Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
zondag 2 januari 2011 om 14:16
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 14:12:
[...]
Ik kan me voorstellen dat je je dat afvraagt, dat vraag ik mezelf ook wle eens af over mensne die zulke dingen zeggen.
Als iemand niet gelooft in de Bijbel, de Hemel en in Jezus als Zoon van God,waar geloof je dan wél in?
Wist ik het maar. Ik geloof wel in een God, laat ik dat voorop stellen. Maar geloven kan heel goed zonder Bijbel of Jezus. Geloven kan ook met een Koran of met een Torah of met weet ik welk ander boek. Geloven komt allemaal neer op het geloof in één hogere macht. In één macht die aan de basis van alle leven, van alle bestaan ligt.
Ik geloof dat er een God is, maar ik geloof dat ieder aan die God een eigen interpretatie geeft. Jij noemt hem God, en Jezus zijn zoon. Een ander zal hem Allah noemen. Weer een ander noemt hem Jahweh, weer een ander gelooft in een ruimer pantheon, van verschillende goden en godinnen.
Ik geloof dat wij allemaal in die ene Grotere Macht geloven, alle gelovigen ter wereld. Dat alleen de manier waarop wij die God "aanbidden" verschilt.
[...]
Ik kan me voorstellen dat je je dat afvraagt, dat vraag ik mezelf ook wle eens af over mensne die zulke dingen zeggen.
Als iemand niet gelooft in de Bijbel, de Hemel en in Jezus als Zoon van God,waar geloof je dan wél in?
Wist ik het maar. Ik geloof wel in een God, laat ik dat voorop stellen. Maar geloven kan heel goed zonder Bijbel of Jezus. Geloven kan ook met een Koran of met een Torah of met weet ik welk ander boek. Geloven komt allemaal neer op het geloof in één hogere macht. In één macht die aan de basis van alle leven, van alle bestaan ligt.
Ik geloof dat er een God is, maar ik geloof dat ieder aan die God een eigen interpretatie geeft. Jij noemt hem God, en Jezus zijn zoon. Een ander zal hem Allah noemen. Weer een ander noemt hem Jahweh, weer een ander gelooft in een ruimer pantheon, van verschillende goden en godinnen.
Ik geloof dat wij allemaal in die ene Grotere Macht geloven, alle gelovigen ter wereld. Dat alleen de manier waarop wij die God "aanbidden" verschilt.
668, the neighbour of the Beast
zondag 2 januari 2011 om 14:17
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 14:13:
[...]
Eens. Ik vind ook niet dat geloven in God alle vragen beantwoordt. juist niet, het roept inderdaad meer vragen op zoals jij net ook al zie.Ik ben zelf dus wel een "religie-shopper". En dat vind ik soms best lastig. Ik heb vaak instinctief een heel duidelijk beeld van wat het níet is, maar wat het dan wél is?
[...]
Eens. Ik vind ook niet dat geloven in God alle vragen beantwoordt. juist niet, het roept inderdaad meer vragen op zoals jij net ook al zie.Ik ben zelf dus wel een "religie-shopper". En dat vind ik soms best lastig. Ik heb vaak instinctief een heel duidelijk beeld van wat het níet is, maar wat het dan wél is?
Am Yisrael Chai!
zondag 2 januari 2011 om 14:17
quote:Ligeia schreef op 02 januari 2011 @ 14:03:
[...]
Maar waarom niet? Wie of wat heeft het patent op 'geloven'? Wie zegt dat het geloof dat jij belijdt klopt? Da's toch puur cosmetisch dan? Het gaat er toch om dat je er iets mee kúnt? Geloof is wat mij betreft dan echt een gereedschap, geen doel...
Iedereen mag geloofshoppen hoor. Ik denk alleen dat dat het beste is van alles meepakken om het jezelf makkelijker te maken teriwjl ik denk dat geloven niet altijd makeklijk is.
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.
[...]
Maar waarom niet? Wie of wat heeft het patent op 'geloven'? Wie zegt dat het geloof dat jij belijdt klopt? Da's toch puur cosmetisch dan? Het gaat er toch om dat je er iets mee kúnt? Geloof is wat mij betreft dan echt een gereedschap, geen doel...
Iedereen mag geloofshoppen hoor. Ik denk alleen dat dat het beste is van alles meepakken om het jezelf makkelijker te maken teriwjl ik denk dat geloven niet altijd makeklijk is.
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.
zondag 2 januari 2011 om 14:18
Ik merk dat veel mensen moeite hebben met het idee dat het leven eindig is en dat alles eigenlijk voor niets is.
Toch is dat wel waar ik persoonlijk in 'geloof'...
Ik denk oprecht dat wij niets meer zijn dan een 'uit de hand gelopen' evolutie.
Onze eigen intelligentie zit ons dwars. Wij willen graag bijzonder gevonden worden en dat wij na onze dood vanuit de hemel onze geliefden in de gaten kunnen houden, of terugkeren als een andere individu, of waar je zelf ook in geloven mag.
Ik ben wel eens jaloers op mensen die wel geloven, zij kunnen altijd hun gevoelens en zorgen 'delen' en makkelijker een plekje geven. Dus eigenlijk zou ik best willen geloven, maar het gaat er gewoon niet in.
Ik zie ook teveel misbruik van het geloof. Woon zelf op de bible belt, en kan mij gewoon niet voorstellen dat áls er een god is dat hij het geloof zo bedoeld zou hebben... (heb ik het over echt streng refomatorisch)
Inderdaad het feit dat iedereen de bijbel anders interpreteert maakt het er allemaal niet beter op.
En ondanks dat het mij wel fijn lijkt om altijd terug te kunnen vallen op iets of iemand. Toch maakt het idee van de eindigheid van het leven mij niet depressief oid. Het is zoals het is, en persoonlijk probeer ik wel gewoon van het leven te genieten en eruit te halen wat erin zit. Voor mij is dat op mijn eigen kleine manier klaarstaan voor de mensen om mij heen, en alle tijd die je hebt zo fijn mogelijk invullen.
Ik geloof trouwens wel dat de bijbel ooit echt geschreven is, maar meer als een verhaal om juist grip te krijgen op het ongrijpbare leven.
Heel vroeger werd aan alles een goddelijke betekenis gegeven, bliksem, ziektes enz.
Het ontbrak aan wetenschappelijke kennis, maar er gebeurden genoeg vreemde dingen in het leven. En wij waren te intelligent om het allemaal maar over ons heen te laten komen (zoals dieren dat eigenlijk wel doen)
Ik zie de bijbel als een soort verzameling volkverhalen die als waarheid werden aangenomen.
Toch is dat wel waar ik persoonlijk in 'geloof'...
Ik denk oprecht dat wij niets meer zijn dan een 'uit de hand gelopen' evolutie.
Onze eigen intelligentie zit ons dwars. Wij willen graag bijzonder gevonden worden en dat wij na onze dood vanuit de hemel onze geliefden in de gaten kunnen houden, of terugkeren als een andere individu, of waar je zelf ook in geloven mag.
Ik ben wel eens jaloers op mensen die wel geloven, zij kunnen altijd hun gevoelens en zorgen 'delen' en makkelijker een plekje geven. Dus eigenlijk zou ik best willen geloven, maar het gaat er gewoon niet in.
Ik zie ook teveel misbruik van het geloof. Woon zelf op de bible belt, en kan mij gewoon niet voorstellen dat áls er een god is dat hij het geloof zo bedoeld zou hebben... (heb ik het over echt streng refomatorisch)
Inderdaad het feit dat iedereen de bijbel anders interpreteert maakt het er allemaal niet beter op.
En ondanks dat het mij wel fijn lijkt om altijd terug te kunnen vallen op iets of iemand. Toch maakt het idee van de eindigheid van het leven mij niet depressief oid. Het is zoals het is, en persoonlijk probeer ik wel gewoon van het leven te genieten en eruit te halen wat erin zit. Voor mij is dat op mijn eigen kleine manier klaarstaan voor de mensen om mij heen, en alle tijd die je hebt zo fijn mogelijk invullen.
Ik geloof trouwens wel dat de bijbel ooit echt geschreven is, maar meer als een verhaal om juist grip te krijgen op het ongrijpbare leven.
Heel vroeger werd aan alles een goddelijke betekenis gegeven, bliksem, ziektes enz.
Het ontbrak aan wetenschappelijke kennis, maar er gebeurden genoeg vreemde dingen in het leven. En wij waren te intelligent om het allemaal maar over ons heen te laten komen (zoals dieren dat eigenlijk wel doen)
Ik zie de bijbel als een soort verzameling volkverhalen die als waarheid werden aangenomen.
zondag 2 januari 2011 om 14:20
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 14:17:
[...]
Iedereen mag geloofshoppen hoor. Ik denk alleen dat dat het beste is van alles meepakken om het jezelf makkelijker te maken teriwjl ik denk dat geloven niet altijd makeklijk is.
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.
En is jouw God dan anders dan de God van iemand die niet in jouw geloofsstroming zit?
Serieuze vraag he. Ben zo benieuwd hoe je dat ziet.
Voor mij lijkt het alsof God iets/iemand is die door iedereen anders ingevuld wordt. Dat maakt ook dat ik niet in één stroom kan geloven. Omdat in mijn optiek 'de waarheid' niet bestaat.
[...]
Iedereen mag geloofshoppen hoor. Ik denk alleen dat dat het beste is van alles meepakken om het jezelf makkelijker te maken teriwjl ik denk dat geloven niet altijd makeklijk is.
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.
En is jouw God dan anders dan de God van iemand die niet in jouw geloofsstroming zit?
Serieuze vraag he. Ben zo benieuwd hoe je dat ziet.
Voor mij lijkt het alsof God iets/iemand is die door iedereen anders ingevuld wordt. Dat maakt ook dat ik niet in één stroom kan geloven. Omdat in mijn optiek 'de waarheid' niet bestaat.
zondag 2 januari 2011 om 14:20
quote:Marels schreef op 02 januari 2011 @ 14:13:
[...]
Het was maar als grapje bedoeld, ik kon het gewoon even niet laten. Wie van ons gelijk heeft.... we zullen het voorlopig nog niet weten. Ik moet ook zeggen dat ik het idee van doodgaan en dan is alles weg heel raar vind, ik kan daar ook niet helemaal bij.
Maar ik weet 't niet.
Als ik eerder ga dan jij kom ik bij je spoken, goed? Om te laten weten wat er gebeurd.Deal, kom jij bij mij spoken en als je me dan nu even verteld wat je lievelingseten is, dan heb ik ook iets om jou gek mee te maken.
[...]
Het was maar als grapje bedoeld, ik kon het gewoon even niet laten. Wie van ons gelijk heeft.... we zullen het voorlopig nog niet weten. Ik moet ook zeggen dat ik het idee van doodgaan en dan is alles weg heel raar vind, ik kan daar ook niet helemaal bij.
Maar ik weet 't niet.
Als ik eerder ga dan jij kom ik bij je spoken, goed? Om te laten weten wat er gebeurd.Deal, kom jij bij mij spoken en als je me dan nu even verteld wat je lievelingseten is, dan heb ik ook iets om jou gek mee te maken.
zondag 2 januari 2011 om 14:21
zondag 2 januari 2011 om 14:22
quote:Zanne wrote on 02 January 2011 @ 14:17:
[...]
Iedereen mag geloofshoppen hoor. Ik denk alleen dat dat het beste is van alles meepakken om het jezelf makkelijker te maken teriwjl ik denk dat geloven niet altijd makeklijk is.
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.Het is zo interessant om te zien hoe iedereen erin staat, het verschilt zo enorm! Ik denk namelijk juist dat geloven heel gemakkelijk zou moeten zijn. Ook, en eigenlijk júist, als dat één geloof betreft. Geloofshoppen lijkt me vele, vele malen onoverzichtelijker. En is geloof een middel of een doel?...
[...]
Iedereen mag geloofshoppen hoor. Ik denk alleen dat dat het beste is van alles meepakken om het jezelf makkelijker te maken teriwjl ik denk dat geloven niet altijd makeklijk is.
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.Het is zo interessant om te zien hoe iedereen erin staat, het verschilt zo enorm! Ik denk namelijk juist dat geloven heel gemakkelijk zou moeten zijn. Ook, en eigenlijk júist, als dat één geloof betreft. Geloofshoppen lijkt me vele, vele malen onoverzichtelijker. En is geloof een middel of een doel?...
zondag 2 januari 2011 om 14:23
zondag 2 januari 2011 om 14:24
quote:
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.
Waarom geloof jij dat de God waarin jij gelooft de waarheid is? Geloven vele religies niet dat ze "de waarheid" hebben?
Ik ben zelf ook zeer gelovig opgevoed en geloof wel degelijk in een god. Ik heb alleen gruwel gekregen van organisaties die beweren dat ze de waarheid zijn en dat als je daar bij aangesloten bent niet naar de hel gaat en recht hebt op het leven na de dood. Ieder zal zich voor God moeten verantwoorden - dat is wat ik geloof.
En ik denk inderdaad dat de God waarin ik geloof bestaat en de waarheid si. Amders zou ik het niet geloven.
Waarom geloof jij dat de God waarin jij gelooft de waarheid is? Geloven vele religies niet dat ze "de waarheid" hebben?
Ik ben zelf ook zeer gelovig opgevoed en geloof wel degelijk in een god. Ik heb alleen gruwel gekregen van organisaties die beweren dat ze de waarheid zijn en dat als je daar bij aangesloten bent niet naar de hel gaat en recht hebt op het leven na de dood. Ieder zal zich voor God moeten verantwoorden - dat is wat ik geloof.
zondag 2 januari 2011 om 14:25
Wat ik ook lastig vind van "religie-shoppen" is dat veel mensen, mezelf incluis, uit religie dan alleen hetgeen pikken wat makkelijk is.
Heb uw naaste lief, ja, dank je de koekoek, dat is natuurlijk niet zo moeilijk. Het wordt al lastiger als we het gaan hebben over "gij zult niet begeren uws naastes huis". Of over het toekeren van de andere wang.
Zoals ik eerder al zei: instinctief weet ik dat geloven vooral te maken heeft met moed. Dapperheid. Blijven staan, ook als het veel makkelijker en fijner zou zijn om lekker te gaan liggen. Uit die overtuiging volgt voor mij persoonlijk dus ook dat geloven ook offers vraagt, dat het niet alleen een kwestie is van de leuke dingen in je mandje gooien en de lastige dingen lekker in het schap laten staan.
Maar wélke offers dat zijn, dat vind ik lastig. Is het nooit je verjaardag vieren omdat in de bijbel nergens staat dat er verjaardagen gevierd worden? Of is het geen varkensvlees eten?
Ergens heb ik het gevoel, een innerlijke overtuiging dat ook die regels weer ontstaan zijn uit het bevattelijk maken wat niet te vatten is. Dat het God geen ene mallemoer uitmaakt of je je verjaardag viert of een broodje ham eet. Want dat het niet om dergelijke offers gaat. Maar om een dieper offer, een veel wezenlijker offer, dat sommige mensen tot uitdrukking brengen in de ontoereikende regeltjes.
Voor mij zou het niet meer dan dat zijn. Een cosmetisch volgen van de regeltjes zonder dat ik dat diepere offer daarbij ook echt voel. Maar wat dat diepere offer dan wel is? Daar ben ik nog niet achter. En daarom vind ik het (nu) niet in religie.
Heb uw naaste lief, ja, dank je de koekoek, dat is natuurlijk niet zo moeilijk. Het wordt al lastiger als we het gaan hebben over "gij zult niet begeren uws naastes huis". Of over het toekeren van de andere wang.
Zoals ik eerder al zei: instinctief weet ik dat geloven vooral te maken heeft met moed. Dapperheid. Blijven staan, ook als het veel makkelijker en fijner zou zijn om lekker te gaan liggen. Uit die overtuiging volgt voor mij persoonlijk dus ook dat geloven ook offers vraagt, dat het niet alleen een kwestie is van de leuke dingen in je mandje gooien en de lastige dingen lekker in het schap laten staan.
Maar wélke offers dat zijn, dat vind ik lastig. Is het nooit je verjaardag vieren omdat in de bijbel nergens staat dat er verjaardagen gevierd worden? Of is het geen varkensvlees eten?
Ergens heb ik het gevoel, een innerlijke overtuiging dat ook die regels weer ontstaan zijn uit het bevattelijk maken wat niet te vatten is. Dat het God geen ene mallemoer uitmaakt of je je verjaardag viert of een broodje ham eet. Want dat het niet om dergelijke offers gaat. Maar om een dieper offer, een veel wezenlijker offer, dat sommige mensen tot uitdrukking brengen in de ontoereikende regeltjes.
Voor mij zou het niet meer dan dat zijn. Een cosmetisch volgen van de regeltjes zonder dat ik dat diepere offer daarbij ook echt voel. Maar wat dat diepere offer dan wel is? Daar ben ik nog niet achter. En daarom vind ik het (nu) niet in religie.
Am Yisrael Chai!
zondag 2 januari 2011 om 14:27
Geloven vind ik niet zo erg interessant. Spiritualiteit daarentegen wel. Swaab (hersenonderzoeker, neurobioloog) heeft interessante dingen geschreven over spiritualiteit.
Het is interessant dat er zo veel mensen over de hele wereld religieus zijn. Spiritualiteit (de ontvankelijkheid voor religie) bezit bijna ieder mens in meerdere of mindere mate - zonder dat er sprake is van een universele theologie - en uit (tweelingen)onderzoek is gebleken dat deze ontvankelijkheid voor 50% genetisch bepaald is. (Chemische boodschappers zoals serotonine spelen een rol bij de mate waarin we spiritueel zijn. De hoeveelheid serotoninereceptoren in de hersenen correleert met scoren voor spiritualiteit.) Religie is een invulling die je aan spiritualiteit kunt geven. De manier waarop je je religie vorm geeft hangt meestal samen met de opvoeding.
Religie lijkt een evolutionair voordeel te hebben. Het houdt een groep bijeen (gezamenlijke vijand, sociale controle, herkenning van groepsleden). Bovendien biedt het troost en hoop, o.a. bij angst voor de dood. Het evolutionaire voordeel van de combinatie van agressie, een eigen door de religie herkenbare groep en discriminatie van anderen hangt samen met het feit dat de mens zich heeft ontwikkeld in een omgeving waar maar net genoeg te eten was voor de eigen groep.
Een grappig weetje: Een Israelische studie liet zien, geheel tegen de hypothese van de onderzoekers in, dat een religieuze levensstijl 35 jaar later samenging met een verdubbeling van de kans op dementie. Er zijn bovendien studies die laten zien dat bidden positief correleert met psychiatrische problemen.
Het is interessant dat er zo veel mensen over de hele wereld religieus zijn. Spiritualiteit (de ontvankelijkheid voor religie) bezit bijna ieder mens in meerdere of mindere mate - zonder dat er sprake is van een universele theologie - en uit (tweelingen)onderzoek is gebleken dat deze ontvankelijkheid voor 50% genetisch bepaald is. (Chemische boodschappers zoals serotonine spelen een rol bij de mate waarin we spiritueel zijn. De hoeveelheid serotoninereceptoren in de hersenen correleert met scoren voor spiritualiteit.) Religie is een invulling die je aan spiritualiteit kunt geven. De manier waarop je je religie vorm geeft hangt meestal samen met de opvoeding.
Religie lijkt een evolutionair voordeel te hebben. Het houdt een groep bijeen (gezamenlijke vijand, sociale controle, herkenning van groepsleden). Bovendien biedt het troost en hoop, o.a. bij angst voor de dood. Het evolutionaire voordeel van de combinatie van agressie, een eigen door de religie herkenbare groep en discriminatie van anderen hangt samen met het feit dat de mens zich heeft ontwikkeld in een omgeving waar maar net genoeg te eten was voor de eigen groep.
Een grappig weetje: Een Israelische studie liet zien, geheel tegen de hypothese van de onderzoekers in, dat een religieuze levensstijl 35 jaar later samenging met een verdubbeling van de kans op dementie. Er zijn bovendien studies die laten zien dat bidden positief correleert met psychiatrische problemen.
zondag 2 januari 2011 om 14:27
quote:eleonora schreef op 02 januari 2011 @ 14:20:
[...]
En is jouw God dan anders dan de God van iemand die niet in jouw geloofsstroming zit?
Serieuze vraag he. Ben zo benieuwd hoe je dat ziet.
Ik denk van wel.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in reïncarnatie, dat je bijvoorbeeld als dier terug komt. Maar iemand die daar wel in gelooft gelooft denk ik dan in een andere God als ik.
[...]
En is jouw God dan anders dan de God van iemand die niet in jouw geloofsstroming zit?
Serieuze vraag he. Ben zo benieuwd hoe je dat ziet.
Ik denk van wel.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in reïncarnatie, dat je bijvoorbeeld als dier terug komt. Maar iemand die daar wel in gelooft gelooft denk ik dan in een andere God als ik.
zondag 2 januari 2011 om 14:27
Ik geloofde toen ik klein was heilig in de Griekse goden. Nu geloof ik in, ja in wat eigenlijk. In mezelf denk ik. Geloof wel dat er misschien goden zijn, of godheden maar wie of wat, geen idee.
Geloof erin dat mijn overleden vader over me waakt, maar daar blijft het ook wel bij. Ik heb zelf een hekel aan kerken, priesters en alles wat daar mee te maken heeft. Mijn moeder ook, ben dan ook niet gedoopt
Geloof erin dat mijn overleden vader over me waakt, maar daar blijft het ook wel bij. Ik heb zelf een hekel aan kerken, priesters en alles wat daar mee te maken heeft. Mijn moeder ook, ben dan ook niet gedoopt
zondag 2 januari 2011 om 14:28
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 14:25:
Wat ik ook lastig vind van "religie-shoppen" is dat veel mensen, mezelf incluis, uit religie dan alleen hetgeen pikken wat makkelijk is.
Heb uw naaste lief, ja, dank je de koekoek, dat is natuurlijk niet zo moeilijk. Het wordt al lastiger als we het gaan hebben over "gij zult niet begeren uws naastes huis". Of over het toekeren van de andere wang.
Zoals ik eerder al zei: instinctief weet ik dat geloven vooral te maken heeft met moed. Dapperheid. Blijven staan, ook als het veel makkelijker en fijner zou zijn om lekker te gaan liggen. Uit die overtuiging volgt voor mij persoonlijk dus ook dat geloven ook offers vraagt, dat het niet alleen een kwestie is van de leuke dingen in je mandje gooien en de lastige dingen lekker in het schap laten staan.
Maar wélke offers dat zijn, dat vind ik lastig. Is het nooit je verjaardag vieren omdat in de bijbel nergens staat dat er verjaardagen gevierd worden? Of is het geen varkensvlees eten?
Ergens heb ik het gevoel, een innerlijke overtuiging dat ook die regels weer ontstaan zijn uit het bevattelijk maken wat niet te vatten is. Dat het God geen ene mallemoer uitmaakt of je je verjaardag viert of een broodje ham eet. Want dat het niet om dergelijke offers gaat. Maar om een dieper offer, een veel wezenlijker offer, dat sommige mensen tot uitdrukking brengen in de ontoereikende regeltjes.
Voor mij zou het niet meer dan dat zijn. Een cosmetisch volgen van de regeltjes zonder dat ik dat diepere offer daarbij ook echt voel. Maar wat dat diepere offer dan wel is? Daar ben ik nog niet achter. En daarom vind ik het (nu) niet in religie.God is Liefde en vraagt geen offers. Als je alle facetten van Liefde op een rijtje zet en zo je leven inricht, dan heb je volgens mij, het leven te pakken wat God voor ons bedoeld heeft.
Wat ik ook lastig vind van "religie-shoppen" is dat veel mensen, mezelf incluis, uit religie dan alleen hetgeen pikken wat makkelijk is.
Heb uw naaste lief, ja, dank je de koekoek, dat is natuurlijk niet zo moeilijk. Het wordt al lastiger als we het gaan hebben over "gij zult niet begeren uws naastes huis". Of over het toekeren van de andere wang.
Zoals ik eerder al zei: instinctief weet ik dat geloven vooral te maken heeft met moed. Dapperheid. Blijven staan, ook als het veel makkelijker en fijner zou zijn om lekker te gaan liggen. Uit die overtuiging volgt voor mij persoonlijk dus ook dat geloven ook offers vraagt, dat het niet alleen een kwestie is van de leuke dingen in je mandje gooien en de lastige dingen lekker in het schap laten staan.
Maar wélke offers dat zijn, dat vind ik lastig. Is het nooit je verjaardag vieren omdat in de bijbel nergens staat dat er verjaardagen gevierd worden? Of is het geen varkensvlees eten?
Ergens heb ik het gevoel, een innerlijke overtuiging dat ook die regels weer ontstaan zijn uit het bevattelijk maken wat niet te vatten is. Dat het God geen ene mallemoer uitmaakt of je je verjaardag viert of een broodje ham eet. Want dat het niet om dergelijke offers gaat. Maar om een dieper offer, een veel wezenlijker offer, dat sommige mensen tot uitdrukking brengen in de ontoereikende regeltjes.
Voor mij zou het niet meer dan dat zijn. Een cosmetisch volgen van de regeltjes zonder dat ik dat diepere offer daarbij ook echt voel. Maar wat dat diepere offer dan wel is? Daar ben ik nog niet achter. En daarom vind ik het (nu) niet in religie.God is Liefde en vraagt geen offers. Als je alle facetten van Liefde op een rijtje zet en zo je leven inricht, dan heb je volgens mij, het leven te pakken wat God voor ons bedoeld heeft.
zondag 2 januari 2011 om 14:28
quote:Ishetdanechtzomoeilijk schreef op 02 januari 2011 @ 14:23:
Dat is ook een lastige Eleonora; wat is waarheid?
Het ligt dicht bij geloven.
Ik geloof bv in 1 waarheid, maar wat die waarheid dan precies omvat of uitsluit zou ik niet kunnen benoemen. Daar komt dan het geloven weer om de hoek kijken. Vaag.
Daarom heet het 'geloven'
Wat ik opvallend vind is dat ieder geloof en veel gelovigen denken dat er maar één waarheid is en die waarheid is de waarheid die in hún geloof verkondigd wordt.
Jij zegt zelf ook dat je in één waarheid gelooft maar welke dat dan precies is, dat is dan weer een kwestie van geloven. Vind ik een hele mooie samenvatting en het omschrijft precies waarom ik juist niet geloof in één waarheid.
Zolang je er met elkaar over kunt praten en beide kanten naar elkaar luisteren en ruimte hebben voor elkaars denkbeelden, vind ik het altijd een fantastisch onderwerp om over te discussiëren.
Dat is ook een lastige Eleonora; wat is waarheid?
Het ligt dicht bij geloven.
Ik geloof bv in 1 waarheid, maar wat die waarheid dan precies omvat of uitsluit zou ik niet kunnen benoemen. Daar komt dan het geloven weer om de hoek kijken. Vaag.
Daarom heet het 'geloven'
Wat ik opvallend vind is dat ieder geloof en veel gelovigen denken dat er maar één waarheid is en die waarheid is de waarheid die in hún geloof verkondigd wordt.
Jij zegt zelf ook dat je in één waarheid gelooft maar welke dat dan precies is, dat is dan weer een kwestie van geloven. Vind ik een hele mooie samenvatting en het omschrijft precies waarom ik juist niet geloof in één waarheid.
Zolang je er met elkaar over kunt praten en beide kanten naar elkaar luisteren en ruimte hebben voor elkaars denkbeelden, vind ik het altijd een fantastisch onderwerp om over te discussiëren.
zondag 2 januari 2011 om 14:29
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 14:17:
[...]
Ik ben zelf dus wel een "religie-shopper". En dat vind ik soms best lastig. Ik heb vaak instinctief een heel duidelijk beeld van wat het níet is, maar wat het dan wél is?Maar dat was toch ook wat je eerder aangaf? Dat daar geen antwoord op is? Is het heel belangrijk om dat te kunnen benoemen?
[...]
Ik ben zelf dus wel een "religie-shopper". En dat vind ik soms best lastig. Ik heb vaak instinctief een heel duidelijk beeld van wat het níet is, maar wat het dan wél is?Maar dat was toch ook wat je eerder aangaf? Dat daar geen antwoord op is? Is het heel belangrijk om dat te kunnen benoemen?
zondag 2 januari 2011 om 14:29
quote:plukjepulk wrote on 02 January 2011 @ 14:18:
Ik merk dat veel mensen moeite hebben met het idee dat het leven eindig is en dat alles eigenlijk voor niets is.
Toch is dat wel waar ik persoonlijk in 'geloof'...
Ik denk oprecht dat wij niets meer zijn dan een 'uit de hand gelopen' evolutie.
Onze eigen intelligentie zit ons dwars. Wij willen graag bijzonder gevonden worden en dat wij na onze dood vanuit de hemel onze geliefden in de gaten kunnen houden, of terugkeren als een andere individu, of waar je zelf ook in geloven mag.
Ik ben wel eens jaloers op mensen die wel geloven, zij kunnen altijd hun gevoelens en zorgen 'delen' en makkelijker een plekje geven. Dus eigenlijk zou ik best willen geloven, maar het gaat er gewoon niet in.
Ik zie ook teveel misbruik van het geloof. Woon zelf op de bible belt, en kan mij gewoon niet voorstellen dat áls er een god is dat hij het geloof zo bedoeld zou hebben... (heb ik het over echt streng refomatorisch)
Inderdaad het feit dat iedereen de bijbel anders interpreteert maakt het er allemaal niet beter op.
En ondanks dat het mij wel fijn lijkt om altijd terug te kunnen vallen op iets of iemand. Toch maakt het idee van de eindigheid van het leven mij niet depressief oid. Het is zoals het is, en persoonlijk probeer ik wel gewoon van het leven te genieten en eruit te halen wat erin zit. Voor mij is dat op mijn eigen kleine manier klaarstaan voor de mensen om mij heen, en alle tijd die je hebt zo fijn mogelijk invullen.
Ik geloof trouwens wel dat de bijbel ooit echt geschreven is, maar meer als een verhaal om juist grip te krijgen op het ongrijpbare leven.
Heel vroeger werd aan alles een goddelijke betekenis gegeven, bliksem, ziektes enz.
Het ontbrak aan wetenschappelijke kennis, maar er gebeurden genoeg vreemde dingen in het leven. En wij waren te intelligent om het allemaal maar over ons heen te laten komen (zoals dieren dat eigenlijk wel doen)
Ik zie de bijbel als een soort verzameling volkverhalen die als waarheid werden aangenomen.Zo sta ik er ook in. Ik ben ook niet bang voor de dood. Wel ben ik bang voor de pijn die bij doodgaan hoort en dan bedoel ik afscheid moeten nemen van mensen van wie je houdt. Ik weet dat ik alleen doodga en daar ben ik nú niet bang voor (dat zal vast kunnen veranderen als het moment daar is), maar het enige dat ik echt vrees, is de dood van mijn vriend en de eenzaamheid die ik daarna misschien ga voelen...
Ik merk dat veel mensen moeite hebben met het idee dat het leven eindig is en dat alles eigenlijk voor niets is.
Toch is dat wel waar ik persoonlijk in 'geloof'...
Ik denk oprecht dat wij niets meer zijn dan een 'uit de hand gelopen' evolutie.
Onze eigen intelligentie zit ons dwars. Wij willen graag bijzonder gevonden worden en dat wij na onze dood vanuit de hemel onze geliefden in de gaten kunnen houden, of terugkeren als een andere individu, of waar je zelf ook in geloven mag.
Ik ben wel eens jaloers op mensen die wel geloven, zij kunnen altijd hun gevoelens en zorgen 'delen' en makkelijker een plekje geven. Dus eigenlijk zou ik best willen geloven, maar het gaat er gewoon niet in.
Ik zie ook teveel misbruik van het geloof. Woon zelf op de bible belt, en kan mij gewoon niet voorstellen dat áls er een god is dat hij het geloof zo bedoeld zou hebben... (heb ik het over echt streng refomatorisch)
Inderdaad het feit dat iedereen de bijbel anders interpreteert maakt het er allemaal niet beter op.
En ondanks dat het mij wel fijn lijkt om altijd terug te kunnen vallen op iets of iemand. Toch maakt het idee van de eindigheid van het leven mij niet depressief oid. Het is zoals het is, en persoonlijk probeer ik wel gewoon van het leven te genieten en eruit te halen wat erin zit. Voor mij is dat op mijn eigen kleine manier klaarstaan voor de mensen om mij heen, en alle tijd die je hebt zo fijn mogelijk invullen.
Ik geloof trouwens wel dat de bijbel ooit echt geschreven is, maar meer als een verhaal om juist grip te krijgen op het ongrijpbare leven.
Heel vroeger werd aan alles een goddelijke betekenis gegeven, bliksem, ziektes enz.
Het ontbrak aan wetenschappelijke kennis, maar er gebeurden genoeg vreemde dingen in het leven. En wij waren te intelligent om het allemaal maar over ons heen te laten komen (zoals dieren dat eigenlijk wel doen)
Ik zie de bijbel als een soort verzameling volkverhalen die als waarheid werden aangenomen.Zo sta ik er ook in. Ik ben ook niet bang voor de dood. Wel ben ik bang voor de pijn die bij doodgaan hoort en dan bedoel ik afscheid moeten nemen van mensen van wie je houdt. Ik weet dat ik alleen doodga en daar ben ik nú niet bang voor (dat zal vast kunnen veranderen als het moment daar is), maar het enige dat ik echt vrees, is de dood van mijn vriend en de eenzaamheid die ik daarna misschien ga voelen...
zondag 2 januari 2011 om 14:29
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 14:27:
[...]
Ik denk van wel.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in reïncarnatie, dat je bijvoorbeeld als dier terug komt. Maar iemand die daar wel in gelooft gelooft denk ik dan in een andere God als ik.
Grappig. Ik denk dan weer dat jullie allebei in dezelfde God geloven, maar dat je er een andere invulling aan geeft.
Zolang niemand weet hoe God er uit ziet weet ook niemand echt wie of wat God wel of niet is. En zo denk ik dus dat iedereen zijn eigen interpretatie aan het idee "God" geeft.
De één zal denken dat je na je dood bij God in de hemel terecht komt, de ander dat je eerst zeven levens gehad moet hebben voor God 't welletjes vindt en je bij zich roept.
[...]
Ik denk van wel.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in reïncarnatie, dat je bijvoorbeeld als dier terug komt. Maar iemand die daar wel in gelooft gelooft denk ik dan in een andere God als ik.
Grappig. Ik denk dan weer dat jullie allebei in dezelfde God geloven, maar dat je er een andere invulling aan geeft.
Zolang niemand weet hoe God er uit ziet weet ook niemand echt wie of wat God wel of niet is. En zo denk ik dus dat iedereen zijn eigen interpretatie aan het idee "God" geeft.
De één zal denken dat je na je dood bij God in de hemel terecht komt, de ander dat je eerst zeven levens gehad moet hebben voor God 't welletjes vindt en je bij zich roept.
668, the neighbour of the Beast
zondag 2 januari 2011 om 14:31
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 14:27:
[...]
Ik denk van wel.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in reïncarnatie, dat je bijvoorbeeld als dier terug komt. Maar iemand die daar wel in gelooft gelooft denk ik dan in een andere God als ik.
Zijn er dan meerdere Goden? Of hebben zij die wél in reïncarnatie geloven het bij het verkeerde eind en bestaat hun God niet?
Ik zeg er nog maar eens bij dat dit voor mij serieuze vragen zijn.
[...]
Ik denk van wel.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in reïncarnatie, dat je bijvoorbeeld als dier terug komt. Maar iemand die daar wel in gelooft gelooft denk ik dan in een andere God als ik.
Zijn er dan meerdere Goden? Of hebben zij die wél in reïncarnatie geloven het bij het verkeerde eind en bestaat hun God niet?
Ik zeg er nog maar eens bij dat dit voor mij serieuze vragen zijn.
