat ik wel interessant vind: theologen zijn heel goed op de hoogte van de geschiedenis van de Bijbel het christendom, maar die kennis lijkt niet gebruikt te worden in de gemeente. Nu zit je als kerkganger natuurlijk ook niet te wachten op een lesje literatuurkritiek of bronnenonderzoek, maar eigenlijk vind ik het wel de plicht van geschoolde theologen om deze kennis te delen, niet alleen in academische clubjes maar juist met de rest van de wereld. Zijn er kerkgangers die hier iets van weten? Bijbelstudiegroepen die daar op ingaan, zoiets?
[...]
Ze wil haar punt halen omdat ze weet dat ze ongelijk heeft. De erfzonde is een niet bestaand iets, net als heilige drie-eenheid iets is wat is bepaald tijdens het concilie van Nicea in 325 .
Maar ik snap best dat dat een teer punt is, iets waar ze liever niet op reageert,want het is de bom onder het christendom....
Wees gerust (of niet), maar het feit dat de leer van het christendom grotendeels ná de Bijbelse tijden is ontstaan is niets nieuws, geen probleem voor het christendom, en zegt ook weinig over de legitimiteit van concepten als erfzonde en drie-eenheid. Christelijk is niet synoniem aan Bijbels, net zoals je geen expert van de islam bent als je de Koran van buiten kent.
Religie is voortdurend in beweging dus als het veranderen van opvattingen het einde van religie zou betekenen was de wereld allang ongelovig.
Wat ik wel interessant vind: theologen zijn heel goed op de hoogte van de geschiedenis van de Bijbel het christendom, maar die kennis lijkt niet gebruikt te worden in de gemeente. Nu zit je als kerkganger natuurlijk ook niet te wachten op een lesje literatuurkritiek of bronnenonderzoek, maar eigenlijk vind ik het wel de plicht van geschoolde theologen om deze kennis te delen, niet alleen in academische clubjes maar juist met de rest van de wereld. Zijn er kerkgangers die hier iets van weten? Bijbelstudiegroepen die daar op ingaan, zoiets?
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 6 april 2013 om 21:09
quote:larama12 schreef op 06 april 2013 @ 20:43:
@rozestruikje
je geeft geen antwoord er word alleen gezegd dat je als ongelovige er toch niet toe doet. Tuurlijk is dat wel een dooddoener.
Een ongelovige gaat naar de hemel volgens de meeste ongelovigen want ze kunnen zich niet voorstellen dat als er een God is Hij mensen naar de hel laat gaan, want God is toch zo liefdevol.
Ondertussen verrekken ze het om Hem te erkennen als God, Redder en Verlosser van al hun zonden, want ze zijn niet zondig, dus dat God voor hen aan het kruis ging was niet nodig en onzin.
Dat is in mijn ogen wel de lusten en niet de lasten willen.
@rozestruikje
je geeft geen antwoord er word alleen gezegd dat je als ongelovige er toch niet toe doet. Tuurlijk is dat wel een dooddoener.
Een ongelovige gaat naar de hemel volgens de meeste ongelovigen want ze kunnen zich niet voorstellen dat als er een God is Hij mensen naar de hel laat gaan, want God is toch zo liefdevol.
Ondertussen verrekken ze het om Hem te erkennen als God, Redder en Verlosser van al hun zonden, want ze zijn niet zondig, dus dat God voor hen aan het kruis ging was niet nodig en onzin.
Dat is in mijn ogen wel de lusten en niet de lasten willen.
zaterdag 6 april 2013 om 21:14
quote:mamajobsa schreef op 06 april 2013 @ 21:09:
[...]
Een ongelovige gaat naar de hemel volgens de meeste ongelovigen want ze kunnen zich niet voorstellen dat als er een God is Hij mensen naar de hel laat gaan, want God is toch zo liefdevol.
Ondertussen verrekken ze het om Hem te erkennen als God, Redder en Verlosser van al hun zonden, want ze zijn niet zondig, dus dat God voor hen aan het kruis ging was niet nodig en onzin.
Dat is in mijn ogen wel de lusten en niet de lasten willen.
Huh? Een ongelovige gelooft niet in de hemel.
Ik denk dat ongelovigen proberen uit te leggen waarom ze het idee van God niet overtuigend vinden, door te wijzen op regels van het geloof die ze als oneerlijk ervaren. Het is niet dat ze denken dat zij zonder zonde zijn, maar dat het hele concept van zonde hen vreemd is en dat daarmee dus ook de reden om in Jezus te geloven wegvalt. Ze gaan uit van wat ze van gelovigen horen (Jezus is voor onze zonden gestorven, God is liefdevol), en leggen uit waarom dat voor hen niet waar is. Niet omdat ze het er niet mee eens zijn, maar omdat ze het simpelweg niet geloven.
Dus welke lusten willen ze dan?
[...]
Een ongelovige gaat naar de hemel volgens de meeste ongelovigen want ze kunnen zich niet voorstellen dat als er een God is Hij mensen naar de hel laat gaan, want God is toch zo liefdevol.
Ondertussen verrekken ze het om Hem te erkennen als God, Redder en Verlosser van al hun zonden, want ze zijn niet zondig, dus dat God voor hen aan het kruis ging was niet nodig en onzin.
Dat is in mijn ogen wel de lusten en niet de lasten willen.
Huh? Een ongelovige gelooft niet in de hemel.
Ik denk dat ongelovigen proberen uit te leggen waarom ze het idee van God niet overtuigend vinden, door te wijzen op regels van het geloof die ze als oneerlijk ervaren. Het is niet dat ze denken dat zij zonder zonde zijn, maar dat het hele concept van zonde hen vreemd is en dat daarmee dus ook de reden om in Jezus te geloven wegvalt. Ze gaan uit van wat ze van gelovigen horen (Jezus is voor onze zonden gestorven, God is liefdevol), en leggen uit waarom dat voor hen niet waar is. Niet omdat ze het er niet mee eens zijn, maar omdat ze het simpelweg niet geloven.
Dus welke lusten willen ze dan?
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 6 april 2013 om 21:14
Om mijn laatste zin even uit te leggen.
Je ( mens in het algemeen) wil wel naar de hemel, maar weigert Degene te accepteren en wat Hij gedaan heeft om in de hemel te kunnen komen.
Hij sterft voor jou en mij een walgelijke dood aan het kruis om daarmee de weg tot God vrij te maken, door de sterven voor onze zonden die tussen God en ons in stonden.
Als je dat weigert te accepteren blijft de zonde tussen jou ( mens in het algemeen) en God instaan en kun je niet voor God verschijnen.
Of ben nou weer te bot en kort door de bocht?
Je ( mens in het algemeen) wil wel naar de hemel, maar weigert Degene te accepteren en wat Hij gedaan heeft om in de hemel te kunnen komen.
Hij sterft voor jou en mij een walgelijke dood aan het kruis om daarmee de weg tot God vrij te maken, door de sterven voor onze zonden die tussen God en ons in stonden.
Als je dat weigert te accepteren blijft de zonde tussen jou ( mens in het algemeen) en God instaan en kun je niet voor God verschijnen.
Of ben nou weer te bot en kort door de bocht?
zaterdag 6 april 2013 om 21:18
quote:mamajobsa schreef op 06 april 2013 @ 21:16:
Vraag een ongelovige waar hij heen gaat na de dood en de meesten gaan naar de hemel.
Tuurlijk geloven ze wel in een hemel, ze gaan niet naar de hel want ze leven toch goed en doen niks verkeerd?Wat bedoel je dan met ongelovigen... want de ongelovigen die ik ken denken dat je na de dood nergens heen gaat, want je bestaat dan niet meer.
Vraag een ongelovige waar hij heen gaat na de dood en de meesten gaan naar de hemel.
Tuurlijk geloven ze wel in een hemel, ze gaan niet naar de hel want ze leven toch goed en doen niks verkeerd?Wat bedoel je dan met ongelovigen... want de ongelovigen die ik ken denken dat je na de dood nergens heen gaat, want je bestaat dan niet meer.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zaterdag 6 april 2013 om 21:20
@mamajobsa
Je zegt dat ongelovigen zich niet kunnen voorstellen dat een liefdevolle god hun naar de hel stuurt. Een ongelovige gelooft vaak niet in god of een hel dus het klopt niet dat ze de lusten willen maar niet de lasten. Dat is meer een interperatie van een gelovige.
Ik geloof wel zelf een een bovennatuurlijke macht maar wat dan precies weet ik niet. Ik geloof ook dat god liefde is maar ik geloof weer niet in de bijbel. Zeker niet als daar allerlei dreigementen uit komen. Ik vind het erg zwart wit wat je daar nou neerzet.
Je zegt dat ongelovigen zich niet kunnen voorstellen dat een liefdevolle god hun naar de hel stuurt. Een ongelovige gelooft vaak niet in god of een hel dus het klopt niet dat ze de lusten willen maar niet de lasten. Dat is meer een interperatie van een gelovige.
Ik geloof wel zelf een een bovennatuurlijke macht maar wat dan precies weet ik niet. Ik geloof ook dat god liefde is maar ik geloof weer niet in de bijbel. Zeker niet als daar allerlei dreigementen uit komen. Ik vind het erg zwart wit wat je daar nou neerzet.
zaterdag 6 april 2013 om 21:21
quote:bienbleu schreef op 06 april 2013 @ 21:16:
Oud gereformeerde gemeente in Nederland zitten mannen en vrouwen gescheiden, bedekken vrouwen hun haar en lichaam en trouwen niet in het wit.
tegenwoordig zitten ze niet meer gescheiden hoor!
En in wit trouwen mag indd,niet nee.mah goedWaarom niet? Waarom mag niet? Is geen bijbels voorschrift, toch?
Oud gereformeerde gemeente in Nederland zitten mannen en vrouwen gescheiden, bedekken vrouwen hun haar en lichaam en trouwen niet in het wit.
tegenwoordig zitten ze niet meer gescheiden hoor!
En in wit trouwen mag indd,niet nee.mah goedWaarom niet? Waarom mag niet? Is geen bijbels voorschrift, toch?
Waar zit de any-key?
zaterdag 6 april 2013 om 21:23
quote:larama12 schreef op 06 april 2013 @ 21:20:
@mamajobsa
Je zegt dat ongelovigen zich niet kunnen voorstellen dat een liefdevolle god hun naar de hel stuurt. Een ongelovige gelooft vaak niet in god of een hel dus het klopt niet dat ze de lusten willen maar niet de lasten. Dat is meer een interperatie van een gelovige.
Ik geloof wel zelf een een bovennatuurlijke macht maar wat dan precies weet ik niet. Ik geloof ook dat god liefde is maar ik geloof weer niet in de bijbel. Zeker niet als daar allerlei dreigementen uit komen. Ik vind het erg zwart wit wat je daar nou neerzet.
Dat dacht ik al, dat het te kort door de bocht was, excuses.
Ik heb vaak met ongelovige mensen gesproken die wel geloofden in hemel en hel en vonden dat ze naar de hemel gingen omdat ze toch goed leefden, oude mensen hielpen oversteken etc.
Als je dan vervolgens uitegt hoe de volgende de bijbel in de hemel komt gaan ze de haren overeind staan.
Heb ik zelf meerdere malen meegemaakt, dus vandaar mijn euhm zwart/witte reactie.
Maar wat is er precies bedreigend aan?
@mamajobsa
Je zegt dat ongelovigen zich niet kunnen voorstellen dat een liefdevolle god hun naar de hel stuurt. Een ongelovige gelooft vaak niet in god of een hel dus het klopt niet dat ze de lusten willen maar niet de lasten. Dat is meer een interperatie van een gelovige.
Ik geloof wel zelf een een bovennatuurlijke macht maar wat dan precies weet ik niet. Ik geloof ook dat god liefde is maar ik geloof weer niet in de bijbel. Zeker niet als daar allerlei dreigementen uit komen. Ik vind het erg zwart wit wat je daar nou neerzet.
Dat dacht ik al, dat het te kort door de bocht was, excuses.
Ik heb vaak met ongelovige mensen gesproken die wel geloofden in hemel en hel en vonden dat ze naar de hemel gingen omdat ze toch goed leefden, oude mensen hielpen oversteken etc.
Als je dan vervolgens uitegt hoe de volgende de bijbel in de hemel komt gaan ze de haren overeind staan.
Heb ik zelf meerdere malen meegemaakt, dus vandaar mijn euhm zwart/witte reactie.
Maar wat is er precies bedreigend aan?
zaterdag 6 april 2013 om 21:26
quote:larama12 schreef op 06 april 2013 @ 21:20:
@mamajobsa
Je zegt dat ongelovigen zich niet kunnen voorstellen dat een liefdevolle god hun naar de hel stuurt. Een ongelovige gelooft vaak niet in god of een hel dus het klopt niet dat ze de lusten willen maar niet de lasten. Dat is meer een interperatie van een gelovige.
Ik geloof wel zelf een een bovennatuurlijke macht maar wat dan precies weet ik niet. Ik geloof ook dat god liefde is maar ik geloof weer niet in de bijbel. Zeker niet als daar allerlei dreigementen uit komen. Ik vind het erg zwart wit wat je daar nou neerzet.
Wat ik me dan weer afvraag he... als je niet gelooft in God zoals ik Hem ken en de bijbel dan geloof je niet. Dat is helder.
Maar als voorwaarde omdat daar allerlei dreigementen uitkomen snap ik weer niet. Alsof je daar als mens voorwaarden aan kunt stellen? Ik heb al uitgelegd dat niets uit dwang is, maar stel dat God eist dat je als paddestoeltje gekleed door het leven gaat en precies op 6 juni sinterklaas liedjes gaat zingen dan... doe je dat. Simpelweg omdat Hij God is.
Ik zie dan altijd voor me dat mensen voor God's troon gaan staan en denken hun zegje te kunnen doen over alles waar ze het niet mee eens zijn. Dat is voor mij een rare gedachte. Maar goed..
@mamajobsa
Je zegt dat ongelovigen zich niet kunnen voorstellen dat een liefdevolle god hun naar de hel stuurt. Een ongelovige gelooft vaak niet in god of een hel dus het klopt niet dat ze de lusten willen maar niet de lasten. Dat is meer een interperatie van een gelovige.
Ik geloof wel zelf een een bovennatuurlijke macht maar wat dan precies weet ik niet. Ik geloof ook dat god liefde is maar ik geloof weer niet in de bijbel. Zeker niet als daar allerlei dreigementen uit komen. Ik vind het erg zwart wit wat je daar nou neerzet.
Wat ik me dan weer afvraag he... als je niet gelooft in God zoals ik Hem ken en de bijbel dan geloof je niet. Dat is helder.
Maar als voorwaarde omdat daar allerlei dreigementen uitkomen snap ik weer niet. Alsof je daar als mens voorwaarden aan kunt stellen? Ik heb al uitgelegd dat niets uit dwang is, maar stel dat God eist dat je als paddestoeltje gekleed door het leven gaat en precies op 6 juni sinterklaas liedjes gaat zingen dan... doe je dat. Simpelweg omdat Hij God is.
Ik zie dan altijd voor me dat mensen voor God's troon gaan staan en denken hun zegje te kunnen doen over alles waar ze het niet mee eens zijn. Dat is voor mij een rare gedachte. Maar goed..
zaterdag 6 april 2013 om 21:26
quote:mamajobsa schreef op 06 april 2013 @ 21:14:
Om mijn laatste zin even uit te leggen.
Je ( mens in het algemeen) wil wel naar de hemel, maar weigert Degene te accepteren en wat Hij gedaan heeft om in de hemel te kunnen komen.
Hij sterft voor jou en mij een walgelijke dood aan het kruis om daarmee de weg tot God vrij te maken, door de sterven voor onze zonden die tussen God en ons in stonden.
Als je dat weigert te accepteren blijft de zonde tussen jou ( mens in het algemeen) en God instaan en kun je niet voor God verschijnen.
Of ben nou weer te bot en kort door de bocht?Jep, echt te kort door de bocht. Het is precies wat Tyche zegt het is niet dat mensen bewust iets weigeren, de ongelovigen, maar dat het verhaal te ongeloofwaardig overkomt. Het klinkt ook wel alsof je erg met de uiteindelijke beloning bezig bent. Dat is precies wat ik bedoel mensen doen uit angst geloven of voor een beloning. Niet allemaal natuurlijk.
Om mijn laatste zin even uit te leggen.
Je ( mens in het algemeen) wil wel naar de hemel, maar weigert Degene te accepteren en wat Hij gedaan heeft om in de hemel te kunnen komen.
Hij sterft voor jou en mij een walgelijke dood aan het kruis om daarmee de weg tot God vrij te maken, door de sterven voor onze zonden die tussen God en ons in stonden.
Als je dat weigert te accepteren blijft de zonde tussen jou ( mens in het algemeen) en God instaan en kun je niet voor God verschijnen.
Of ben nou weer te bot en kort door de bocht?Jep, echt te kort door de bocht. Het is precies wat Tyche zegt het is niet dat mensen bewust iets weigeren, de ongelovigen, maar dat het verhaal te ongeloofwaardig overkomt. Het klinkt ook wel alsof je erg met de uiteindelijke beloning bezig bent. Dat is precies wat ik bedoel mensen doen uit angst geloven of voor een beloning. Niet allemaal natuurlijk.
zaterdag 6 april 2013 om 21:27
quote:bienbleu schreef op 06 april 2013 @ 21:16:
Oud gereformeerde gemeente in Nederland zitten mannen en vrouwen gescheiden, bedekken vrouwen hun haar en lichaam en trouwen niet in het wit.
tegenwoordig zitten ze niet meer gescheiden hoor!
En in wit trouwen mag indd,niet nee.mah goedBij de kerk waar in hier ben geweest zaten ze nog wel gescheiden. Wellicht is dit ook afhankelijk per regio?
Oud gereformeerde gemeente in Nederland zitten mannen en vrouwen gescheiden, bedekken vrouwen hun haar en lichaam en trouwen niet in het wit.
tegenwoordig zitten ze niet meer gescheiden hoor!
En in wit trouwen mag indd,niet nee.mah goedBij de kerk waar in hier ben geweest zaten ze nog wel gescheiden. Wellicht is dit ook afhankelijk per regio?
It is me. Viola.