Overig
alle pijlers
Napraattopic deel 34
zaterdag 8 augustus 2015 om 16:15
Beste forummers,
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraat topic
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraat topic
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 24 augustus 2015 om 21:22
quote:Honeymoonquiz schreef op 24 augustus 2015 @ 21:20:
Ik heb een déja-vu. Deze discussie is toch pas geweest?Ja, maar nu is er een 14-jarige verdronken, wat voor de pro-zwemlessers een mooie aanleiding is om de discussie nog eens te heropenen.
Ik heb een déja-vu. Deze discussie is toch pas geweest?Ja, maar nu is er een 14-jarige verdronken, wat voor de pro-zwemlessers een mooie aanleiding is om de discussie nog eens te heropenen.
Try something new today. For example: make a good decision.
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
maandag 24 augustus 2015 om 21:25
quote:hatsetats schreef op 24 augustus 2015 @ 21:18:
[...]
Mijn moeder is ouder dan de jouwe denk ik zomaar en die heeft wel een diploma
Vroeger leerde je zwemmen van je ouders, broers, zussen, de buurvrouw, je vrienden. Als je geluk had. En anders kon je het niet (goed genoeg) en verzoop je niet als je geluk had.
Mijn ouders leerden het van hún ouders inderdaad. Mijn vader ook van zijn drie zussen.
Mijn moeder ging op haar vijftigste nog reddend zwemmen leren.
Maar geen diploma van een zwembad dus.
[...]
Mijn moeder is ouder dan de jouwe denk ik zomaar en die heeft wel een diploma
Vroeger leerde je zwemmen van je ouders, broers, zussen, de buurvrouw, je vrienden. Als je geluk had. En anders kon je het niet (goed genoeg) en verzoop je niet als je geluk had.
Mijn ouders leerden het van hún ouders inderdaad. Mijn vader ook van zijn drie zussen.
Mijn moeder ging op haar vijftigste nog reddend zwemmen leren.
Maar geen diploma van een zwembad dus.
maandag 24 augustus 2015 om 21:26
quote:Eleonora schreef op 24 augustus 2015 @ 21:15:
Maar hoe zit het dan met mensen van vóór de zwemdiploma?
Mijn beide ouders hebben nooit een diploma gehaald maar zwemmen zich een slag in de rondte in zwembaden, meren, rivieren en zeeën van Amsterdam tot letterlijk in Tokio.
En ze zwommen in allerlei landen in stromende riviertjes en beken met mijn broer en mij.
Stom geluk dat ze nog leven?Hoe hebben ze leren zwemmen? Het gaat ook niet om dat papiertje. Het gaat om zwemonderwijs. Jouw ouders hebben blijkbaar zwemonderwijs gehad. Van een badmeester, van de schooljuf of ome piet.
Maar hoe zit het dan met mensen van vóór de zwemdiploma?
Mijn beide ouders hebben nooit een diploma gehaald maar zwemmen zich een slag in de rondte in zwembaden, meren, rivieren en zeeën van Amsterdam tot letterlijk in Tokio.
En ze zwommen in allerlei landen in stromende riviertjes en beken met mijn broer en mij.
Stom geluk dat ze nog leven?Hoe hebben ze leren zwemmen? Het gaat ook niet om dat papiertje. Het gaat om zwemonderwijs. Jouw ouders hebben blijkbaar zwemonderwijs gehad. Van een badmeester, van de schooljuf of ome piet.
maandag 24 augustus 2015 om 21:26
Ik denk eerlijk gezegd dat je een zwemdiploma kunt vergelijken met een verkeersdiploma dat kinderen in groep 7 halen: in een zo rustig mogelijke wijk een beetje rondfietsen.
Ouders die dan denken dat hun kind verkeersveilig is zijn niet zo heel handig bezig.
Mijn kinderen hebben geen verkeersdiploma, dus die heb ik zelf zoveel mogelijk verkeersveilig gemaakt.
Zo heb ik ze ook zo goed mogelijk waterveilig gemaakt.
Ouders die dan denken dat hun kind verkeersveilig is zijn niet zo heel handig bezig.
Mijn kinderen hebben geen verkeersdiploma, dus die heb ik zelf zoveel mogelijk verkeersveilig gemaakt.
Zo heb ik ze ook zo goed mogelijk waterveilig gemaakt.
Try something new today. For example: make a good decision.
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
maandag 24 augustus 2015 om 21:27
maandag 24 augustus 2015 om 21:30
quote:Solomio schreef op 24 augustus 2015 @ 21:19:
[...]
Ik snap niet dat iedereen zo klakkeloos dat soort conclusies overneemt.
Want als ik mijn kind kan behoeden voor verdrinken, dan kunnen andere ouders dat toch ook? Ik doe echt niets bijzonders hoor, ik let alleen wel op of hij in de buurt van water komt.
En ik heb gezorgd dat ze al vroeg in aanraking kwamen met water, dus dat ze watervrij zijn. Waterwijs ook wel daardoor denk ik.
Jouw kinderen staan niet te springen om met dit weer met een grote groep knullen en meiden ergens naar een zwemplas te gaan waar ze zich uit gaan staan sloven om indruk op de meiden te maken en waar het in zo'n groep bijzonder graapig is ( lees : je staat voor paal ) als je niet kunt zwemmen. En waar het nog grappiger zou zijn als er een moeder aan de kant staat te kijken of het wel goed gaat.
Dat het jou lukt komt ook omdat jouw kinderen naar bepaalde dingen niet talen, lijkt mij.
[...]
Ik snap niet dat iedereen zo klakkeloos dat soort conclusies overneemt.
Want als ik mijn kind kan behoeden voor verdrinken, dan kunnen andere ouders dat toch ook? Ik doe echt niets bijzonders hoor, ik let alleen wel op of hij in de buurt van water komt.
En ik heb gezorgd dat ze al vroeg in aanraking kwamen met water, dus dat ze watervrij zijn. Waterwijs ook wel daardoor denk ik.
Jouw kinderen staan niet te springen om met dit weer met een grote groep knullen en meiden ergens naar een zwemplas te gaan waar ze zich uit gaan staan sloven om indruk op de meiden te maken en waar het in zo'n groep bijzonder graapig is ( lees : je staat voor paal ) als je niet kunt zwemmen. En waar het nog grappiger zou zijn als er een moeder aan de kant staat te kijken of het wel goed gaat.
Dat het jou lukt komt ook omdat jouw kinderen naar bepaalde dingen niet talen, lijkt mij.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 24 augustus 2015 om 21:30
quote:sabbaticalmeds schreef op 24 augustus 2015 @ 21:26:
[...]
Hoe hebben ze leren zwemmen? Het gaat ook niet om dat papiertje. Het gaat om zwemonderwijs. Jouw ouders hebben blijkbaar zwemonderwijs gehad. Van een badmeester, van de schooljuf of ome piet.
Nee hoor, van hun ouders.
Als ze gingen bootje varen bijvoorbeeld.
Maar geen zwemles of zo. Van een gediplomeerd iemand.
Gewoon doen.
Mijn moeder werd zelfs in een zwembad geduwd door haar vader na wat oefenen in pierebadjes. Ze vond zwemmen met haar hoofd onder water eerst eng een paar jaar. Daardoor.
Mijn vader zwom met zijn zussen de Josef Israël kade op en neer.
[...]
Hoe hebben ze leren zwemmen? Het gaat ook niet om dat papiertje. Het gaat om zwemonderwijs. Jouw ouders hebben blijkbaar zwemonderwijs gehad. Van een badmeester, van de schooljuf of ome piet.
Nee hoor, van hun ouders.
Als ze gingen bootje varen bijvoorbeeld.
Maar geen zwemles of zo. Van een gediplomeerd iemand.
Gewoon doen.
Mijn moeder werd zelfs in een zwembad geduwd door haar vader na wat oefenen in pierebadjes. Ze vond zwemmen met haar hoofd onder water eerst eng een paar jaar. Daardoor.
Mijn vader zwom met zijn zussen de Josef Israël kade op en neer.
maandag 24 augustus 2015 om 21:31
quote:Solomio schreef op 24 augustus 2015 @ 21:22:
[...]
Ja, maar nu is er een 14-jarige verdronken, wat voor de pro-zwemlessers een mooie aanleiding is om de discussie nog eens te heropenen.Jij impliceert hiermee dat zgn 'pro zwemlessers' hun gelijk proberen te halen over de rug van een verdronken en het verdriet van de ouders. Heel chique. Not.
[...]
Ja, maar nu is er een 14-jarige verdronken, wat voor de pro-zwemlessers een mooie aanleiding is om de discussie nog eens te heropenen.Jij impliceert hiermee dat zgn 'pro zwemlessers' hun gelijk proberen te halen over de rug van een verdronken en het verdriet van de ouders. Heel chique. Not.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
maandag 24 augustus 2015 om 21:35
quote:sabbaticalmeds schreef op 24 augustus 2015 @ 21:27:
Feit is dat dankzij het nederlandse zwemonderwijs er weinig verdrinkingen zijn in NL en dat deze de laatste jaren weer toenemen. Dat gaat dan weer samen met de afbraak van het verplichte zwemonderwijs en de toestroom van buitenlandse kinderen die niet kunnen zwemmen.
Ik zeg dan ook niet dat diploma's nutteloos zijn. Welnee.
Vroeg me gewoon af hoe dat dan zat met generaties voor ons, waar zwemles en zwemdiploma's niet bijna vanzelfsprekend zijn.
Mijn ouders en hun familie zullen dan wel een natuurlijke zwemaanleg hebben gehad of zo.
Feit is dat dankzij het nederlandse zwemonderwijs er weinig verdrinkingen zijn in NL en dat deze de laatste jaren weer toenemen. Dat gaat dan weer samen met de afbraak van het verplichte zwemonderwijs en de toestroom van buitenlandse kinderen die niet kunnen zwemmen.
Ik zeg dan ook niet dat diploma's nutteloos zijn. Welnee.
Vroeg me gewoon af hoe dat dan zat met generaties voor ons, waar zwemles en zwemdiploma's niet bijna vanzelfsprekend zijn.
Mijn ouders en hun familie zullen dan wel een natuurlijke zwemaanleg hebben gehad of zo.
maandag 24 augustus 2015 om 21:35
quote:hatsetats schreef op 24 augustus 2015 @ 21:31:
[...]
Jij impliceert hiermee dat zgn 'pro zwemlessers' hun gelijk proberen te halen over de rug van een verdronken en het verdriet van de ouders. Heel chique. Not.
Jij leest weer eens dingen die er niet staan.
Ik leg alleen uit waarom de discussie weer oplaait.
Jouw uitleg komt uit jouw interpretatie, niet uit de mijne.
[...]
Jij impliceert hiermee dat zgn 'pro zwemlessers' hun gelijk proberen te halen over de rug van een verdronken en het verdriet van de ouders. Heel chique. Not.
Jij leest weer eens dingen die er niet staan.
Ik leg alleen uit waarom de discussie weer oplaait.
Jouw uitleg komt uit jouw interpretatie, niet uit de mijne.
Try something new today. For example: make a good decision.
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
maandag 24 augustus 2015 om 21:35
quote:Solomio schreef op 24 augustus 2015 @ 21:26:
Ik denk eerlijk gezegd dat je een zwemdiploma kunt vergelijken met een verkeersdiploma dat kinderen in groep 7 halen: in een zo rustig mogelijke wijk een beetje rondfietsen.
Ouders die dan denken dat hun kind verkeersveilig is zijn niet zo heel handig bezig.
Mijn kinderen hebben geen verkeersdiploma, dus die heb ik zelf zoveel mogelijk verkeersveilig gemaakt.
Zo heb ik ze ook zo goed mogelijk waterveilig gemaakt.Daarom is het advies ook om na A meteen B te doen omdat oefening kunst baart en je het wel moet blijven doen
Ik denk eerlijk gezegd dat je een zwemdiploma kunt vergelijken met een verkeersdiploma dat kinderen in groep 7 halen: in een zo rustig mogelijke wijk een beetje rondfietsen.
Ouders die dan denken dat hun kind verkeersveilig is zijn niet zo heel handig bezig.
Mijn kinderen hebben geen verkeersdiploma, dus die heb ik zelf zoveel mogelijk verkeersveilig gemaakt.
Zo heb ik ze ook zo goed mogelijk waterveilig gemaakt.Daarom is het advies ook om na A meteen B te doen omdat oefening kunst baart en je het wel moet blijven doen
maandag 24 augustus 2015 om 21:37
quote:sabbaticalmeds schreef op 24 augustus 2015 @ 21:35:
[...]
Daarom is het advies ook om na A meteen B te doen omdat oefening kunst baart en je het wel moet blijven doen
En dan kan het dus zomaar gebeuren dat een kind met een jaar of 8 keurig dat zwem-ABC heeft en dan met 14 jaar verdrinkt, omdat hij al 6 jaar nooit gezwommen heeft.
Ik beweer dus (steeds maar weer) dat zwemdiploma's een schijnveiligheid (kúnnen) geven. Wij kregen vroeger nog aangeleerd dat de zee heel erg gevaarlijk was, ook als je diploma's had. Ik heb zomaar de indruk dat dat tegenwoordig veel minder serieus wordt genomen.
[...]
Daarom is het advies ook om na A meteen B te doen omdat oefening kunst baart en je het wel moet blijven doen
En dan kan het dus zomaar gebeuren dat een kind met een jaar of 8 keurig dat zwem-ABC heeft en dan met 14 jaar verdrinkt, omdat hij al 6 jaar nooit gezwommen heeft.
Ik beweer dus (steeds maar weer) dat zwemdiploma's een schijnveiligheid (kúnnen) geven. Wij kregen vroeger nog aangeleerd dat de zee heel erg gevaarlijk was, ook als je diploma's had. Ik heb zomaar de indruk dat dat tegenwoordig veel minder serieus wordt genomen.
Try something new today. For example: make a good decision.
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
maandag 24 augustus 2015 om 21:39
quote:Eleonora schreef op 24 augustus 2015 @ 21:35:
[...]
Ik zeg dan ook niet dat diploma's nutteloos zijn. Welnee.
Vroeg me gewoon af hoe dat dan zat met generaties voor ons, waar zwemles en zwemdiploma's niet bijna vanzelfsprekend zijn.
Mijn ouders en hun familie zullen dan wel een natuurlijke zwemaanleg hebben gehad of zo.natuurtalenten! Vroeger kreeg je zwemles van je vader of je oudere broer/zus. Maar dat is geen garantie voor kwaliteit. als die broer goed kan zwemmen en een goed zwemonderwijzer is wel, maar anders niet. Ik stap liever bij iemand die een rijbewijs heeft in de auto dan bij iemand die zegt dat hij heel goed kan rijden, dat geleerd heeft van zijn vader, maar geen rijbewijs heeft.
[...]
Ik zeg dan ook niet dat diploma's nutteloos zijn. Welnee.
Vroeg me gewoon af hoe dat dan zat met generaties voor ons, waar zwemles en zwemdiploma's niet bijna vanzelfsprekend zijn.
Mijn ouders en hun familie zullen dan wel een natuurlijke zwemaanleg hebben gehad of zo.natuurtalenten! Vroeger kreeg je zwemles van je vader of je oudere broer/zus. Maar dat is geen garantie voor kwaliteit. als die broer goed kan zwemmen en een goed zwemonderwijzer is wel, maar anders niet. Ik stap liever bij iemand die een rijbewijs heeft in de auto dan bij iemand die zegt dat hij heel goed kan rijden, dat geleerd heeft van zijn vader, maar geen rijbewijs heeft.
maandag 24 augustus 2015 om 21:39
Reactie van iemand van de reddingsbrigade nadat er twee mensen verdronken zijn in zee: Mensen zwemmen minder goed, maar ze zijn ook roekelozer. Ze drinken voor ze gaan zwemmen, bijvoorbeeld. Of ze zijn mails aan het versturen of op hun telefoon aan het kijken als ze op de kinderen moeten letten.
Try something new today. For example: make a good decision.
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 13 van de Extremely Demotivational Calendar
maandag 24 augustus 2015 om 21:39
Afgezien van het feit dat het ik het dus gevaarlijk vind kinderen niet te leren zwemmen (wat laatst nog werd afgedaan als hysterisch gedoe, want hoevaak komt dat nou voor, dat er een kind verdrinkt??) lijkt het me ook lichtelijk genant voor een puber tegenover vrienden te moeten zeggen dat je niet kunt zwemmen.
maandag 24 augustus 2015 om 21:40
quote:Solomio schreef op 24 augustus 2015 @ 21:37:
[...]
En dan kan het dus zomaar gebeuren dat een kind met een jaar of 8 keurig dat zwem-ABC heeft en dan met 14 jaar verdrinkt, omdat hij al 6 jaar nooit gezwommen heeft.
Ik beweer dus (steeds maar weer) dat zwemdiploma's een schijnveiligheid (kúnnen) geven. Wij kregen vroeger nog aangeleerd dat de zee heel erg gevaarlijk was, ook als je diploma's had. Ik heb zomaar de indruk dat dat tegenwoordig veel minder serieus wordt genomen.Nu trek je het wel uit zijn verband. De kinderen die de laatste tijd zijn verdronken konden niet zwemmen en hadden geen zwemdiploma. Dus zo makkelijk verdrink je niet op latere leeftijd met je ABC
[...]
En dan kan het dus zomaar gebeuren dat een kind met een jaar of 8 keurig dat zwem-ABC heeft en dan met 14 jaar verdrinkt, omdat hij al 6 jaar nooit gezwommen heeft.
Ik beweer dus (steeds maar weer) dat zwemdiploma's een schijnveiligheid (kúnnen) geven. Wij kregen vroeger nog aangeleerd dat de zee heel erg gevaarlijk was, ook als je diploma's had. Ik heb zomaar de indruk dat dat tegenwoordig veel minder serieus wordt genomen.Nu trek je het wel uit zijn verband. De kinderen die de laatste tijd zijn verdronken konden niet zwemmen en hadden geen zwemdiploma. Dus zo makkelijk verdrink je niet op latere leeftijd met je ABC
maandag 24 augustus 2015 om 21:42
quote:Solomio schreef op 24 augustus 2015 @ 21:19:
[...]
Ik snap niet dat iedereen zo klakkeloos dat soort conclusies overneemt.
Want als ikmijn kind kan behoeden voor verdrinken, dan kunnen andere ouders dat toch ook? Ik doe echt niets bijzonders hoor, ik let alleen wel op of hij in de buurt van water komt.
En ik heb gezorgd dat ze al vroeg in aanraking kwamen met water, dus dat ze watervrij zijn. Waterwijs ook wel daardoor denk ik.
Vreemde conclusie. Fijn dat het voor jou klopt, maar als ik ga verkondigen wat ík allemaal kan met míjn kinderen zou jij ook op je kop krabben als ik van jou verwacht dat jij dus hetzelfde kunstje kunt flikken.
Hier in mijn parelwitte tweeverdienersbuurtje hoeft niemand zich zorgen te maken over de kinders, die krijgen vanzelfsprekend zwemles. Drie wijken verderop ligt dat anders. Kennelijk moeten er eerst iets gebeuren voordat de put gedempt wordt.
[...]
Ik snap niet dat iedereen zo klakkeloos dat soort conclusies overneemt.
Want als ikmijn kind kan behoeden voor verdrinken, dan kunnen andere ouders dat toch ook? Ik doe echt niets bijzonders hoor, ik let alleen wel op of hij in de buurt van water komt.
En ik heb gezorgd dat ze al vroeg in aanraking kwamen met water, dus dat ze watervrij zijn. Waterwijs ook wel daardoor denk ik.
Vreemde conclusie. Fijn dat het voor jou klopt, maar als ik ga verkondigen wat ík allemaal kan met míjn kinderen zou jij ook op je kop krabben als ik van jou verwacht dat jij dus hetzelfde kunstje kunt flikken.
Hier in mijn parelwitte tweeverdienersbuurtje hoeft niemand zich zorgen te maken over de kinders, die krijgen vanzelfsprekend zwemles. Drie wijken verderop ligt dat anders. Kennelijk moeten er eerst iets gebeuren voordat de put gedempt wordt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 24 augustus 2015 om 21:42
quote:Wompie schreef op 24 augustus 2015 @ 21:39:
Afgezien van het feit dat het ik het dus gevaarlijk vind kinderen niet te leren zwemmen (wat laatst nog werd afgedaan als hysterisch gedoe, want hoevaak komt dat nou voor, dat er een kind verdrinkt??) lijkt het me ook lichtelijk genant voor een puber tegenover vrienden te moeten zeggen dat je niet kan zwemmen.het komt dus steeds vaker voor. Ik heb daar laatst een link over geplaatst. Nl. kent heel weinig zwemdoden en heel veel water. Dankzij zwemonderwijs, dat valt niet te onderkennen
Afgezien van het feit dat het ik het dus gevaarlijk vind kinderen niet te leren zwemmen (wat laatst nog werd afgedaan als hysterisch gedoe, want hoevaak komt dat nou voor, dat er een kind verdrinkt??) lijkt het me ook lichtelijk genant voor een puber tegenover vrienden te moeten zeggen dat je niet kan zwemmen.het komt dus steeds vaker voor. Ik heb daar laatst een link over geplaatst. Nl. kent heel weinig zwemdoden en heel veel water. Dankzij zwemonderwijs, dat valt niet te onderkennen
maandag 24 augustus 2015 om 21:43
quote:Solomio schreef op 24 augustus 2015 @ 21:22:
[...]
Ja, maar nu is er een 14-jarige verdronken, wat voor de pro-zwemlessers een mooie aanleiding is om de discussie nog eens te heropenen.
wat een onzin.
ik leg nota bene nog uit waarom ik de opmerking maak.
niet om de hele discussie nog eens te openen. ik zei alleen dat ik door dit voorval aan die discussie moest denken omdat ik me afvroeg hoe/waarom hij verdronken was.
[...]
Ja, maar nu is er een 14-jarige verdronken, wat voor de pro-zwemlessers een mooie aanleiding is om de discussie nog eens te heropenen.
wat een onzin.
ik leg nota bene nog uit waarom ik de opmerking maak.
niet om de hele discussie nog eens te openen. ik zei alleen dat ik door dit voorval aan die discussie moest denken omdat ik me afvroeg hoe/waarom hij verdronken was.
maandag 24 augustus 2015 om 21:44
quote:sabbaticalmeds schreef op 24 augustus 2015 @ 21:39:
[...]
natuurtalenten! Vroeger kreeg je zwemles van je vader of je oudere broer/zus. Maar dat is geen garantie voor kwaliteit. als die broer goed kan zwemmen en een goed zwemonderwijzer is wel, maar anders niet. Ik stap liever bij iemand die een rijbewijs heeft in de auto dan bij iemand die zegt dat hij heel goed kan rijden, dat geleerd heeft van zijn vader, maar geen rijbewijs heeft.
Ik ook.
Maar dat is nu.
Ik had het even over de generatie voor onze.
[...]
natuurtalenten! Vroeger kreeg je zwemles van je vader of je oudere broer/zus. Maar dat is geen garantie voor kwaliteit. als die broer goed kan zwemmen en een goed zwemonderwijzer is wel, maar anders niet. Ik stap liever bij iemand die een rijbewijs heeft in de auto dan bij iemand die zegt dat hij heel goed kan rijden, dat geleerd heeft van zijn vader, maar geen rijbewijs heeft.
Ik ook.
Maar dat is nu.
Ik had het even over de generatie voor onze.
