Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
dinsdag 21 april 2009 om 19:33
dinsdag 21 april 2009 om 19:38
Dames ,..ik ken Willen niet,..kom nooit op de overige pijler en ik denk dus dat ik met mijn zoektocht naar info de juiste weg volg. Maar blijkbaar weten jullie meer dan ik? Ik moet het hebben van de info die ik hier lees of krijg en ik moet zeggen dat ik de aanwezigheid van sommige helemaal niet begrijp. Zal mijn onervarenheid zijn maar toch. Die one liners die hier worden rondgestrooid,...dat zal de bedoeling van dit topic helemaal niet zijn.
dinsdag 21 april 2009 om 19:40
Je leest alleen de openingspost en ziet de verwarring die daarover ontstaat? Alleen bij jou blijkbaar. En dat neem ik na je vorige posts echt niet meer serieus. Je bent namelijk achtereenvolgens aan het zeiken over een vloek in de titel van een topic, het noemen van een waarschuwing in het blokkadetopic, en nu weer hier over de openingspost. Beetje last van PMS of zo?
dinsdag 21 april 2009 om 19:41
quote:Dushi74 schreef op 21 april 2009 @ 19:33:
Die verwarring is er alleen bij jou en La India Willem. De rest van de forumbezoekers begrijpen het topic en het doel van het topic prima. Maar het is natuurlijk veel fijner te blijven zeiken. Je nieuwe sport is om te ontdekken wie er over de schreef gaat zodat je echt wat te zeiken hebt of nietIs het teveel gevraagd het nog eens aan mij uit te leggen dan? Of zal ik maar een mail van Naomi afwachten die me beloofd is. Waar kijk ik overheen? Wat is dan het doel? Waarom schrijft iedereen rare onzin en is er niemand die zich richt tot Naomi? Dat heb ik in ieder geval geprobeerd te doen maar de ruis eromheen is toch wel hardnekkig
Die verwarring is er alleen bij jou en La India Willem. De rest van de forumbezoekers begrijpen het topic en het doel van het topic prima. Maar het is natuurlijk veel fijner te blijven zeiken. Je nieuwe sport is om te ontdekken wie er over de schreef gaat zodat je echt wat te zeiken hebt of nietIs het teveel gevraagd het nog eens aan mij uit te leggen dan? Of zal ik maar een mail van Naomi afwachten die me beloofd is. Waar kijk ik overheen? Wat is dan het doel? Waarom schrijft iedereen rare onzin en is er niemand die zich richt tot Naomi? Dat heb ik in ieder geval geprobeerd te doen maar de ruis eromheen is toch wel hardnekkig
dinsdag 21 april 2009 om 19:42
dinsdag 21 april 2009 om 19:43
quote:La India schreef op 21 april 2009 @ 19:38:
Dames ,..ik ken Willen niet,..kom nooit op de overige pijler en ik denk dus dat ik met mijn zoektocht naar info de juiste weg volg. Maar blijkbaar weten jullie meer dan ik? Ik moet het hebben van de info die ik hier lees of krijg en ik moet zeggen dat ik de aanwezigheid van sommige helemaal niet begrijp. Zal mijn onervarenheid zijn maar toch. Die one liners die hier worden rondgestrooid,...dat zal de bedoeling van dit topic helemaal niet zijn.
Das nou het hele probleem, meneer vind het leuk om overal over te zeiken.
Daarom word er nogal gereageerd door bepaalde forummers op zijn posts.
Dames ,..ik ken Willen niet,..kom nooit op de overige pijler en ik denk dus dat ik met mijn zoektocht naar info de juiste weg volg. Maar blijkbaar weten jullie meer dan ik? Ik moet het hebben van de info die ik hier lees of krijg en ik moet zeggen dat ik de aanwezigheid van sommige helemaal niet begrijp. Zal mijn onervarenheid zijn maar toch. Die one liners die hier worden rondgestrooid,...dat zal de bedoeling van dit topic helemaal niet zijn.
Das nou het hele probleem, meneer vind het leuk om overal over te zeiken.
Daarom word er nogal gereageerd door bepaalde forummers op zijn posts.
dinsdag 21 april 2009 om 19:44
quote:La India schreef op 21 april 2009 @ 19:41:
[...]
Is het teveel gevraagd het nog eens aan mij uit te leggen dan? Of zal ik maar een mail van Naomi afwachten die me beloofd is. Waar kijk ik overheen? Wat is dan het doel? Waarom schrijft iedereen rare onzin en is er niemand die zich richt tot Naomi? Dat heb ik in ieder geval geprobeerd te doen maar de ruis eromheen is toch wel hardnekkigIk lig werkelijk dubbel om jouw droge opmerkingen. Zullen we trouwen?
[...]
Is het teveel gevraagd het nog eens aan mij uit te leggen dan? Of zal ik maar een mail van Naomi afwachten die me beloofd is. Waar kijk ik overheen? Wat is dan het doel? Waarom schrijft iedereen rare onzin en is er niemand die zich richt tot Naomi? Dat heb ik in ieder geval geprobeerd te doen maar de ruis eromheen is toch wel hardnekkigIk lig werkelijk dubbel om jouw droge opmerkingen. Zullen we trouwen?
dinsdag 21 april 2009 om 19:44
Je komt wel op de Overige pijler La India anders had je het topic van HPL niet gevonden. En verder huisregels, FAQ lezen (gewoon te vinden bovenaan deze site) en het spreekt voor zich wat er van je verwacht wordt. En welke aanwezigheid begrijp je niet? Vind je dat andere forummers hier niet op dit topic mogen posten? Je houdt er rare denkwijzen op na. Eerst val je een topic binnen waarbij je al begint over aantallen in postings, omdat je zelf maar 1 posting per dag plaatst. En nu begin je al weer raar op te kijken van reacties die hier gegeven worden.
dinsdag 21 april 2009 om 19:47
quote:Capibara schreef op 21 april 2009 @ 19:42:
[...]En die ene keer dat je er wel komt vind je het nodig om meteen uit te halen naar HPL en Livre? Lekker dan. Dat vind ik er weinig mee te maken hebben Cappie. Oftewel nieuwelingen moeten dimmen. Die doodenkele keer dat ik op Kinderen kom, doe ik ook nogal raar
[...]En die ene keer dat je er wel komt vind je het nodig om meteen uit te halen naar HPL en Livre? Lekker dan. Dat vind ik er weinig mee te maken hebben Cappie. Oftewel nieuwelingen moeten dimmen. Die doodenkele keer dat ik op Kinderen kom, doe ik ook nogal raar
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 21 april 2009 om 19:47
Willem , ik heb je in het topic wat je onlangs zelf opende ook een paar vragen gesteld die je nooit beantwoord hebt , dus ik ga het gewoon opnieuw - hier - proberen .
Ik ken je nou al een aantal jaren ,hier op dit forum , maar je postte echt anders vroeger . Als ik wat van je lees zit je te zevenzeiken of te rellen . Is er iets wat je nog wel leuk vindt hier , of kom je alleen forummen als je verschrikkelijke zin hebt om je te ergeren en anderen te ergeren ?
Ik ken je nou al een aantal jaren ,hier op dit forum , maar je postte echt anders vroeger . Als ik wat van je lees zit je te zevenzeiken of te rellen . Is er iets wat je nog wel leuk vindt hier , of kom je alleen forummen als je verschrikkelijke zin hebt om je te ergeren en anderen te ergeren ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 21 april 2009 om 19:48
quote:La India schreef op 21 april 2009 @ 19:41:
[...]
Is het teveel gevraagd het nog eens aan mij uit te leggen dan? Of zal ik maar een mail van Naomi afwachten die me beloofd is. Waar kijk ik overheen? Wat is dan het doel? Waarom schrijft iedereen rare onzin en is er niemand die zich richt tot Naomi? Dat heb ik in ieder geval geprobeerd te doen maar de ruis eromheen is toch wel hardnekkig
De enige die op dit moment ruis veroorzaken zijn jij en Willem. En de overige forummers proberen jullie dat uit te leggen. Maar kennelijk zitten er bananen in jullie oren of zijn jullie niet goed in begrijpend lezen. Er is jou gezegd te wachten op de mail van Naomi, terwijl vievke 5 nog uitleg geeft ook. En Willem is ook verzocht om te mailen als hij klachten heeft.
Waarom jullie dat verzoek hebben? Omdat jullie kennelijk niet willen lezen wat een angel (of wij) schrijven aan jullie. En misschien maakt de uitleg van Naomi net het verschil van het niet willen begrijpen of wel willen begrijpen.
En ik reageer omdat ik vind dat die tekstblindheid maar eens moet afgelopen zijn! Angels zijn drukker met tekst en uitleg geven terwijl het na een keer ook duidelijk zou moeten zijn. Dan met het eigenlijke werk: het forum gewoon een gezellige plek laten zijn voor velen.
[...]
Is het teveel gevraagd het nog eens aan mij uit te leggen dan? Of zal ik maar een mail van Naomi afwachten die me beloofd is. Waar kijk ik overheen? Wat is dan het doel? Waarom schrijft iedereen rare onzin en is er niemand die zich richt tot Naomi? Dat heb ik in ieder geval geprobeerd te doen maar de ruis eromheen is toch wel hardnekkig
De enige die op dit moment ruis veroorzaken zijn jij en Willem. En de overige forummers proberen jullie dat uit te leggen. Maar kennelijk zitten er bananen in jullie oren of zijn jullie niet goed in begrijpend lezen. Er is jou gezegd te wachten op de mail van Naomi, terwijl vievke 5 nog uitleg geeft ook. En Willem is ook verzocht om te mailen als hij klachten heeft.
Waarom jullie dat verzoek hebben? Omdat jullie kennelijk niet willen lezen wat een angel (of wij) schrijven aan jullie. En misschien maakt de uitleg van Naomi net het verschil van het niet willen begrijpen of wel willen begrijpen.
En ik reageer omdat ik vind dat die tekstblindheid maar eens moet afgelopen zijn! Angels zijn drukker met tekst en uitleg geven terwijl het na een keer ook duidelijk zou moeten zijn. Dan met het eigenlijke werk: het forum gewoon een gezellige plek laten zijn voor velen.
dinsdag 21 april 2009 om 19:48
Dit topic is gemaakt om over de angels en hun beslissingen te praten. Als ik dat dan doe mengen eerst de angels zelf zich in de discussie en vervolgens een hele kudde verontwaardigde zeurkousen. Wat maakt het uit of La India vaak of niet vaak op welke pijler komt. Ze hoeft zich toch niet aan jullie verantwoording af te leggen. Ze vraagt zich alleen af wat het doel van dit topic is als je niet bepaalde gegevens mag neerzetten en als je wordt gevraagd naomi te mailen.
dinsdag 21 april 2009 om 19:50
quote:Capibara schreef op 21 april 2009 @ 19:42:
[...]
En die ene keer dat je er wel komt vind je het nodig om meteen uit te halen naar HPL en Livre? Lekker dan. Ja, en dan met name beginnen over de aantallen die gepost zijn omdat ze zelf noooooooooooooit meer dan 1 posting per dag doet. Want ja, zij heeft een leven. Al bewijst ze al dagen lang dat dat leven kennelijk toch meer forumtijd behelst dan ze ooit had durven dromen
[...]
En die ene keer dat je er wel komt vind je het nodig om meteen uit te halen naar HPL en Livre? Lekker dan. Ja, en dan met name beginnen over de aantallen die gepost zijn omdat ze zelf noooooooooooooit meer dan 1 posting per dag doet. Want ja, zij heeft een leven. Al bewijst ze al dagen lang dat dat leven kennelijk toch meer forumtijd behelst dan ze ooit had durven dromen
dinsdag 21 april 2009 om 19:51
quote:willem1959 schreef op 21 april 2009 @ 19:48:
Dit topic is gemaakt om over de angels en hun beslissingen te praten. Als ik dat dan doe mengen eerst de angels zelf zich in de discussie en vervolgens een hele kudde verontwaardigde zeurkousen. Wat maakt het uit of La India vaak of niet vaak op welke pijler komt. Ze hoeft zich toch niet aan jullie verantwoording af te leggen. Ze vraagt zich alleen af wat het doel van dit topic is als je niet bepaalde gegevens mag neerzetten en als je wordt gevraagd naomi te mailen.Zegt de enige ECHTE zeurkous!
Dit topic is gemaakt om over de angels en hun beslissingen te praten. Als ik dat dan doe mengen eerst de angels zelf zich in de discussie en vervolgens een hele kudde verontwaardigde zeurkousen. Wat maakt het uit of La India vaak of niet vaak op welke pijler komt. Ze hoeft zich toch niet aan jullie verantwoording af te leggen. Ze vraagt zich alleen af wat het doel van dit topic is als je niet bepaalde gegevens mag neerzetten en als je wordt gevraagd naomi te mailen.Zegt de enige ECHTE zeurkous!
dinsdag 21 april 2009 om 19:52
quote:Dushi74 schreef op 21 april 2009 @ 19:48:
[...]
En ik reageer omdat ik vind dat die tekstblindheid maar eens moet afgelopen zijn! Angels zijn drukker met tekst en uitleg geven terwijl het na een keer ook duidelijk zou moeten zijn. Dan met het eigenlijke werk: het forum gewoon een gezellige plek laten zijn voor velen.Kan jij ook al niet lezen dan? Dit topic is nou juist niet bedoeld om de angels te laten reageren. Dit topic is bedoeld om met naomi van gedachten te wisselen. Verzoeken discussies te staken of om naomi te mailen zijn dus volkomen onjuist.
[...]
En ik reageer omdat ik vind dat die tekstblindheid maar eens moet afgelopen zijn! Angels zijn drukker met tekst en uitleg geven terwijl het na een keer ook duidelijk zou moeten zijn. Dan met het eigenlijke werk: het forum gewoon een gezellige plek laten zijn voor velen.Kan jij ook al niet lezen dan? Dit topic is nou juist niet bedoeld om de angels te laten reageren. Dit topic is bedoeld om met naomi van gedachten te wisselen. Verzoeken discussies te staken of om naomi te mailen zijn dus volkomen onjuist.
dinsdag 21 april 2009 om 19:56
Willem jij wilt niet lezen wat er wel staat. Ergo negeer jij wat er geschreven wordt. Misschien wordt het tijd dat jij genegeerd wordt. Eens kijken of je dan nog lang blijft zeiken... want dat spelletje is natuurlijk alleen leuk als er gehapt wordt op jouw gezeik.
En Naomi maar terug lezen pffft ga dr maar aanstaan Naomi.
En Naomi maar terug lezen pffft ga dr maar aanstaan Naomi.