Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
zondag 2 januari 2011 om 19:31
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 19:27:
[...]
Waarom heb jij het over mensenofferS als ik het heb over het éne offer, van Gods zoon? Nogal een verschil. En ja, er moest 1 mens sterven. En dat was niet omdat "ze" in andere religies "ook" aan mensenoffers deden. Er moest een onschuldig dier sterven voor een offer. En in dit ene, enkele, unieke geval was het een mens, een onschuldige mens.Ik snap met de beste wil van de wereld niet dat er zoveel mensen zijn , die dat goed kunnen praten en er nog een "logische" verklaring voor kunnen ophoesten ook.
[...]
Waarom heb jij het over mensenofferS als ik het heb over het éne offer, van Gods zoon? Nogal een verschil. En ja, er moest 1 mens sterven. En dat was niet omdat "ze" in andere religies "ook" aan mensenoffers deden. Er moest een onschuldig dier sterven voor een offer. En in dit ene, enkele, unieke geval was het een mens, een onschuldige mens.Ik snap met de beste wil van de wereld niet dat er zoveel mensen zijn , die dat goed kunnen praten en er nog een "logische" verklaring voor kunnen ophoesten ook.
zondag 2 januari 2011 om 19:31
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 19:28:
En waarom MOEST dat dan? God kon zich ook heus op een andere manier met zijn volk verzoenen. Ik vind het hele verhaal dat er verzoend moet worden met een offer onnodig wreed en daarom verwerpelijk.Nee, dat kon niet op een andere manier. Je schrijft dat je veel respect hebt voor het jodendom. Offers speelden een zeer belangrijke rol in datzelfde jodendom. Hoe kun je jouw respect loszien van het hele idee van offeren? It's all in the game, echt.
En waarom MOEST dat dan? God kon zich ook heus op een andere manier met zijn volk verzoenen. Ik vind het hele verhaal dat er verzoend moet worden met een offer onnodig wreed en daarom verwerpelijk.Nee, dat kon niet op een andere manier. Je schrijft dat je veel respect hebt voor het jodendom. Offers speelden een zeer belangrijke rol in datzelfde jodendom. Hoe kun je jouw respect loszien van het hele idee van offeren? It's all in the game, echt.
zondag 2 januari 2011 om 19:32
Het zijn toch allemaal regels van mensen Frankie. Heel de Bijbel is naar mijn mening een verzameling regels van mensen, los van de verhalen e.d. Mensen hebben houvast en leiders nodig, het geloof is er bij uitstek geschikt voor om dat gat op te vullen ... zonder verklaring voor iets, is de meeste mens niets.
zondag 2 januari 2011 om 19:32
Het zijn toch allemaal regels van mensen Frankie. Heel de Bijbel is naar mijn mening een verzameling regels van mensen, los van de verhalen e.d. Mensen hebben houvast en leiders nodig, het geloof is er bij uitstek geschikt voor om dat gat op te vullen ... zonder verklaring voor iets, is de meeste mens niets.
zondag 2 januari 2011 om 19:33
quote:iris1969 schreef op 02 januari 2011 @ 19:25:
[...]
Ben je dan niet gewoon religieus (=gelovig) maar niet kerkelijk of geen aanhanger van een specifieke leer?
Nee, religieus is dat je een bepaalde religie aanhangt. Gelovig is dat je gelooft.
Maar zelf heb ik het wel het idee dat God wel meer van me verwacht dan alleen dat ik erin geloof. Ik denk dat je om een echte gelovige te zijn op zijn minst ook zou moeten belijden en afgezien van in dit soort discussies het bestaan van God te roemen doe ik wat dat betreft ook bitter weinig.
[...]
Ben je dan niet gewoon religieus (=gelovig) maar niet kerkelijk of geen aanhanger van een specifieke leer?
Nee, religieus is dat je een bepaalde religie aanhangt. Gelovig is dat je gelooft.
Maar zelf heb ik het wel het idee dat God wel meer van me verwacht dan alleen dat ik erin geloof. Ik denk dat je om een echte gelovige te zijn op zijn minst ook zou moeten belijden en afgezien van in dit soort discussies het bestaan van God te roemen doe ik wat dat betreft ook bitter weinig.
Am Yisrael Chai!
zondag 2 januari 2011 om 19:35
Ik ben ongelovig. Ik denk dat religie zijn oorsprong vindt in de noodzaak om binnen bepaalde groeperingen alle neuzen één kant op te laten staan zodat het een groep bleef en het niet uit elkaar viel. Dat was nodig om tegen andere volkeren-groeperingen te kunnen blijven staan.
Religie geeft veel mensen troost en steun en dat vind ik oprecht fijn voor die mensen. Ik geloof in de evolutie maar welk bewijs is er voor de oerknal? Ik heb nog geen eenduidig bewijs kunnen lezen. Maar net zo min is er tastbaar bewijs voor het bestaan van god. Mensen geven graag een 'naam' aan het onverklaarbare, in welke zin dan ook. Mensen willen nu eenmaal alles kunnen verklaren.
Meer moeite heb ik met het 'veroordelen' van god, want daar geloof ik soweiso niet in. áls er een god zou bestaan zou dat Liefde moeten zijn en de hel, verdoemenis, offeren en verketteren zijn de imo menselijke toevoegingen.
Religie geeft veel mensen troost en steun en dat vind ik oprecht fijn voor die mensen. Ik geloof in de evolutie maar welk bewijs is er voor de oerknal? Ik heb nog geen eenduidig bewijs kunnen lezen. Maar net zo min is er tastbaar bewijs voor het bestaan van god. Mensen geven graag een 'naam' aan het onverklaarbare, in welke zin dan ook. Mensen willen nu eenmaal alles kunnen verklaren.
Meer moeite heb ik met het 'veroordelen' van god, want daar geloof ik soweiso niet in. áls er een god zou bestaan zou dat Liefde moeten zijn en de hel, verdoemenis, offeren en verketteren zijn de imo menselijke toevoegingen.
zondag 2 januari 2011 om 19:35
Het zijn toch allemaal regels van mensen Frankie. Heel de Bijbel is naar mijn mening een verzameling regels van mensen, los van de verhalen e.d. Mensen hebben houvast en leiders nodig, het geloof is er bij uitstek geschikt voor om dat gat op te vullen ... zonder verklaring voor iets, is de meeste mens niets.
zondag 2 januari 2011 om 19:36
Het zijn toch allemaal regels van mensen Frankie. Heel de Bijbel is naar mijn mening een verzameling regels van mensen, los van de verhalen e.d. Mensen hebben houvast en leiders nodig, het geloof is er bij uitstek geschikt voor om dat gat op te vullen ... zonder verklaring voor iets, is de meeste mens niets.
zondag 2 januari 2011 om 19:37
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 19:07:
Vwb Jezus geloof ik dat Jezus 1 van die mensen was die heel dicht bij het maximale kwam. Dat mensen in zijn nabijheid voelden en merkten, zonder dat ze daar precies de vinger op konden leggen wat het was dat hen nou zo in hem aantrok, dat hij heel dicht bij dat ideaal kwam. Dat hij dat was wat God bedoelde toen de mens geschapen was. Een "kind van God" dus. Maar dat ben ik ook, dat is iedereen die dit leest ook, alleen niet iedereen bereikt dat maximale.
Mwua, dat ís niet iedereen, maar dat dénk jij. Wat mij betreft is er geen god en dus ook geen kinderen van een god.
Ik geloof dat sommige mensen meer openstaan voor God, God beter begrijpen, en dus ook beter snappen hoe ze dat ideaal moeten bereiken. En zulke mensen roepen aan de ene kant bewondering op, maar tegelijkertijd roepen ze ook heel veel weerstand op. Omdat ze iedereen die dat maximale, die goddelijkheid, niet bereiken, confronteren met hun tekortkomingen.
Ik zie dat eerlijk gezegd nergens om mij heen. Maar goed, ik leef dan ook niet met een 'goddelijk' iemand als voorbeeld.
Vwb Jezus geloof ik dat Jezus 1 van die mensen was die heel dicht bij het maximale kwam. Dat mensen in zijn nabijheid voelden en merkten, zonder dat ze daar precies de vinger op konden leggen wat het was dat hen nou zo in hem aantrok, dat hij heel dicht bij dat ideaal kwam. Dat hij dat was wat God bedoelde toen de mens geschapen was. Een "kind van God" dus. Maar dat ben ik ook, dat is iedereen die dit leest ook, alleen niet iedereen bereikt dat maximale.
Mwua, dat ís niet iedereen, maar dat dénk jij. Wat mij betreft is er geen god en dus ook geen kinderen van een god.
Ik geloof dat sommige mensen meer openstaan voor God, God beter begrijpen, en dus ook beter snappen hoe ze dat ideaal moeten bereiken. En zulke mensen roepen aan de ene kant bewondering op, maar tegelijkertijd roepen ze ook heel veel weerstand op. Omdat ze iedereen die dat maximale, die goddelijkheid, niet bereiken, confronteren met hun tekortkomingen.
Ik zie dat eerlijk gezegd nergens om mij heen. Maar goed, ik leef dan ook niet met een 'goddelijk' iemand als voorbeeld.
zondag 2 januari 2011 om 21:37
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 18:37:
Zanne, ik vind dat wel interessant dat je het met me eens bent dat Jezus niet aan het kruis gestorven hoeft te zijn. Elke Christen met wie ik het daar tot nu toe over gehad heb vond dat idee belachelijk.
Ik denk dat dit een misverstad is want dit heb ik niet gezegd.
Ik geloof namelijk wel dat Jezus aan het kruis gestorven is.
Zanne, ik vind dat wel interessant dat je het met me eens bent dat Jezus niet aan het kruis gestorven hoeft te zijn. Elke Christen met wie ik het daar tot nu toe over gehad heb vond dat idee belachelijk.
Ik denk dat dit een misverstad is want dit heb ik niet gezegd.
Ik geloof namelijk wel dat Jezus aan het kruis gestorven is.
zondag 2 januari 2011 om 21:38
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 19:31:
[...]
Nee, dat kon niet op een andere manier. Je schrijft dat je veel respect hebt voor het jodendom. Offers speelden een zeer belangrijke rol in datzelfde jodendom. Hoe kun je jouw respect loszien van het hele idee van offeren? It's all in the game, echt.
Er zijn binnen elke religie dingen waar ik veel respect voor op kan brengen en dingen waar ik moeite mee heb.
Ik vind het nogal wat om een mensenoffer af te doen als "it's all in the game". Probeer dan eens uit te leggen wáárom Jezus dood moest. Waarom er een offer moest zijn. Jezus had veel aanhangers. Zijn boodschap kwam over. Waarom dan Jezus aan het kruis nagelen bij wijze van offer als zijn boodschap op de manier waarop hij bezig was ook over kwam?
Er is niemand die uit schijnt te kunnen leggen wat het nút van bloedvergieten is.
[...]
Nee, dat kon niet op een andere manier. Je schrijft dat je veel respect hebt voor het jodendom. Offers speelden een zeer belangrijke rol in datzelfde jodendom. Hoe kun je jouw respect loszien van het hele idee van offeren? It's all in the game, echt.
Er zijn binnen elke religie dingen waar ik veel respect voor op kan brengen en dingen waar ik moeite mee heb.
Ik vind het nogal wat om een mensenoffer af te doen als "it's all in the game". Probeer dan eens uit te leggen wáárom Jezus dood moest. Waarom er een offer moest zijn. Jezus had veel aanhangers. Zijn boodschap kwam over. Waarom dan Jezus aan het kruis nagelen bij wijze van offer als zijn boodschap op de manier waarop hij bezig was ook over kwam?
Er is niemand die uit schijnt te kunnen leggen wat het nút van bloedvergieten is.
668, the neighbour of the Beast
zondag 2 januari 2011 om 21:39
Oh Zanne, ik maakte uit een eerdere reactie op dat je het met mij eens was dat het voor de symboliek niet uit maakt of hij wel of niet gestorven is aan het kruis.
Dat het de bereidheid tot sterven is die alle verschil maakt.
Ongeacht of jij wel of niet gelooft dat hij gestorven IS.
Misverstandje, dan.
Dat het de bereidheid tot sterven is die alle verschil maakt.
Ongeacht of jij wel of niet gelooft dat hij gestorven IS.
Misverstandje, dan.
668, the neighbour of the Beast
zondag 2 januari 2011 om 21:45
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 21:38:
[...]
Er zijn binnen elke religie dingen waar ik veel respect voor op kan brengen en dingen waar ik moeite mee heb.
Ik vind het nogal wat om een mensenoffer af te doen als "it's all in the game". Probeer dan eens uit te leggen wáárom Jezus dood moest. Waarom er een offer moest zijn. Jezus had veel aanhangers. Zijn boodschap kwam over. Waarom dan Jezus aan het kruis nagelen bij wijze van offer als zijn boodschap op de manier waarop hij bezig was ook over kwam?
Er is niemand die uit schijnt te kunnen leggen wat het nút van bloedvergieten is.
It's all in the game, daarmee bedoelde ik dat die offers in het jodendom (door jou gerespecteerd) thuishoorden. En dat de dieren dus ook echt moesten sterven, en dat "bijna-sterven" niet voldoende was.
En de reden dat Jezus als onschuldig mens moest sterven (en opstaan, dat geloof ik ook) is omdat alleen zijn dood en opstanding, de breuk tussen God en de mensheid kon helen. De breuk die ontstaan was door de overtreding van de mens in de hof van weelde (Eden).
[...]
Er zijn binnen elke religie dingen waar ik veel respect voor op kan brengen en dingen waar ik moeite mee heb.
Ik vind het nogal wat om een mensenoffer af te doen als "it's all in the game". Probeer dan eens uit te leggen wáárom Jezus dood moest. Waarom er een offer moest zijn. Jezus had veel aanhangers. Zijn boodschap kwam over. Waarom dan Jezus aan het kruis nagelen bij wijze van offer als zijn boodschap op de manier waarop hij bezig was ook over kwam?
Er is niemand die uit schijnt te kunnen leggen wat het nút van bloedvergieten is.
It's all in the game, daarmee bedoelde ik dat die offers in het jodendom (door jou gerespecteerd) thuishoorden. En dat de dieren dus ook echt moesten sterven, en dat "bijna-sterven" niet voldoende was.
En de reden dat Jezus als onschuldig mens moest sterven (en opstaan, dat geloof ik ook) is omdat alleen zijn dood en opstanding, de breuk tussen God en de mensheid kon helen. De breuk die ontstaan was door de overtreding van de mens in de hof van weelde (Eden).
zondag 2 januari 2011 om 21:46
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 21:39:
Oh Zanne, ik maakte uit een eerdere reactie op dat je het met mij eens was dat het voor de symboliek niet uit maakt of hij wel of niet gestorven is aan het kruis.
Dat het de bereidheid tot sterven is die alle verschil maakt.
Ongeacht of jij wel of niet gelooft dat hij gestorven IS.
Misverstandje, dan.
Ja misverstand
Jij hebt het steeds over het MOETEN sterven van Jezus. Waar maak je dat uit op vraag ik me af?
Oh Zanne, ik maakte uit een eerdere reactie op dat je het met mij eens was dat het voor de symboliek niet uit maakt of hij wel of niet gestorven is aan het kruis.
Dat het de bereidheid tot sterven is die alle verschil maakt.
Ongeacht of jij wel of niet gelooft dat hij gestorven IS.
Misverstandje, dan.
Ja misverstand
Jij hebt het steeds over het MOETEN sterven van Jezus. Waar maak je dat uit op vraag ik me af?
zondag 2 januari 2011 om 21:48
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 19:33:
[...]
Nee, religieus is dat je een bepaalde religie aanhangt. Gelovig is dat je gelooft.
Maar zelf heb ik het wel het idee dat God wel meer van me verwacht dan alleen dat ik erin geloof. Ik denk dat je om een echte gelovige te zijn op zijn minst ook zou moeten belijden en afgezien van in dit soort discussies het bestaan van God te roemen doe ik wat dat betreft ook bitter weinig.Inzicht schort het bij jou alvast niet aan, als je 't mij vraagt. Wat betreft de praktijk: waar ben je bang voor? Is niet een vraag om aan mij of anderen te beantwoorden (mag natuurlijk wel), maar vooral aan jezelf.
[...]
Nee, religieus is dat je een bepaalde religie aanhangt. Gelovig is dat je gelooft.
Maar zelf heb ik het wel het idee dat God wel meer van me verwacht dan alleen dat ik erin geloof. Ik denk dat je om een echte gelovige te zijn op zijn minst ook zou moeten belijden en afgezien van in dit soort discussies het bestaan van God te roemen doe ik wat dat betreft ook bitter weinig.Inzicht schort het bij jou alvast niet aan, als je 't mij vraagt. Wat betreft de praktijk: waar ben je bang voor? Is niet een vraag om aan mij of anderen te beantwoorden (mag natuurlijk wel), maar vooral aan jezelf.
zondag 2 januari 2011 om 21:48
Als Jezus niet móest sterven, als er een andere manier was, dan zou de God van liefde waarmee ik opgevoed ben, wel een andere manier gevonden hebben toch?
Het is tenminste wat ik van Christenen steeds hoor; Jezus MOEST dood, om God met de mensen te verzoenen.
En ik stel me dan de vraag; waarom MOEST dat? Was er geen andere weg?
Dat ik geregeld het woord moeten gebruik is vooral in reactie op Mirjam, die beweert dat er een offer gebracht MOEST worden.
Het is tenminste wat ik van Christenen steeds hoor; Jezus MOEST dood, om God met de mensen te verzoenen.
En ik stel me dan de vraag; waarom MOEST dat? Was er geen andere weg?
Dat ik geregeld het woord moeten gebruik is vooral in reactie op Mirjam, die beweert dat er een offer gebracht MOEST worden.
668, the neighbour of the Beast
zondag 2 januari 2011 om 21:49
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 21:48:
Als Jezus niet móest sterven, als er een andere manier was, dan zou de God van liefde waarmee ik opgevoed ben, wel een andere manier gevonden hebben toch?
Het is tenminste wat ik van Christenen steeds hoor; Jezus MOEST dood, om God met de mensen te verzoenen.
En ik stel me dan de vraag; waarom MOEST dat? Was er geen andere weg?
Dat ik geregeld het woord moeten gebruik is vooral in reactie op Mirjam, die beweert dat er een offer gebracht MOEST worden.Het moest omdat het al vast stond, dat het offer zou plaatsvinden. Dus in dat opzicht; het moest gebeuren.
Als Jezus niet móest sterven, als er een andere manier was, dan zou de God van liefde waarmee ik opgevoed ben, wel een andere manier gevonden hebben toch?
Het is tenminste wat ik van Christenen steeds hoor; Jezus MOEST dood, om God met de mensen te verzoenen.
En ik stel me dan de vraag; waarom MOEST dat? Was er geen andere weg?
Dat ik geregeld het woord moeten gebruik is vooral in reactie op Mirjam, die beweert dat er een offer gebracht MOEST worden.Het moest omdat het al vast stond, dat het offer zou plaatsvinden. Dus in dat opzicht; het moest gebeuren.
zondag 2 januari 2011 om 21:50
zondag 2 januari 2011 om 21:50
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 21:48:
Als Jezus niet móest sterven, als er een andere manier was, dan zou de God van liefde waarmee ik opgevoed ben, wel een andere manier gevonden hebben toch?
Het is tenminste wat ik van Christenen steeds hoor; Jezus MOEST dood, om God met de mensen te verzoenen.
En ik stel me dan de vraag; waarom MOEST dat? Was er geen andere weg?
Dat ik geregeld het woord moeten gebruik is vooral in reactie op Mirjam, die beweert dat er een offer gebracht MOEST worden.Maar er zijn ook heel veel andere manieren waarop God laat zien dat Hij van ons houdt. Niet alleen dat Jezus gekruisigd werd.
Als Jezus niet móest sterven, als er een andere manier was, dan zou de God van liefde waarmee ik opgevoed ben, wel een andere manier gevonden hebben toch?
Het is tenminste wat ik van Christenen steeds hoor; Jezus MOEST dood, om God met de mensen te verzoenen.
En ik stel me dan de vraag; waarom MOEST dat? Was er geen andere weg?
Dat ik geregeld het woord moeten gebruik is vooral in reactie op Mirjam, die beweert dat er een offer gebracht MOEST worden.Maar er zijn ook heel veel andere manieren waarop God laat zien dat Hij van ons houdt. Niet alleen dat Jezus gekruisigd werd.
zondag 2 januari 2011 om 21:51
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 21:49:
[...]
Het moest omdat het al vast stond, dat het offer zou plaatsvinden. Dus in dat opzicht; het moest gebeuren.
Dat vind ik nog geen argument dat bloedvergieten rechtvaardigd.
Als dingen "vast lagen", dan neem ik aan dat God (die jij ziet als allerhoogste) daar de hand in gehad heeft.
Dan lag het dus niet van te voren vast, maar heeft God die keuze gemaakt, om zijn zoon aan het kruis te laten nagelen. En daar kan ik dus geen logica in ontdekken.
[...]
Het moest omdat het al vast stond, dat het offer zou plaatsvinden. Dus in dat opzicht; het moest gebeuren.
Dat vind ik nog geen argument dat bloedvergieten rechtvaardigd.
Als dingen "vast lagen", dan neem ik aan dat God (die jij ziet als allerhoogste) daar de hand in gehad heeft.
Dan lag het dus niet van te voren vast, maar heeft God die keuze gemaakt, om zijn zoon aan het kruis te laten nagelen. En daar kan ik dus geen logica in ontdekken.
668, the neighbour of the Beast
zondag 2 januari 2011 om 21:52
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 21:50:
Waarmee ik dan overigens bedoel; dat hij zich moest laten kruisigen omdat God hem dat bevolen had.
Ik besef juist heel goed dat Jezus een normale, weldenkende man was en dat hij heel bewust zelf de keuze gemaakt heeft om ook te doen wat God van hem verlangde.Dat denk ik ook. Maar ik denk ook dat Jezus zijn hele leven al wist dat hij gekruisigd zou worden. Ik zie Jezus namelijk niet als een gewone man. Hij wist wat zijn taak was, waarom hij op aarde was en wat hem te wachten stond. Dat denk ik.
Waarmee ik dan overigens bedoel; dat hij zich moest laten kruisigen omdat God hem dat bevolen had.
Ik besef juist heel goed dat Jezus een normale, weldenkende man was en dat hij heel bewust zelf de keuze gemaakt heeft om ook te doen wat God van hem verlangde.Dat denk ik ook. Maar ik denk ook dat Jezus zijn hele leven al wist dat hij gekruisigd zou worden. Ik zie Jezus namelijk niet als een gewone man. Hij wist wat zijn taak was, waarom hij op aarde was en wat hem te wachten stond. Dat denk ik.
zondag 2 januari 2011 om 21:52
