Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
zondag 2 januari 2011 om 19:20
quote:LunaSter schreef op 02 januari 2011 @ 19:18:
[...]
Ik heb geen idee hoe jij erover denkt, maar ik geloof dat God de schepper is van hemel en aarde.
Ik geloof ook dat God de Schepper is. Helemaal eens.
Maar ik geloof ook dat er dinosauriërs hebben geleefd, en dat dat niet slechts 6000 jaar geleden was.
[...]
Ik heb geen idee hoe jij erover denkt, maar ik geloof dat God de schepper is van hemel en aarde.
Ik geloof ook dat God de Schepper is. Helemaal eens.
Maar ik geloof ook dat er dinosauriërs hebben geleefd, en dat dat niet slechts 6000 jaar geleden was.
zondag 2 januari 2011 om 19:20
zondag 2 januari 2011 om 19:24
quote:nonpalsylibidoist schreef op 02 januari 2011 @ 19:20:
[...]
Na de bevruchting ontstaat er biologisch een vrouw, pas na langere celdeling ontstaat uit de cellen van de vrouw de man. Voorbeeld daarvan zijn tepels bij mannen.Ja maar dat is niet de schepping, daarom klopt de schepping ook niet. Toch?
[...]
Na de bevruchting ontstaat er biologisch een vrouw, pas na langere celdeling ontstaat uit de cellen van de vrouw de man. Voorbeeld daarvan zijn tepels bij mannen.Ja maar dat is niet de schepping, daarom klopt de schepping ook niet. Toch?
zondag 2 januari 2011 om 19:24
quote:Frankie33 schreef op 02 januari 2011 @ 19:19:
[...]
Die vrijheid heb ik ook met God. Heb juist veel helderder wat ik wil dan zonder.Geloof graag dat je vrijheid hebt, maar je hebt veel meer beperkingen en verplichtingen. Moeten geloven, moeten naar de kerk, moeten bidden, moeten goed doen, moeten ..., niet mogen vrijen voor het huwelijk, niet mogen vallen op dezelfde sekse (of iig uiten), niet mogen weghalen van ongeboren kinderen, niet mogen behoeden tegen hiv en soa's door mogen gebruiken van condooms, niet mogen uiten van de meest menselijke gevoelens en behoeften, en alle andere alledaagse dingen die moeten of niet mogen.
[...]
Die vrijheid heb ik ook met God. Heb juist veel helderder wat ik wil dan zonder.Geloof graag dat je vrijheid hebt, maar je hebt veel meer beperkingen en verplichtingen. Moeten geloven, moeten naar de kerk, moeten bidden, moeten goed doen, moeten ..., niet mogen vrijen voor het huwelijk, niet mogen vallen op dezelfde sekse (of iig uiten), niet mogen weghalen van ongeboren kinderen, niet mogen behoeden tegen hiv en soa's door mogen gebruiken van condooms, niet mogen uiten van de meest menselijke gevoelens en behoeften, en alle andere alledaagse dingen die moeten of niet mogen.
zondag 2 januari 2011 om 19:24
zondag 2 januari 2011 om 19:24
zondag 2 januari 2011 om 19:25
Dan nog Mirjam. Een God die van zijn zoon eist dat hij zijn leven geeft omdat andere godsdiensten ook aan mensenoffers doen, is in mijn ogen wreed en onzinnig.
Ik zeg ook nergens dat dat in het Jodendom ook gebeurden, ik heb heel veel respect voor het Jodendom. Meer respect dan voor het Christendom, zelfs.
Maar een God die mensenoffers verlangt om zich met "zijn volk" te kunnen verzoenen, nee, dat gaat er bij mij niet in.
Ik zeg ook nergens dat dat in het Jodendom ook gebeurden, ik heb heel veel respect voor het Jodendom. Meer respect dan voor het Christendom, zelfs.
Maar een God die mensenoffers verlangt om zich met "zijn volk" te kunnen verzoenen, nee, dat gaat er bij mij niet in.
668, the neighbour of the Beast
zondag 2 januari 2011 om 19:25
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 19:20:
[...]
Nee, ik denk dat dat heel goed kan zonder religieus te zijn. Sterker nog, ik heb zelf het idee dat het vaker mensen zijn die níet religieus zijn, niet dogmatisch zijn, dan zij die dat wel zijn.
Ik denk namelijk dat religie niet meer of minder is dan het proberen te duiden van wat God precies is.
Ik zei het al eerder: de bijbel zelf is vrij duidelijk in hoe Jezus bijvoorbeeld tegen aanbidding van hemzelf aankeek. Dat vond hij maar niks. In Johannes bijvoorbeeld zegt Jezus heel duidelijk dat hij niet God is.
En toch is in de grote Christelijke religies Jezus inmiddels min of meer gelijk aan God. Bidden mensen tot "Here Jezus", terwijl diezelfde bijbel ook zegt "Gij zult geen andere Goden voor uw aangezicht hebben".Ben je dan niet gewoon religieus (=gelovig) maar niet kerkelijk of geen aanhanger van een specifieke leer?
[...]
Nee, ik denk dat dat heel goed kan zonder religieus te zijn. Sterker nog, ik heb zelf het idee dat het vaker mensen zijn die níet religieus zijn, niet dogmatisch zijn, dan zij die dat wel zijn.
Ik denk namelijk dat religie niet meer of minder is dan het proberen te duiden van wat God precies is.
Ik zei het al eerder: de bijbel zelf is vrij duidelijk in hoe Jezus bijvoorbeeld tegen aanbidding van hemzelf aankeek. Dat vond hij maar niks. In Johannes bijvoorbeeld zegt Jezus heel duidelijk dat hij niet God is.
En toch is in de grote Christelijke religies Jezus inmiddels min of meer gelijk aan God. Bidden mensen tot "Here Jezus", terwijl diezelfde bijbel ook zegt "Gij zult geen andere Goden voor uw aangezicht hebben".Ben je dan niet gewoon religieus (=gelovig) maar niet kerkelijk of geen aanhanger van een specifieke leer?
zondag 2 januari 2011 om 19:25
quote:iris1969 schreef op 02 januari 2011 @ 19:22:
[...]
Niet echt. Ongeloofwaardig.
Ik kan er ook niet bij.
Maar God is God. Wij komen niet eens in de buurt van Zijn denkwijze of wat dan ook. God is almachtig. Wij kunnen niet wat Hij kan, wij kunnen niet overzien wat Hij wel kan.
Maar zo zie ik het.
Ik probeer niet meer om alles te begrijpen, want dat zou betekenen dat ik God door en door zou kennen, dit is onmogelijk. Je kunt Hem wel steeds beter leren kennen.
[...]
Niet echt. Ongeloofwaardig.
Ik kan er ook niet bij.
Maar God is God. Wij komen niet eens in de buurt van Zijn denkwijze of wat dan ook. God is almachtig. Wij kunnen niet wat Hij kan, wij kunnen niet overzien wat Hij wel kan.
Maar zo zie ik het.
Ik probeer niet meer om alles te begrijpen, want dat zou betekenen dat ik God door en door zou kennen, dit is onmogelijk. Je kunt Hem wel steeds beter leren kennen.
zondag 2 januari 2011 om 19:26
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 19:21:
[...]
Daar kan ik niet veel mee, dat dat gebeurd schijnt te zijn. Bronnen?Nogmaals, het concilie van Nicea in de vierde eeuw. Toen is bijvoorbeeld ook het evangelie van Thomas verwijderd omdat Jezus daarin sprak over het bestaan van reïncarnatie en de woorden sprak, wat ik kan , kunnen jullie ook.
[...]
Daar kan ik niet veel mee, dat dat gebeurd schijnt te zijn. Bronnen?Nogmaals, het concilie van Nicea in de vierde eeuw. Toen is bijvoorbeeld ook het evangelie van Thomas verwijderd omdat Jezus daarin sprak over het bestaan van reïncarnatie en de woorden sprak, wat ik kan , kunnen jullie ook.
zondag 2 januari 2011 om 19:26
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 19:20:
[...]
Ik geloof ook dat God de Schepper is. Helemaal eens.
Maar ik geloof ook dat er dinosauriërs hebben geleefd, en dat dat niet slechts 6000 jaar geleden was.
Ik heb geen idee, heb me daar eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik kijk meer vanuit de bijbel en wat God daarover zegt.
[...]
Ik geloof ook dat God de Schepper is. Helemaal eens.
Maar ik geloof ook dat er dinosauriërs hebben geleefd, en dat dat niet slechts 6000 jaar geleden was.
Ik heb geen idee, heb me daar eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik kijk meer vanuit de bijbel en wat God daarover zegt.
zondag 2 januari 2011 om 19:26
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 19:20:
[...]
Nee, ik denk dat dat heel goed kan zonder religieus te zijn. Sterker nog, ik heb zelf het idee dat het vaker mensen zijn die níet religieus zijn, niet dogmatisch zijn, dan zij die dat wel zijn.
[...]Ah, dank voor je antwoord. Dan heb ik grotendeels begrepen hoe je er tegenaan kijkt.
[...]
Nee, ik denk dat dat heel goed kan zonder religieus te zijn. Sterker nog, ik heb zelf het idee dat het vaker mensen zijn die níet religieus zijn, niet dogmatisch zijn, dan zij die dat wel zijn.
[...]Ah, dank voor je antwoord. Dan heb ik grotendeels begrepen hoe je er tegenaan kijkt.
zondag 2 januari 2011 om 19:27
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 19:25:
Dan nog Mirjam. Een God die van zijn zoon eist dat hij zijn leven geeft omdat andere godsdiensten ook aan mensenoffers doen, is in mijn ogen wreed en onzinnig.
Ik zeg ook nergens dat dat in het Jodendom ook gebeurden, ik heb heel veel respect voor het Jodendom. Meer respect dan voor het Christendom, zelfs.
Maar een God die mensenoffers verlangt om zich met "zijn volk" te kunnen verzoenen, nee, dat gaat er bij mij niet in.Waarom heb jij het over mensenofferS als ik het heb over het éne offer, van Gods zoon? Nogal een verschil. En ja, er moest 1 mens sterven. En dat was niet omdat "ze" in andere religies "ook" aan mensenoffers deden. Er moest een onschuldig dier sterven voor een offer. En in dit ene, enkele, unieke geval was het een mens, een onschuldige mens.
Dan nog Mirjam. Een God die van zijn zoon eist dat hij zijn leven geeft omdat andere godsdiensten ook aan mensenoffers doen, is in mijn ogen wreed en onzinnig.
Ik zeg ook nergens dat dat in het Jodendom ook gebeurden, ik heb heel veel respect voor het Jodendom. Meer respect dan voor het Christendom, zelfs.
Maar een God die mensenoffers verlangt om zich met "zijn volk" te kunnen verzoenen, nee, dat gaat er bij mij niet in.Waarom heb jij het over mensenofferS als ik het heb over het éne offer, van Gods zoon? Nogal een verschil. En ja, er moest 1 mens sterven. En dat was niet omdat "ze" in andere religies "ook" aan mensenoffers deden. Er moest een onschuldig dier sterven voor een offer. En in dit ene, enkele, unieke geval was het een mens, een onschuldige mens.
zondag 2 januari 2011 om 19:28
quote:LunaSter schreef op 02 januari 2011 @ 19:25:
[...]
Ik kan er ook niet bij.
Maar God is God. Wij komen niet eens in de buurt van Zijn denkwijze of wat dan ook. God is almachtig. Wij kunnen niet wat Hij kan, wij kunnen niet overzien wat Hij wel kan.
Maar zo zie ik het.
Ik probeer niet meer om alles te begrijpen, want dat zou betekenen dat ik God door en door zou kennen, dit is onmogelijk. Je kunt Hem wel steeds beter leren kennen.Dit vind ik een easy way out.
[...]
Ik kan er ook niet bij.
Maar God is God. Wij komen niet eens in de buurt van Zijn denkwijze of wat dan ook. God is almachtig. Wij kunnen niet wat Hij kan, wij kunnen niet overzien wat Hij wel kan.
Maar zo zie ik het.
Ik probeer niet meer om alles te begrijpen, want dat zou betekenen dat ik God door en door zou kennen, dit is onmogelijk. Je kunt Hem wel steeds beter leren kennen.Dit vind ik een easy way out.
zondag 2 januari 2011 om 19:28
zondag 2 januari 2011 om 19:29
quote:LunaSter schreef op 02 januari 2011 @ 19:26:
[...]
Ik heb geen idee, heb me daar eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik kijk meer vanuit de bijbel en wat God daarover zegt. Maar ik denk niet geloven in het bestaan van dinosauriërs ingaat tegen de bijbel. Juist niet. Maar als jou gevraagd wordt hoe jij dan die dino's kunt verklaren, dan weet je dat dus niet? Of hebben al die wetenschappers het maar gewoon mis?
[...]
Ik heb geen idee, heb me daar eigenlijk nooit zo in verdiept.
Ik kijk meer vanuit de bijbel en wat God daarover zegt. Maar ik denk niet geloven in het bestaan van dinosauriërs ingaat tegen de bijbel. Juist niet. Maar als jou gevraagd wordt hoe jij dan die dino's kunt verklaren, dan weet je dat dus niet? Of hebben al die wetenschappers het maar gewoon mis?
zondag 2 januari 2011 om 19:29
quote:nonpalsylibidoist schreef op 02 januari 2011 @ 19:24:
[...]
Geloof graag dat je vrijheid hebt, maar je hebt veel meer beperkingen en verplichtingen. Moeten geloven, moeten naar de kerk, moeten bidden, moeten goed doen, moeten ..., niet mogen vrijen voor het huwelijk, niet mogen vallen op dezelfde sekse (of iig uiten), niet mogen weghalen van ongeboren kinderen, niet mogen behoeden tegen hiv en soa's door moeten gebruiken van condooms, niet mogen uiten van de meest menselijke gevoelens en behoeften, en alle andere alledaagse dingen die moeten of niet mogen.
En daarom kan ik dus niet zoveel met religie. Ik denk, zoals gezegd, dat bij geloven ook belijden hoort. En "gemeenschap", en dan niet in de zin van seks, , maar in de zin van samen-zijn. Ik denk dat dat essentiële onderdelen zijn van wat God bedoeld heeft. No man is an island. En: God is great.
Het is denk ik wel de bedoeling dat uit te dragen, en om dat "met zijn allen" te doen.
Maar ik denk dus niet dat het hem zit in het soort regeltjes dat jij noemt. Maar goed, ik heb de wijsheid ook niet in pacht, ik ben zelf ook hartstikke zoekende.
[...]
Geloof graag dat je vrijheid hebt, maar je hebt veel meer beperkingen en verplichtingen. Moeten geloven, moeten naar de kerk, moeten bidden, moeten goed doen, moeten ..., niet mogen vrijen voor het huwelijk, niet mogen vallen op dezelfde sekse (of iig uiten), niet mogen weghalen van ongeboren kinderen, niet mogen behoeden tegen hiv en soa's door moeten gebruiken van condooms, niet mogen uiten van de meest menselijke gevoelens en behoeften, en alle andere alledaagse dingen die moeten of niet mogen.
En daarom kan ik dus niet zoveel met religie. Ik denk, zoals gezegd, dat bij geloven ook belijden hoort. En "gemeenschap", en dan niet in de zin van seks, , maar in de zin van samen-zijn. Ik denk dat dat essentiële onderdelen zijn van wat God bedoeld heeft. No man is an island. En: God is great.
Het is denk ik wel de bedoeling dat uit te dragen, en om dat "met zijn allen" te doen.
Maar ik denk dus niet dat het hem zit in het soort regeltjes dat jij noemt. Maar goed, ik heb de wijsheid ook niet in pacht, ik ben zelf ook hartstikke zoekende.
Am Yisrael Chai!
zondag 2 januari 2011 om 19:29
quote:nonpalsylibidoist schreef op 02 januari 2011 @ 19:24:
[...]
Geloof graag dat je vrijheid hebt, maar je hebt veel meer beperkingen en verplichtingen. Moeten geloven, moeten naar de kerk, moeten bidden, moeten goed doen, moeten ..., niet mogen vrijen voor het huwelijk, niet mogen vallen op dezelfde sekse (of iig uiten), niet mogen weghalen van ongeboren kinderen, niet mogen behoeden tegen hiv en soa's door mogen gebruiken van condooms, niet mogen uiten van de meest menselijke gevoelens en behoeften, en alle andere alledaagse dingen die moeten of niet mogen.Dat zijn regels van mensen. Ik mag alles. Ik moet niets. Ik wil. Dat vooral.
[...]
Geloof graag dat je vrijheid hebt, maar je hebt veel meer beperkingen en verplichtingen. Moeten geloven, moeten naar de kerk, moeten bidden, moeten goed doen, moeten ..., niet mogen vrijen voor het huwelijk, niet mogen vallen op dezelfde sekse (of iig uiten), niet mogen weghalen van ongeboren kinderen, niet mogen behoeden tegen hiv en soa's door mogen gebruiken van condooms, niet mogen uiten van de meest menselijke gevoelens en behoeften, en alle andere alledaagse dingen die moeten of niet mogen.Dat zijn regels van mensen. Ik mag alles. Ik moet niets. Ik wil. Dat vooral.
