Geloof je of geloof je niet?

02-01-2011 12:10 1283 berichten
Alle reacties Link kopieren
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.

Of het Hour of Power of i.d.



Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.



Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.

Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.



Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.



Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?

Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.

Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.

Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?



Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?

Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 13:05:

[...]





Nou ja, je geeft zelf al aan dat je bijzonder weinig weet over geloven, maar vasthoudt aan de "keuze" om het toch onzin te vinden.



Dat mag, hoor, je moet doen wat je niet laten kan, maar kom dan niet aan met de onzin dat gelovigen beperkter zouden zijn dan ongelovigen.Nu doe je het weer. Ik weet zeer veel van het geloof en ik geef mijn mening. Jij vindt dat onzin, dat mag.
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:03:

[...]

Tsja, dan spijt het me voor je.





[...]



OK, nog een keer dan. De mening, het geloof van catootje vind ik net zo boeiend als de islam, het orthodoxe christendom, het judaisme, en nog een hele riedel religies waarin ik me in meer of mindere mate uit hobby heb verdiept. Ik bestrijd van niemand het recht om te geloven wat iedereen wil, sterker, ik interpreteer al die godsbeelden, wereldbeelden, geloofsuitingen als persoonlijke manieren om moeilijk anders benoembare ervaringen te verwoorden, en ik pretendeer niet dat ik daar enige positie in heb.



ik heb wel moeite met mensen zoals catootje die zeggen de liefde te prediken, en daarbij uiterst denigrerend praten over de godsbeelden van anderen, daarbij wat al te makkelijk invullen wat anderen denken, en daarbij meer algemeen een nogal diepgewortelde haat aan de dag leggen.



En als iemand, zoals catootje doet, beweringen doet die aantoonbaar onjuist zijn, en ze vervolgens weigeren met onderbouwing te komen die verder gaat dan een complottheorie zonder enige feitelijke basis, ja, dan reageer ik daar wel eens inhoudelijk op. Waarop catootje gewoon haar ongelijk erkende. Een mooi gebaar van haar, in haar verder zo agressieve manier van doen.

Sorry Strijder, maar nogmaals, de agressie komt van jou, je verkiest het om mijn Godsbeeld als een verzinsel te poneren.

Wat anderen denken moeten anderen weten, maar ik mag wel een mening hebben, als je daar niet tegen kunt en echt alleen maar gelijk wilt hebben, dan krijg je dat van mij, echt, heb ik geen enkele moeite mee. Haat is wat jij uitstraalt Strijder en dat weerspiegel je bepaald niet elegant op mij. Doe eens wat aan je woede, want die spuit zowat uit mijn beeldscherm.
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 13:07:

[...]





Niet geloven is al lang veel dogmatischer geworden dan welke religie dan ook, zoals deze discussie ook mooi bewijst.Pffft, deze discussie is echt vermoeiend. Nee ik ben niet dogmatisch bezig en ik probeer uit te leggen hoe ik het zie.
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:06:

[...]





Ik zie die agressie niet en ik lees hetzelfde als jij.

Knap, als je niet eens ziet hoe catootje nog door gaat met pogingen me uit de tent te lokken.



Maar haar agressie ging richting mensen hier die "bijbels" geloven. Dat je dat niet ziet kan. Ik ben dan meer benieuwd of Zanne c.s. het zien.



Je poging tot huilie-bescherming is vast goed bedoeld, maar je bent in dit topic het perspectief helaas nogal kwijt.
quote:Jajajanneke schreef op 03 januari 2011 @ 13:05:

Ik heb nog niks gelezen, maar wou even reageren: ja, ik geloof. Mijn hele leven al, ben ook zo opgevoed. Niet heel streng, niet dwingend, heb ook altijd, nu ook, veel "ongelovige" mensen/vrienden om mij heen gehad. Ik ben heel blij dat ik geloof, ik ervaar een persoonlijke relatie met God, en dat maakt mijn leven waardevol. Natuurlijk heb ik ook genoeg "waaroms", maar het bestaan van God staat voor mij als een paal boven water, daar kan ik niet aan twijfelen. Ik gun dat iedereen!Dat vind ik lief van je, maar gun je het me ook om dat voor nezelf niet te willen en niet na te streven? Je gunt me namelijk iets wat ik niet wil.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:07:

[...]





Nu doe je het weer. Ik weet zeer veel van het geloof en ik geef mijn mening. Jij vindt dat onzin, dat mag.





Ik heb je serieus nog geen enkele keer iets inhoudelijks zien zeggen, en dat geldt niet alleen voor jou, dat geldt voor vrijwel elke ongelovige die zich in deze discussie heeft gemengd.



Het verzandt direct in gehakketak over toon, over vorm, over "respect" (grappige is dat het altijd zij die God tegen iemand die gelooft dan "Sinterklaas" of "Tovenaar" noemen, zijn, die de ander betichten van geen respect hebben), maar over de inhoud, over het waarom van de mening, komt bitter weinig.



Ik zei het ook al tegen Tilalia, niet-geloven is veel onlogischer dan wel-geloven. Voor mij persoonlijk zo onlogisch, dat ik die gedachtesprong niet eens kan maken.



Jij kan dat kennelijk wel, nou, heb het daar dan over. Misschien overtuig je me wel.
Am Yisrael Chai!
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:09:

[...]



Knap, als je niet eens ziet hoe catootje nog door gaat met pogingen me uit de tent te lokken.



Maar haar agressie ging richting mensen hier die "bijbels" geloven. Dat je dat niet ziet kan. Ik ben dan meer benieuwd of Zanne c.s. het zien.



Je poging tot huilie-bescherming is vast goed bedoeld, maar je bent in dit topic het perspectief helaas nogal kwijt.



Nee ik zie dat Cateautje op komt voor haar eigen mening en dat doet ze indrdaad fel. Ze werd echter uitgelokt.



Het maakt me niet uit hoe anderen het zien, zo zie ik het.
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:09:

[...]



Knap, als je niet eens ziet hoe catootje nog door gaat met pogingen me uit de tent te lokken.



Maar haar agressie ging richting mensen hier die "bijbels" geloven. Dat je dat niet ziet kan. Ik ben dan meer benieuwd of Zanne c.s. het zien.



Je poging tot huilie-bescherming is vast goed bedoeld, maar je bent in dit topic het perspectief helaas nogal kwijt.Stap toch eens van dat persoonlijke af joh, het is niet om aan te zien.
Alle reacties Link kopieren
Iris, ik gun je dat je dat wel zou willen. :-)
Alle reacties Link kopieren
Cateautje,



Nog voordat Rider zich uberhaupt in de discussie mengde heb ik je er ook een paar maal op gewezen niks met zowel je toon als de inhoud van je posts te kunnen.



En for the record: ook ik vind je oneliners over de bijbel, over religie, over God, respectloos en agressief.
Am Yisrael Chai!
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:12:

[...]





Nee ik zie dat Cateautje op komt voor haar eigen mening en dat doet ze indrdaad fel. Ze werd echter uitgelokt.



Het maakt me niet uit hoe anderen het zien, zo zie ik het.ja, je weigering naar inhoud en argumenten te kijken is een belangrijk deel van wat me zo aan je tegen valt. Maar ik hou er over op, ik ga jou ook verder maar negeren in een topic dat eerlijk gezegd vooral bijzonder interessant is geworden, voorzover het niet gehinderd wordt door enkele deelnemers.
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 13:11:

[...]





Ik heb je serieus nog geen enkele keer iets inhoudelijks zien zeggen, en dat geldt niet alleen voor jou, dat geldt voor vrijwel elke ongelovige die zich in deze discussie heeft gemengd.



Het verzandt direct in gehakketak over toon, over vorm, over "respect" (grappige is dat het altijd zij die God tegen iemand die gelooft dan "Sinterklaas" of "Tovenaar" noemen, zijn, die de ander betichten van geen respect hebben), maar over de inhoud, over het waarom van de mening, komt bitter weinig.



Ik zei het ook al tegen Tilalia, niet-geloven is veel onlogischer dan wel-geloven. Voor mij persoonlijk zo onlogisch, dat ik die gedachtesprong niet eens kan maken.



Jij kan dat kennelijk wel, nou, heb het daar dan over. Misschien overtuig je me wel.



Ik kan je niet overtuigen, want onze denkbeelden liggen te ver uiteen.



Ik kan wel uitleggen waarom ik het onlogisch vind. Ik vind het onlogisch omdat er nog nooit een greintje bewijs is geweest voor welke god dan ook. Dan moet je dus volledig vertrouwen op een geloof en voor een rationeel denkend mens als ik gaat dan niet. Ik kan en wil niet geloven in iets wat nog nooit bewezen is.



Het woord zegt het al "geloof". Ik ben uiteraard bereid mijn mening aan te passen zodra het bewijs geleverd wordt, want ik kan het mis hebben.
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 13:14:

Cateautje,



Nog voordat Rider zich uberhaupt in de discussie mengde heb ik je er ook een paar maal op gewezen niks met zowel je toon als de inhoud van je posts te kunnen.



En for the record: ook ik vind je oneliners over de bijbel, over religie, over God, respectloos en agressief.

Je kan me overal van beschuldigen, maar mijn respect voor God? Daar blijf je maar lekker van af.

Je mag van me weten dat ik mijn posts met een glimlach schrijf.
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 13:14:

Cateautje,



Nog voordat Rider zich uberhaupt in de discussie mengde heb ik je er ook een paar maal op gewezen niks met zowel je toon als de inhoud van je posts te kunnen.



En for the record: ook ik vind je oneliners over de bijbel, over religie, over God, respectloos en agressief.wedden dat wij samen in één of ander groepje zitten, dat niet alleen dit topic stiekem domineert, maar dat ook al 2000 jaar bezig is de geschiedenis te vervalsen?
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:15:

[...]



ja, je weigering naar inhoud en argumenten te kijken is een belangrijk deel van wat me zo aan je tegen valt. Maar ik hou er over op, ik ga jou ook verder maar negeren in een topic dat eerlijk gezegd vooral bijzonder interessant is geworden, voorzover het niet gehinderd wordt door enkele deelnemers.Ik heb al gezegd dat ik de inhoud en argumenten zeer steekhoudend vind. Jammer dat je me verder negeert, want we kunnen ook stoppen met ons gehakketak.
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:16:

[...]



wedden dat wij samen in één of ander groepje zitten, dat niet alleen dit topic stiekem domineert, maar dat ook al 2000 jaar bezig is de geschiedenis te vervalsen?Yep, je bent woest.
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:18:

[...]





Ik heb al gezegd dat ik de inhoud en argumenten zeer steekhoudend vind. Jammer dat je me verder negeert, want we kunnen ook stoppen met ons gehakketak.Wat jij bent begonnen, kan jij eindigen.
quote:Jajajanneke schreef op 03 januari 2011 @ 13:13:

Iris, ik gun je dat je dat wel zou willen. :-)Jammer, want an laat je me niet in mijn waarde.
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:18:

[...]



Wat jij bent begonnen, kan jij eindigen.Ik was gestopt. Dat was mijn stopaanbod. Deal?
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:16:

[...]





Ik kan je niet overtuigen, want onze denkbeelden liggen te ver uiteen.



Ik kan wel uitleggen waarom ik het onlogisch vind. Ik vind het onlogisch omdat er nog nooit een greintje bewijs is geweest voor welke god dan ook. Dan moet je dus volledig vertrouwen op een geloof en voor een rationeel denkend mens als ik gaat dan niet. Ik kan en wil niet geloven in iets wat nog nooit bewezen is.



Het woord zegt het al "geloof". Ik ben uiteraard bereid mijn mening aan te passen zodra het bewijs geleverd wordt, want ik kan het mis hebben.





Het helpt als je in een discussie niet vantevoren voor de ander bepaalt hoe die op je gaat reageren. Of wat zijn mening is.



Er is nog nooit een greintje bewijs geweest voor het bestaan van een God, zeg je.



Mijn tegenvraag is dan: er is nog nooit een greintje bewijs geweest voor het bestaan van "schoonheid". Het enige wat we van schoonheid weten, is dat er een heleboel mensen beweren het te zien. En dat de dingen waarin ze dat zeggen te zien, een aantal overeenkomsten hebben. Maar als je die elementen die ze dan opnoemen los maakt van het geheel, dan zien ze die schoonheid ineens niet meer.



Met andere woorden: er is geen greintje bewijs voor het bestaan van schoonheid. Bestaat dat dus ook niet?
Am Yisrael Chai!
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:20:

[...]





Ik was gestopt. Dat was mijn stopaanbod. Deal?Toe ik zei dat ik je verder negeerde, was ik ook gestopt he.
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:16:

[...]



wedden dat wij samen in één of ander groepje zitten, dat niet alleen dit topic stiekem domineert, maar dat ook al 2000 jaar bezig is de geschiedenis te vervalsen?? Ik geloof niet dat ik je volg.
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 13:21:

[...]





? Ik geloof niet dat ik je volg.Je wilde toch stoppen met gehakketak?
quote:rider schreef op 03 januari 2011 @ 13:21:

[...]



Toe ik zei dat ik je verder negeerde, was ik ook gestopt he.Ik ben niet van het negeren, maar van het actieve besluit tot wederzijds respect, dat weet je
Iris, het maakt niet uit of er al dan niet in God wordt geloofd. Als Hij er is, is Hij er toch wel en zorgt ook voor de ongelovigen.

Persoonlijk ben ik blij dat ik Hem na een lange zoektocht heb gevonden, maar kan me ook voorstellen dat die zoektocht voor anderen een andere conclusie tot gevolg heeft.

Ieder het zijne.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven