Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
maandag 3 januari 2011 om 12:52
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 12:43:
[...]
Iris, de kinderbijbel bestaat vooral uit verhalen die op een kinderlijke manier verteld zijn. Er staat maar een fractie van de gewone Bijbel in.
Kun jij bijvoorbeeld het verhaal van de uittocht uit Egypte kort samenvatten? Dat is zo'n bekend verhaal, dat moet lukken.
Ik lees de Bijbel regelmatig.
Ben je vergeten dat ik bijbelles heb gehad én dat ik me er later in heb verdiept? Zeer uitgebreid zelfs.
Ik ga me verder voor jou niet bewijzen door een verhaal uit te leggen.
[...]
Iris, de kinderbijbel bestaat vooral uit verhalen die op een kinderlijke manier verteld zijn. Er staat maar een fractie van de gewone Bijbel in.
Kun jij bijvoorbeeld het verhaal van de uittocht uit Egypte kort samenvatten? Dat is zo'n bekend verhaal, dat moet lukken.
Ik lees de Bijbel regelmatig.
Ben je vergeten dat ik bijbelles heb gehad én dat ik me er later in heb verdiept? Zeer uitgebreid zelfs.
Ik ga me verder voor jou niet bewijzen door een verhaal uit te leggen.
maandag 3 januari 2011 om 12:53
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 12:45:
[...]
Ik heb je posts met aandacht gelezen en ik heb het niet over de inhoud, maar over de toon.Jij valt me diep tegen, zei ik al. Daar verandert deze uitleg niets aan. Het zal je vast niet veel kunnen schelen, dus ik zal er verder geen energie in steken.
[...]
Ik heb je posts met aandacht gelezen en ik heb het niet over de inhoud, maar over de toon.Jij valt me diep tegen, zei ik al. Daar verandert deze uitleg niets aan. Het zal je vast niet veel kunnen schelen, dus ik zal er verder geen energie in steken.
maandag 3 januari 2011 om 12:55
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 12:53:
[...]
Jij valt me diep tegen, zei ik al. Daar verandert deze uitleg niets aan. Het zal je vast niet veel kunnen schelen, dus ik zal er verder geen energie in steken.Als iemand je tegenvalt betekend dat dat je verwachtingen hebt van die persoon. Heb je er weleens bij stil gestaan dat je helemaal geen recht hebt op verwachtingen?
[...]
Jij valt me diep tegen, zei ik al. Daar verandert deze uitleg niets aan. Het zal je vast niet veel kunnen schelen, dus ik zal er verder geen energie in steken.Als iemand je tegenvalt betekend dat dat je verwachtingen hebt van die persoon. Heb je er weleens bij stil gestaan dat je helemaal geen recht hebt op verwachtingen?
maandag 3 januari 2011 om 12:55
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 12:36:
[...]
Jullie basis is gelijk.
Waar heb je dat ongelovigen zien doen? Jij bent de enige die hier "pertinente onzin" roept.
Hoeveel verdiep jij je in de ongelovigen?
Nee hoor, onze basis is helemaal niet gelijk. Het enige waar we het over eens zijn is dat er 1 almachtige God is. Vanaf daar rijden we beiden een volkomen andere route, maar komen gaandeweg elkaar toch steeds weer tegen.
En dat alleen al, zou een argument moeten zijn vóór in ieder geval de óptie dat er misschien wel iets zinnigs op die verschillende routes wordt aangeboden, want waarom komen zoveel verschillende mensen, vanuit zoveel verschillende culturen, achtergronden, levensfases, etcetera toch steeds weer op diezelfde plekken uit?
Terwijl de ongelovige alleen maar roept dat die plekken helemaal niet bestaan. En dat roept ie ook nog terwijl ie zelf geen millimeter gereisd heeft.
[...]
Jullie basis is gelijk.
Waar heb je dat ongelovigen zien doen? Jij bent de enige die hier "pertinente onzin" roept.
Hoeveel verdiep jij je in de ongelovigen?
Nee hoor, onze basis is helemaal niet gelijk. Het enige waar we het over eens zijn is dat er 1 almachtige God is. Vanaf daar rijden we beiden een volkomen andere route, maar komen gaandeweg elkaar toch steeds weer tegen.
En dat alleen al, zou een argument moeten zijn vóór in ieder geval de óptie dat er misschien wel iets zinnigs op die verschillende routes wordt aangeboden, want waarom komen zoveel verschillende mensen, vanuit zoveel verschillende culturen, achtergronden, levensfases, etcetera toch steeds weer op diezelfde plekken uit?
Terwijl de ongelovige alleen maar roept dat die plekken helemaal niet bestaan. En dat roept ie ook nog terwijl ie zelf geen millimeter gereisd heeft.
Am Yisrael Chai!
maandag 3 januari 2011 om 12:55
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 12:49:
[...]
Nee, dat schreef ik niet. Ik vind alleen dat je haar op een neerbeugende manier wegzet. Dit is haar mening en daar heeft ze recht op.
Ze heeft recht op haar mening, en die heb ik nergens bestreden.
Maar daar waar ze feitelijke kul opschrijft, heb ik alle recht om daar op te wijzen. Ze heeft overigens allang erkend dat het kernpunt waarover ze eerst nogal toeterde onjuist was. Zodra ik met enig feitenmateriaal kwam, en haar "feiten" uitbleven, erkende ze liever haar ongelijk.
Maar als je nog graag even door gaat met laten zien waarom je me zo diep tegen valt, vooral doen hoor. Ik had echt een ander idee over je, zoals je je wellicht zal herinneren.
[...]
Nee, dat schreef ik niet. Ik vind alleen dat je haar op een neerbeugende manier wegzet. Dit is haar mening en daar heeft ze recht op.
Ze heeft recht op haar mening, en die heb ik nergens bestreden.
Maar daar waar ze feitelijke kul opschrijft, heb ik alle recht om daar op te wijzen. Ze heeft overigens allang erkend dat het kernpunt waarover ze eerst nogal toeterde onjuist was. Zodra ik met enig feitenmateriaal kwam, en haar "feiten" uitbleven, erkende ze liever haar ongelijk.
Maar als je nog graag even door gaat met laten zien waarom je me zo diep tegen valt, vooral doen hoor. Ik had echt een ander idee over je, zoals je je wellicht zal herinneren.
maandag 3 januari 2011 om 12:56
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 12:50:
[...]
Nee, daar heb ik geen recht op, omdat ik de bijbel keihard afwijs als kul.er is bijzonder veel reden om de bijbel keihard af te wijzen als kul. Er is opmerkelijk weinig reden om dat niet te doen. Alles vanuit het rationele, en afgaande op controleerbare feiten.
[...]
Nee, daar heb ik geen recht op, omdat ik de bijbel keihard afwijs als kul.er is bijzonder veel reden om de bijbel keihard af te wijzen als kul. Er is opmerkelijk weinig reden om dat niet te doen. Alles vanuit het rationele, en afgaande op controleerbare feiten.
maandag 3 januari 2011 om 12:57
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 12:53:
[...]
Jij valt me diep tegen, zei ik al. Daar verandert deze uitleg niets aan. Het zal je vast niet veel kunnen schelen, dus ik zal er verder geen energie in steken.
Dat kan mij wel schelen Rider, want ik waardeer je als forummer en dat weet je.
Je argumentatie was als vanouds messcherp en zeer steekhoudend, maar waarom kies je voor deze vorm? Dat is wat ik niet begrijp. Je kunt ook vol mededogen zijn bij een afwijkende mening.
[...]
Jij valt me diep tegen, zei ik al. Daar verandert deze uitleg niets aan. Het zal je vast niet veel kunnen schelen, dus ik zal er verder geen energie in steken.
Dat kan mij wel schelen Rider, want ik waardeer je als forummer en dat weet je.
Je argumentatie was als vanouds messcherp en zeer steekhoudend, maar waarom kies je voor deze vorm? Dat is wat ik niet begrijp. Je kunt ook vol mededogen zijn bij een afwijkende mening.
maandag 3 januari 2011 om 12:58
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 12:56:
[...]
er is bijzonder veel reden om de bijbel keihard af te wijzen als kul. Er is opmerkelijk weinig reden om dat niet te doen. Alles vanuit het rationele, en afgaande op controleerbare feiten.Ik ben niet zo'n controlefreak, ik verkies in het algemeen liever om los te laten.
[...]
er is bijzonder veel reden om de bijbel keihard af te wijzen als kul. Er is opmerkelijk weinig reden om dat niet te doen. Alles vanuit het rationele, en afgaande op controleerbare feiten.Ik ben niet zo'n controlefreak, ik verkies in het algemeen liever om los te laten.
maandag 3 januari 2011 om 12:59
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 12:55:
[...]
Ze heeft recht op haar mening, en die heb ik nergens bestreden.
Maar daar waar ze feitelijke kul opschrijft, heb ik alle recht om daar op te wijzen. Ze heeft overigens allang erkend dat het kernpunt waarover ze eerst nogal toeterde onjuist was. Zodra ik met enig feitenmateriaal kwam, en haar "feiten" uitbleven, erkende ze liever haar ongelijk.
Maar als je nog graag even door gaat met laten zien waarom je me zo diep tegen valt, vooral doen hoor. Ik had echt een ander idee over je, zoals je je wellicht zal herinneren.Rider, lees even mijn posts en dan begrijp je me vast.
[...]
Ze heeft recht op haar mening, en die heb ik nergens bestreden.
Maar daar waar ze feitelijke kul opschrijft, heb ik alle recht om daar op te wijzen. Ze heeft overigens allang erkend dat het kernpunt waarover ze eerst nogal toeterde onjuist was. Zodra ik met enig feitenmateriaal kwam, en haar "feiten" uitbleven, erkende ze liever haar ongelijk.
Maar als je nog graag even door gaat met laten zien waarom je me zo diep tegen valt, vooral doen hoor. Ik had echt een ander idee over je, zoals je je wellicht zal herinneren.Rider, lees even mijn posts en dan begrijp je me vast.
maandag 3 januari 2011 om 13:00
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 12:40:
[...]
Niemand weet of er een god is en ik heb al gezegd dat ik er voor kies om er niet in te geloven.
Wie weet zit ik fout, wie zal het zeggen of wie weet zit jij fout, dat kan ook nog.
Hoe kan je dan met droge ogen beweren dat ik beperkter zou zijn dan jij?
Terwijl jij niet meer doet dan "kiezen" dat de lucht groen is, terwijl ik elke dag naar buiten kijk, omhoog kijk, constateer dat ie soms grijs is, en soms zwart, en soms donkerblauw, en soms oranje, en soms helderblauw, en soms violet, en dan nadat ik dat geconstateerd heb voor de zekerheid nog een keer een vliegtuig pak om te gaan bekijken of ie op een andere plek in de wereld misschien een andere kleur heeft, en dan na al die vele, vele constateringen tot de conclusie kom "de lucht is meestal blauw, maar dat blauw heeft vele schakeringen en het bijzondere is dat dat blauw ontstaat vanuit de kleur rood".
[...]
Niemand weet of er een god is en ik heb al gezegd dat ik er voor kies om er niet in te geloven.
Wie weet zit ik fout, wie zal het zeggen of wie weet zit jij fout, dat kan ook nog.
Hoe kan je dan met droge ogen beweren dat ik beperkter zou zijn dan jij?
Terwijl jij niet meer doet dan "kiezen" dat de lucht groen is, terwijl ik elke dag naar buiten kijk, omhoog kijk, constateer dat ie soms grijs is, en soms zwart, en soms donkerblauw, en soms oranje, en soms helderblauw, en soms violet, en dan nadat ik dat geconstateerd heb voor de zekerheid nog een keer een vliegtuig pak om te gaan bekijken of ie op een andere plek in de wereld misschien een andere kleur heeft, en dan na al die vele, vele constateringen tot de conclusie kom "de lucht is meestal blauw, maar dat blauw heeft vele schakeringen en het bijzondere is dat dat blauw ontstaat vanuit de kleur rood".
Am Yisrael Chai!
maandag 3 januari 2011 om 13:01
maandag 3 januari 2011 om 13:01
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 12:55:
[...]
Heb je er weleens bij stil gestaan dat je helemaal geen recht hebt op verwachtingen?Geen recht hebt op verwachtingen? Sinds wanneer is het hebben van verwachtingen verbonden aan een wet? Dat het wellicht beter werkt om geen verwachtingen te hebben van een ander is een geheel ander verhaal.
[...]
Heb je er weleens bij stil gestaan dat je helemaal geen recht hebt op verwachtingen?Geen recht hebt op verwachtingen? Sinds wanneer is het hebben van verwachtingen verbonden aan een wet? Dat het wellicht beter werkt om geen verwachtingen te hebben van een ander is een geheel ander verhaal.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 3 januari 2011 om 13:02
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 12:55:
[...]
Nee hoor, onze basis is helemaal niet gelijk. Het enige waar we het over eens zijn is dat er 1 almachtige God is. Vanaf daar rijden we beiden een volkomen andere route, maar komen gaandeweg elkaar toch steeds weer tegen.
En dat alleen al, zou een argument moeten zijn vóór in ieder geval de óptie dat er misschien wel iets zinnigs op die verschillende routes wordt aangeboden, want waarom komen zoveel verschillende mensen, vanuit zoveel verschillende culturen, achtergronden, levensfases, etcetera toch steeds weer op diezelfde plekken uit?
Terwijl de ongelovige alleen maar roept dat die plekken helemaal niet bestaan. En dat roept ie ook nog terwijl ie zelf geen millimeter gereisd heeft.
Ons startpunt is wezenlijk anderrs daarom is het vinden van gelijke punten lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Ik vind die hele liefde-theorie wel wat hebben en het spreekt me bijv. meer aan dan een kerkelijke manier van geloven.
Van alle gelovigen vind ik de boedisten het makkelijkst te begrijpen, al ben ik dan zelf ongelovig.
[...]
Nee hoor, onze basis is helemaal niet gelijk. Het enige waar we het over eens zijn is dat er 1 almachtige God is. Vanaf daar rijden we beiden een volkomen andere route, maar komen gaandeweg elkaar toch steeds weer tegen.
En dat alleen al, zou een argument moeten zijn vóór in ieder geval de óptie dat er misschien wel iets zinnigs op die verschillende routes wordt aangeboden, want waarom komen zoveel verschillende mensen, vanuit zoveel verschillende culturen, achtergronden, levensfases, etcetera toch steeds weer op diezelfde plekken uit?
Terwijl de ongelovige alleen maar roept dat die plekken helemaal niet bestaan. En dat roept ie ook nog terwijl ie zelf geen millimeter gereisd heeft.
Ons startpunt is wezenlijk anderrs daarom is het vinden van gelijke punten lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Ik vind die hele liefde-theorie wel wat hebben en het spreekt me bijv. meer aan dan een kerkelijke manier van geloven.
Van alle gelovigen vind ik de boedisten het makkelijkst te begrijpen, al ben ik dan zelf ongelovig.
maandag 3 januari 2011 om 13:03
quote:Enn schreef op 03 januari 2011 @ 13:01:
[...]
Geen recht hebt op verwachtingen? Sinds wanneer is het hebben van verwachtingen verbonden aan een wet? Dat het wellicht beter werkt om geen verwachtingen te hebben van een ander is een geheel ander verhaal.En nu wordt de wet er bij gehaald, ik zit te bulderen.
[...]
Geen recht hebt op verwachtingen? Sinds wanneer is het hebben van verwachtingen verbonden aan een wet? Dat het wellicht beter werkt om geen verwachtingen te hebben van een ander is een geheel ander verhaal.En nu wordt de wet er bij gehaald, ik zit te bulderen.
maandag 3 januari 2011 om 13:03
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 12:57:
[...]
Dat kan mij wel schelen Rider, want ik waardeer je als forummer en dat weet je. Tsja, dan spijt het me voor je.quote:Je argumentatie was als vanouds messcherp en zeer steekhoudend, maar waarom kies je voor deze vorm? Dat is wat ik niet begrijp. Je kunt ook vol mededogen zijn bij een afwijkende mening.
OK, nog een keer dan. De mening, het geloof van catootje vind ik net zo boeiend als de islam, het orthodoxe christendom, het judaisme, en nog een hele riedel religies waarin ik me in meer of mindere mate uit hobby heb verdiept. Ik bestrijd van niemand het recht om te geloven wat iedereen wil, sterker, ik interpreteer al die godsbeelden, wereldbeelden, geloofsuitingen als persoonlijke manieren om moeilijk anders benoembare ervaringen te verwoorden, en ik pretendeer niet dat ik daar enige positie in heb.
ik heb wel moeite met mensen zoals catootje die zeggen de liefde te prediken, en daarbij uiterst denigrerend praten over de godsbeelden van anderen, daarbij wat al te makkelijk invullen wat anderen denken, en daarbij meer algemeen een nogal diepgewortelde haat aan de dag leggen.
En als iemand, zoals catootje doet, beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn, en ze vervolgens weigeren met onderbouwing te komen die verder gaat dan een complottheorie zonder enige feitelijke basis, ja, dan reageer ik daar wel eens inhoudelijk op. Waarop catootje gewoon haar ongelijk erkende. Een mooi gebaar van haar, in haar verder zo agressieve manier van doen.
[...]
Dat kan mij wel schelen Rider, want ik waardeer je als forummer en dat weet je. Tsja, dan spijt het me voor je.quote:Je argumentatie was als vanouds messcherp en zeer steekhoudend, maar waarom kies je voor deze vorm? Dat is wat ik niet begrijp. Je kunt ook vol mededogen zijn bij een afwijkende mening.
OK, nog een keer dan. De mening, het geloof van catootje vind ik net zo boeiend als de islam, het orthodoxe christendom, het judaisme, en nog een hele riedel religies waarin ik me in meer of mindere mate uit hobby heb verdiept. Ik bestrijd van niemand het recht om te geloven wat iedereen wil, sterker, ik interpreteer al die godsbeelden, wereldbeelden, geloofsuitingen als persoonlijke manieren om moeilijk anders benoembare ervaringen te verwoorden, en ik pretendeer niet dat ik daar enige positie in heb.
ik heb wel moeite met mensen zoals catootje die zeggen de liefde te prediken, en daarbij uiterst denigrerend praten over de godsbeelden van anderen, daarbij wat al te makkelijk invullen wat anderen denken, en daarbij meer algemeen een nogal diepgewortelde haat aan de dag leggen.
En als iemand, zoals catootje doet, beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn, en ze vervolgens weigeren met onderbouwing te komen die verder gaat dan een complottheorie zonder enige feitelijke basis, ja, dan reageer ik daar wel eens inhoudelijk op. Waarop catootje gewoon haar ongelijk erkende. Een mooi gebaar van haar, in haar verder zo agressieve manier van doen.
maandag 3 januari 2011 om 13:04
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 13:00:
[...]
Hoe kan je dan met droge ogen beweren dat ik beperkter zou zijn dan jij?
Terwijl jij niet meer doet dan "kiezen" dat de lucht groen is, terwijl ik elke dag naar buiten kijk, omhoog kijk, constateer dat ie soms grijs is, en soms zwart, en soms donkerblauw, en soms oranje, en soms helderblauw, en soms violet, en dan nadat ik dat geconstateerd heb voor de zekerheid nog een keer een vliegtuig pak om te gaan bekijken of ie op een andere plek in de wereld misschien een andere kleur heeft, en dan na al die vele, vele constateringen tot de conclusie kom "de lucht is meestal blauw, maar dat blauw heeft vele schakeringen en het bijzondere is dat dat blauw ontstaat vanuit de kleur rood".
Dat doe ik ook FV, je doet mijn denkbeelden wederom weer tekort.
Ik zeg dat een geleide visie per definitie beperkter is dan een vrije visie.
[...]
Hoe kan je dan met droge ogen beweren dat ik beperkter zou zijn dan jij?
Terwijl jij niet meer doet dan "kiezen" dat de lucht groen is, terwijl ik elke dag naar buiten kijk, omhoog kijk, constateer dat ie soms grijs is, en soms zwart, en soms donkerblauw, en soms oranje, en soms helderblauw, en soms violet, en dan nadat ik dat geconstateerd heb voor de zekerheid nog een keer een vliegtuig pak om te gaan bekijken of ie op een andere plek in de wereld misschien een andere kleur heeft, en dan na al die vele, vele constateringen tot de conclusie kom "de lucht is meestal blauw, maar dat blauw heeft vele schakeringen en het bijzondere is dat dat blauw ontstaat vanuit de kleur rood".
Dat doe ik ook FV, je doet mijn denkbeelden wederom weer tekort.
Ik zeg dat een geleide visie per definitie beperkter is dan een vrije visie.
maandag 3 januari 2011 om 13:05
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 12:59:
[...]
Rider, lees even mijn posts en dan begrijp je me vast.Oh, ik begrijp je prima vrees ik. Dat valt me zo tegen aan je. Maar dat geeft verder niet hoor. Ervaringen uit het verleden blijken geen goede voorspeller in dit geval, daar kan ik prima mee leven.
[...]
Rider, lees even mijn posts en dan begrijp je me vast.Oh, ik begrijp je prima vrees ik. Dat valt me zo tegen aan je. Maar dat geeft verder niet hoor. Ervaringen uit het verleden blijken geen goede voorspeller in dit geval, daar kan ik prima mee leven.
maandag 3 januari 2011 om 13:05
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 13:03:
[...]
En nu wordt de wet er bij gehaald, ik zit te bulderen.Ow nou ik dacht net te lezen dat het je woest maakte. Bulderen is beter dan boos zijn denk ik.
[...]
En nu wordt de wet er bij gehaald, ik zit te bulderen.Ow nou ik dacht net te lezen dat het je woest maakte. Bulderen is beter dan boos zijn denk ik.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 3 januari 2011 om 13:05
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:02:
[...]
Ons startpunt is wezenlijk anderrs daarom is het vinden van gelijke punten lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Ik vind die hele liefde-theorie wel wat hebben en het spreekt me bijv. meer aan dan een kerkelijke manier van geloven.
Van alle gelovigen vind ik de boedisten het makkelijkst te begrijpen, al ben ik dan zelf ongelovig.
Nou ja, je geeft zelf al aan dat je bijzonder weinig weet over geloven, maar vasthoudt aan de "keuze" om het toch onzin te vinden.
Dat mag, hoor, je moet doen wat je niet laten kan, maar kom dan niet aan met de onzin dat gelovigen beperkter zouden zijn dan ongelovigen.
[...]
Ons startpunt is wezenlijk anderrs daarom is het vinden van gelijke punten lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Ik vind die hele liefde-theorie wel wat hebben en het spreekt me bijv. meer aan dan een kerkelijke manier van geloven.
Van alle gelovigen vind ik de boedisten het makkelijkst te begrijpen, al ben ik dan zelf ongelovig.
Nou ja, je geeft zelf al aan dat je bijzonder weinig weet over geloven, maar vasthoudt aan de "keuze" om het toch onzin te vinden.
Dat mag, hoor, je moet doen wat je niet laten kan, maar kom dan niet aan met de onzin dat gelovigen beperkter zouden zijn dan ongelovigen.
Am Yisrael Chai!
maandag 3 januari 2011 om 13:05
Ik heb nog niks gelezen, maar wou even reageren: ja, ik geloof. Mijn hele leven al, ben ook zo opgevoed. Niet heel streng, niet dwingend, heb ook altijd, nu ook, veel "ongelovige" mensen/vrienden om mij heen gehad. Ik ben heel blij dat ik geloof, ik ervaar een persoonlijke relatie met God, en dat maakt mijn leven waardevol. Natuurlijk heb ik ook genoeg "waaroms", maar het bestaan van God staat voor mij als een paal boven water, daar kan ik niet aan twijfelen. Ik gun dat iedereen!
maandag 3 januari 2011 om 13:06
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:03:
[...]
Tsja, dan spijt het me voor je.
Wat ontoegankelijk toon je je nu. Dat vind ik jammer.
[...]
OK, nog een keer dan. De mening, het geloof van catootje vind ik net zo boeiend als de islam, het orthodoxe christendom, het judaisme, en nog een hele riedel religies waarin ik me in meer of mindere mate uit hobby heb verdiept. Ik bestrijd van niemand het recht om te geloven wat iedereen wil, sterker, ik interpreteer al die godsbeelden, wereldbeelden, geloofsuitingen als persoonlijke manieren om moeilijk anders benoembare ervaringen te verwoorden, en ik pretendeer niet dat ik daar enige positie in heb.
ik heb wel moeite met mensen zoals catootje die zeggen de liefde te prediken, en daarbij uiterst denigrerend praten over de godsbeelden van anderen, daarbij wat al te makkelijk invullen wat anderen denken, en daarbij meer algemeen een nogal diepgewortelde haat aan de dag leggen.
En als iemand, zoals catootje doet, beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn, en ze vervolgens weigeren met onderbouwing te komen die verder gaat dan een complottheorie zonder enige feitelijke basis, ja, dan reageer ik daar wel eens inhoudelijk op. Waarop catootje gewoon haar ongelijk erkende. Een mooi gebaar van haar, in haar verder zo agressieve manier van doen.Ik zie die agressie niet en ik lees hetzelfde als jij.
[...]
Tsja, dan spijt het me voor je.
Wat ontoegankelijk toon je je nu. Dat vind ik jammer.
[...]
OK, nog een keer dan. De mening, het geloof van catootje vind ik net zo boeiend als de islam, het orthodoxe christendom, het judaisme, en nog een hele riedel religies waarin ik me in meer of mindere mate uit hobby heb verdiept. Ik bestrijd van niemand het recht om te geloven wat iedereen wil, sterker, ik interpreteer al die godsbeelden, wereldbeelden, geloofsuitingen als persoonlijke manieren om moeilijk anders benoembare ervaringen te verwoorden, en ik pretendeer niet dat ik daar enige positie in heb.
ik heb wel moeite met mensen zoals catootje die zeggen de liefde te prediken, en daarbij uiterst denigrerend praten over de godsbeelden van anderen, daarbij wat al te makkelijk invullen wat anderen denken, en daarbij meer algemeen een nogal diepgewortelde haat aan de dag leggen.
En als iemand, zoals catootje doet, beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn, en ze vervolgens weigeren met onderbouwing te komen die verder gaat dan een complottheorie zonder enige feitelijke basis, ja, dan reageer ik daar wel eens inhoudelijk op. Waarop catootje gewoon haar ongelijk erkende. Een mooi gebaar van haar, in haar verder zo agressieve manier van doen.Ik zie die agressie niet en ik lees hetzelfde als jij.
maandag 3 januari 2011 om 13:07
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:04:
[...]
Dat doe ik ook FV, je doet mijn denkbeelden wederom weer tekort.
Ik zeg dat een geleide visie per definitie beperkter is dan een vrije visie.Niet geloven is al lang veel dogmatischer geworden dan welke religie dan ook, zoals deze discussie ook mooi bewijst.
[...]
Dat doe ik ook FV, je doet mijn denkbeelden wederom weer tekort.
Ik zeg dat een geleide visie per definitie beperkter is dan een vrije visie.Niet geloven is al lang veel dogmatischer geworden dan welke religie dan ook, zoals deze discussie ook mooi bewijst.
Am Yisrael Chai!
