Psyche
alle pijlers
mijn (ex) man heeft zelfmoord gepleegd
zaterdag 5 maart 2011 om 16:19
Zoals sommigen misschien weten waren mijn ex en ik in een scheiding verwikkeld.
Hij kon het leven zonder mij en fulltime zijn zoon bij hem niet aan en heeft gisteren zelfmoord gepleegd. Ik ben boos en verdrietig en vind het zo erg voor ons kind!!
Hij heeft een brief geschreven over zijn uitvaart en ik ben niet welkom , ook niet met ons kind. Omdat we nooit tot echtscheiding zijn gekomen en geen aanvraag hebben ingediend , ben ik nu weduwe en heb volgens mij recht op alles mbt huis etc , wat hij ook opgeschreven heeft. Maar zijn familie heeft een sleutel en ik niet , ik wil er heen om spullen voor mijn kind op te halen en ben moe , zo moe.
Ik weet ook niet wat ik met dit topic wil maar moet het even kwijt!
Hij kon het leven zonder mij en fulltime zijn zoon bij hem niet aan en heeft gisteren zelfmoord gepleegd. Ik ben boos en verdrietig en vind het zo erg voor ons kind!!
Hij heeft een brief geschreven over zijn uitvaart en ik ben niet welkom , ook niet met ons kind. Omdat we nooit tot echtscheiding zijn gekomen en geen aanvraag hebben ingediend , ben ik nu weduwe en heb volgens mij recht op alles mbt huis etc , wat hij ook opgeschreven heeft. Maar zijn familie heeft een sleutel en ik niet , ik wil er heen om spullen voor mijn kind op te halen en ben moe , zo moe.
Ik weet ook niet wat ik met dit topic wil maar moet het even kwijt!
zaterdag 5 maart 2011 om 22:39
Iwannalive; exact dezelfde gedachte dus.
En ik zie het verschil niet zo goed tussen dat en andere voorbeelden waar een persoon "oorzaak" is.
Absoluut niet om TO een schuldgevoel aan te praten, maar blijkbaar is haar vertrek wel de directe aanleiding tot de zelfmoord van haar man.
Net als de pestende kinderen heeft TO natuurlijk nooit gewild dat haar daden tot een zelfmoord zouden leiden. Maar dat neemt niet weg dat de daden van een persoon wel degelijk de directe aanleiding kan zijn van de zelfmoord van een ander.
En ik zie het verschil niet zo goed tussen dat en andere voorbeelden waar een persoon "oorzaak" is.
Absoluut niet om TO een schuldgevoel aan te praten, maar blijkbaar is haar vertrek wel de directe aanleiding tot de zelfmoord van haar man.
Net als de pestende kinderen heeft TO natuurlijk nooit gewild dat haar daden tot een zelfmoord zouden leiden. Maar dat neemt niet weg dat de daden van een persoon wel degelijk de directe aanleiding kan zijn van de zelfmoord van een ander.
668, the neighbour of the Beast
zaterdag 5 maart 2011 om 22:40
quote:Zanne schreef op 05 maart 2011 @ 22:34:
Iwannalive, in jouw geval kan diegene die verantwoordelijk is voor de zelfmoord van een ander dus vervolgd worden wegens moord?Zolang mensen voor de rechtbank moet verschijnen om zich te verdedigen in geval van zelfmoord van een partner, kind, etc., laat dat al zien dat je niet zomaar kan stellen dat zelfmoord altijd de schuld is van degene die zichzelf om het leven heeft geholpen.
Iwannalive, in jouw geval kan diegene die verantwoordelijk is voor de zelfmoord van een ander dus vervolgd worden wegens moord?Zolang mensen voor de rechtbank moet verschijnen om zich te verdedigen in geval van zelfmoord van een partner, kind, etc., laat dat al zien dat je niet zomaar kan stellen dat zelfmoord altijd de schuld is van degene die zichzelf om het leven heeft geholpen.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:41
Ik vind dat er behoorlijk wat verschil zit tussen een volwassene die zelfmoord pleegt en een kind wat zelfmoord pleegt, en vind die vergelijking dan ook echt nergens op slaan.
Een kind hoort door volwassenen in bescherming genomen te worden, zowel tegen kwalijke omgevingsfactoren als tegen demonen (geestesziekte, angsten, hormonen, whatever) die mogelijk in het kind zelf zitten.
Bij volwassenen ligt dat anders. Volwassenen zijn verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en niet afhankelijk van anderen. En ook als ze zelf die verantwoordelijkheid niet aan kunnen, zullen ze toch zelf voor hulp moeten zorgen.
Een kind hoort door volwassenen in bescherming genomen te worden, zowel tegen kwalijke omgevingsfactoren als tegen demonen (geestesziekte, angsten, hormonen, whatever) die mogelijk in het kind zelf zitten.
Bij volwassenen ligt dat anders. Volwassenen zijn verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en niet afhankelijk van anderen. En ook als ze zelf die verantwoordelijkheid niet aan kunnen, zullen ze toch zelf voor hulp moeten zorgen.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:44
zaterdag 5 maart 2011 om 22:44
quote:Iwannalive schreef op 05 maart 2011 @ 22:40:
[...]
Zolang mensen voor de rechtbank moet verschijnen om zich te verdedigen in geval van zelfmoord van een partner, kind, etc., laat dat al zien dat je niet zomaar kan stellen dat zelfmoord altijd de schuld is van degene die zichzelf om het leven heeft geholpen.Schuld vind ik dan weer een verkeerd gekozen woord. Ik praat leiver over verantwoordelijkheid.
[...]
Zolang mensen voor de rechtbank moet verschijnen om zich te verdedigen in geval van zelfmoord van een partner, kind, etc., laat dat al zien dat je niet zomaar kan stellen dat zelfmoord altijd de schuld is van degene die zichzelf om het leven heeft geholpen.Schuld vind ik dan weer een verkeerd gekozen woord. Ik praat leiver over verantwoordelijkheid.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:46
quote:calvijn1 schreef op 05 maart 2011 @ 22:02:
[...]
Maar je kunt iemand wel het laatste zetje geven toch?
(of zie ik het verkeerd?)Ja, dat zie je echt verkeerd. Niemand kan iemand het laatste zetje geven om te kiezen tussen dood of leven. Die keuze maakt iemand helemaal zelf. Jij bent niet verantwoordelijk voor het (on)geluk van de ander.
[...]
Maar je kunt iemand wel het laatste zetje geven toch?
(of zie ik het verkeerd?)Ja, dat zie je echt verkeerd. Niemand kan iemand het laatste zetje geven om te kiezen tussen dood of leven. Die keuze maakt iemand helemaal zelf. Jij bent niet verantwoordelijk voor het (on)geluk van de ander.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:46
quote:Marels schreef op 05 maart 2011 @ 22:39:
Iwannalive; exact dezelfde gedachte dus.
En ik zie het verschil niet zo goed tussen dat en andere voorbeelden waar een persoon "oorzaak" is.
Absoluut niet om TO een schuldgevoel aan te praten, maar blijkbaar is haar vertrek wel de directe aanleiding tot de zelfmoord van haar man.
Net als de pestende kinderen heeft TO natuurlijk nooit gewild dat haar daden tot een zelfmoord zouden leiden. Maar dat neemt niet weg dat de daden van een persoon wel degelijk de directe aanleiding kan zijn van de zelfmoord van een ander.Dit gaat me echt te ver wat je nu schrijft... zoals ik al schreef staan mijn opmerkingen hierover echt 1000% los van TO en dit topic.
Iwannalive; exact dezelfde gedachte dus.
En ik zie het verschil niet zo goed tussen dat en andere voorbeelden waar een persoon "oorzaak" is.
Absoluut niet om TO een schuldgevoel aan te praten, maar blijkbaar is haar vertrek wel de directe aanleiding tot de zelfmoord van haar man.
Net als de pestende kinderen heeft TO natuurlijk nooit gewild dat haar daden tot een zelfmoord zouden leiden. Maar dat neemt niet weg dat de daden van een persoon wel degelijk de directe aanleiding kan zijn van de zelfmoord van een ander.Dit gaat me echt te ver wat je nu schrijft... zoals ik al schreef staan mijn opmerkingen hierover echt 1000% los van TO en dit topic.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:48
quote:Marels schreef op 05 maart 2011 @ 22:39:
Iwannalive; exact dezelfde gedachte dus.
En ik zie het verschil niet zo goed tussen dat en andere voorbeelden waar een persoon "oorzaak" is.
Absoluut niet om TO een schuldgevoel aan te praten, maar blijkbaar is haar vertrek wel de directe aanleiding tot de zelfmoord van haar man. Net als de pestende kinderen heeft TO natuurlijk nooit gewild dat haar daden tot een zelfmoord zouden leiden. Maar dat neemt niet weg dat de daden van een persoon wel degelijk de directe aanleiding kan zijn van de zelfmoord van een ander.
Dat is een aanname. We weten niet wat er feitelijk allemaal speelde in het leven van de man van TO. We weten maar een klein deel en dan nog kennen we dat stukje alleen maar van wat TO heeft verteld. Ieder verhaal heeft twee kanten.
Maar kan me wel voorstellen van wat ik allemaal van haar lees dat de echtgenoot een flinke deuk zal hebben opgelopen door wat hij voor zijn kiezen heeft gehad.
Maar dan nog kan er niet gesteld worden dat zij de oorzaak is van zijn zelfdoding. Er zullen misschien heel veel factoren meespelen die hier onbekend zijn.
Iwannalive; exact dezelfde gedachte dus.
En ik zie het verschil niet zo goed tussen dat en andere voorbeelden waar een persoon "oorzaak" is.
Absoluut niet om TO een schuldgevoel aan te praten, maar blijkbaar is haar vertrek wel de directe aanleiding tot de zelfmoord van haar man. Net als de pestende kinderen heeft TO natuurlijk nooit gewild dat haar daden tot een zelfmoord zouden leiden. Maar dat neemt niet weg dat de daden van een persoon wel degelijk de directe aanleiding kan zijn van de zelfmoord van een ander.
Dat is een aanname. We weten niet wat er feitelijk allemaal speelde in het leven van de man van TO. We weten maar een klein deel en dan nog kennen we dat stukje alleen maar van wat TO heeft verteld. Ieder verhaal heeft twee kanten.
Maar kan me wel voorstellen van wat ik allemaal van haar lees dat de echtgenoot een flinke deuk zal hebben opgelopen door wat hij voor zijn kiezen heeft gehad.
Maar dan nog kan er niet gesteld worden dat zij de oorzaak is van zijn zelfdoding. Er zullen misschien heel veel factoren meespelen die hier onbekend zijn.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:48
quote:Marels schreef op 05 maart 2011 @ 22:10:
Verantwoordelijk misschien niet. Maar ik denk wel degelijk dat een persoon de oorzaak van de zelfmoord van een ander kan zijn.
Overigens heeft deze opmerking niet echt betrekking op de OP, voor ik straks naar mijn hoofd krijg dat ik TO de schuld van de zelfmoord van haar man. Het was een algemene reactie op Floks.Niemand kan ooit de oorzaak zijn van de zelfmoord van de ander.
Verantwoordelijk misschien niet. Maar ik denk wel degelijk dat een persoon de oorzaak van de zelfmoord van een ander kan zijn.
Overigens heeft deze opmerking niet echt betrekking op de OP, voor ik straks naar mijn hoofd krijg dat ik TO de schuld van de zelfmoord van haar man. Het was een algemene reactie op Floks.Niemand kan ooit de oorzaak zijn van de zelfmoord van de ander.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:49
quote:Floks schreef op 05 maart 2011 @ 22:46:
[...]
Ja, dat zie je echt verkeerd. Niemand kan iemand het laatste zetje geven om te kiezen tussen dood of leven. Die keuze maakt iemand helemaal zelf. Jij bent niet verantwoordelijk voor het (on)geluk van de ander.Eens en wat een nare wending heeft dit topic in mijn ogen gekregen. Ja natuurlijk heeft ieder recht op zijn/haar mening. Maar om nou direct en indirect te gaan discussieren over het feit of TO wel of niet schuldig aan de zelfmoord van haar (ex) partner gaat mij te ver.
[...]
Ja, dat zie je echt verkeerd. Niemand kan iemand het laatste zetje geven om te kiezen tussen dood of leven. Die keuze maakt iemand helemaal zelf. Jij bent niet verantwoordelijk voor het (on)geluk van de ander.Eens en wat een nare wending heeft dit topic in mijn ogen gekregen. Ja natuurlijk heeft ieder recht op zijn/haar mening. Maar om nou direct en indirect te gaan discussieren over het feit of TO wel of niet schuldig aan de zelfmoord van haar (ex) partner gaat mij te ver.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:52
Het gaat over dat laatste zetje Iwannalive. Heb ook getwijfeld of ik dit zou schrijven, want ik vind dus absoluut niet dat de schuld hier bij TO ligt. Om tot deze daad over te gaan moet iemand al zo diep zitten, al zo ver "heen" zijn.
Maar ik kan me dus wel voorstellen dat voor een zwaar depressieve partner het einde van een relatie wel degelijk de laatste druppel of het laatste zetje waar jij het over hebt kan zijn.
Misschien had ik "blijkbaar" moeten vervangen door "mogelijk". Maar ik forum mobiel en kan geloof ik niet editen. Daarbij typ ik dingen dus wat beknopter en komt het daarom anders over.
Ik geloof dat we feitelijk hetzelfde zeggen; dat de "keuze" uiteindelijk bij de persoon zelf ligt maar dat een ander we de doorslag kan geven.
Maar ik kan me dus wel voorstellen dat voor een zwaar depressieve partner het einde van een relatie wel degelijk de laatste druppel of het laatste zetje waar jij het over hebt kan zijn.
Misschien had ik "blijkbaar" moeten vervangen door "mogelijk". Maar ik forum mobiel en kan geloof ik niet editen. Daarbij typ ik dingen dus wat beknopter en komt het daarom anders over.
Ik geloof dat we feitelijk hetzelfde zeggen; dat de "keuze" uiteindelijk bij de persoon zelf ligt maar dat een ander we de doorslag kan geven.
668, the neighbour of the Beast
zaterdag 5 maart 2011 om 22:52
quote:nummerzoveel schreef op 05 maart 2011 @ 22:41:
Ik vind dat er behoorlijk wat verschil zit tussen een volwassene die zelfmoord pleegt en een kind wat zelfmoord pleegt, en vind die vergelijking dan ook echt nergens op slaan.
Een kind hoort door volwassenen in bescherming genomen te worden, zowel tegen kwalijke omgevingsfactoren als tegen demonen (geestesziekte, angsten, hormonen, whatever) die mogelijk in het kind zelf zitten.
Bij volwassenen ligt dat anders. Volwassenen zijn verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en niet afhankelijk van anderen. En ook als ze zelf die verantwoordelijkheid niet aan kunnen, zullen ze toch zelf voor hulp moeten zorgen.Volwassenen worden geacht verantwoordelijk te zijn voor hun eigen welzijn, maar genoeg volwassenen die daar niet toe in staat zijn en wel degelijk hierbij afhankelijk zijn van anderen. Het is dan maar te hopen dat hun problematiek wordt gesignaleerd door hulpverleners en dat er zorg wordt geboden die nodig is.
Ik vind dat er behoorlijk wat verschil zit tussen een volwassene die zelfmoord pleegt en een kind wat zelfmoord pleegt, en vind die vergelijking dan ook echt nergens op slaan.
Een kind hoort door volwassenen in bescherming genomen te worden, zowel tegen kwalijke omgevingsfactoren als tegen demonen (geestesziekte, angsten, hormonen, whatever) die mogelijk in het kind zelf zitten.
Bij volwassenen ligt dat anders. Volwassenen zijn verantwoordelijk voor hun eigen welzijn en niet afhankelijk van anderen. En ook als ze zelf die verantwoordelijkheid niet aan kunnen, zullen ze toch zelf voor hulp moeten zorgen.Volwassenen worden geacht verantwoordelijk te zijn voor hun eigen welzijn, maar genoeg volwassenen die daar niet toe in staat zijn en wel degelijk hierbij afhankelijk zijn van anderen. Het is dan maar te hopen dat hun problematiek wordt gesignaleerd door hulpverleners en dat er zorg wordt geboden die nodig is.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:53
quote:Marels schreef op 05 maart 2011 @ 22:43:
En jij ziet dus niet dat de ene volwassene de ander zo tot wanhoop kan drijven dat iemand geen andere uitweg meer ziet, nummerzoveel?Ik heb hier serieus even over nagedacht Mar, en zit dan in de richting te denken van machtsverschillen, zoals bijv. vrouwen in de vrouwenhandel, of mensen in vreselijke gevangenissen waar het geen leven is. Dat de dood dan zoeter lijkt dan leven in een hel, omdat er simpelweg geen andere optie is dan die twee. Maar volwassenen die uit eigen keuze een relatie aangaan in een vrij land, dat vind ik toch echt heel anders liggen.
En jij ziet dus niet dat de ene volwassene de ander zo tot wanhoop kan drijven dat iemand geen andere uitweg meer ziet, nummerzoveel?Ik heb hier serieus even over nagedacht Mar, en zit dan in de richting te denken van machtsverschillen, zoals bijv. vrouwen in de vrouwenhandel, of mensen in vreselijke gevangenissen waar het geen leven is. Dat de dood dan zoeter lijkt dan leven in een hel, omdat er simpelweg geen andere optie is dan die twee. Maar volwassenen die uit eigen keuze een relatie aangaan in een vrij land, dat vind ik toch echt heel anders liggen.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:53
quote:Iwannalive schreef op 05 maart 2011 @ 21:08:
Ik vind dit topic echt vreselijk... vooral omdat aan het verdriet en de onmacht die achter de wanhoopsdaad van die man zit volledig voorbij wordt gegaan en de materiële zaken nu al het onderwerp zijn. Hij is net 1 dag dood! Je ex-schoonouders zijn hun zoon kwijt, je kind zijn vader, zijn zus/broer hun broer, hun kinderen hun oom, enzovoort en jij hebt het over de inboedel. Walgelijk.
Eensch.
Ik zou me meer druk maken over het verdriet van je zoon en zijn familie dan of je het huis wel of niet binnen kunt. Je zult ongetwijfeld verdrietig zijn over het overlijden van je bijna ex-man, maar vlak je eigen rol in het geheel niet uit.
Ik vind dit topic echt vreselijk... vooral omdat aan het verdriet en de onmacht die achter de wanhoopsdaad van die man zit volledig voorbij wordt gegaan en de materiële zaken nu al het onderwerp zijn. Hij is net 1 dag dood! Je ex-schoonouders zijn hun zoon kwijt, je kind zijn vader, zijn zus/broer hun broer, hun kinderen hun oom, enzovoort en jij hebt het over de inboedel. Walgelijk.
Eensch.
Ik zou me meer druk maken over het verdriet van je zoon en zijn familie dan of je het huis wel of niet binnen kunt. Je zult ongetwijfeld verdrietig zijn over het overlijden van je bijna ex-man, maar vlak je eigen rol in het geheel niet uit.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:55
@Kikkerrr
Dat ben ik met je eens. En zijn zat mensen die niet juist of niet tijdig geholpen worden. En als omgeving heb je denk ik wel de verantwoordelijkheid om iemand te helpen bij het vinden van hulp als iemand dat zelf niet doet en het duidelijk nodig heeft. Maar dan nog moet 'de patient' hulp willen aanvaarden, en ook dat is niet altijd het geval. En dan is het in ons land nu eenmaal zo geregeld dat een volwassene zelf beslist.
Dat ben ik met je eens. En zijn zat mensen die niet juist of niet tijdig geholpen worden. En als omgeving heb je denk ik wel de verantwoordelijkheid om iemand te helpen bij het vinden van hulp als iemand dat zelf niet doet en het duidelijk nodig heeft. Maar dan nog moet 'de patient' hulp willen aanvaarden, en ook dat is niet altijd het geval. En dan is het in ons land nu eenmaal zo geregeld dat een volwassene zelf beslist.
zaterdag 5 maart 2011 om 22:57
Hmmm Sjer.... Een ander voorbeeld dan; iemand die in een gewelddadige relatie zit en niet weg komt? Dat zijn ook twee volwassenen die in eerste instantie een gelijkwaardige relatie zijn aangegaan.
Nogmaals, ik wil nergens zeggen dat de SCHULD echt bij iemand anders ligt, maar wel dat het gedrag van een persoon de laatste zet kan geven of suïcidaal gedrag kan triggeren.
Nogmaals, ik wil nergens zeggen dat de SCHULD echt bij iemand anders ligt, maar wel dat het gedrag van een persoon de laatste zet kan geven of suïcidaal gedrag kan triggeren.
668, the neighbour of the Beast
zaterdag 5 maart 2011 om 22:57
zaterdag 5 maart 2011 om 23:00
quote:nummerzoveel schreef op 05 maart 2011 @ 22:55:
@Kikkerrr
Dat ben ik met je eens. En zijn zat mensen die niet juist of niet tijdig geholpen worden. En als omgeving heb je denk ik wel de verantwoordelijkheid om iemand te helpen bij het vinden van hulp als iemand dat zelf niet doet en het duidelijk nodig heeft. Maar dan nog moet 'de patient' hulp willen aanvaarden, en ook dat is niet altijd het geval. En dan is het in ons land nu eenmaal zo geregeld dat een volwassene zelf beslist.
Dat is juist, maar de hulpverlening kan wel met omwegen zorgmijders benaderen en proberen toegankelijkheid te verkrijgen en vertrouwen te winnen om ze zo hulp te kunnen bieden.
En bij mensen die een gevaar voor zichzelf en/of een ander zijn kan een rechterlijke machtiging worden aangevraagd.
@Kikkerrr
Dat ben ik met je eens. En zijn zat mensen die niet juist of niet tijdig geholpen worden. En als omgeving heb je denk ik wel de verantwoordelijkheid om iemand te helpen bij het vinden van hulp als iemand dat zelf niet doet en het duidelijk nodig heeft. Maar dan nog moet 'de patient' hulp willen aanvaarden, en ook dat is niet altijd het geval. En dan is het in ons land nu eenmaal zo geregeld dat een volwassene zelf beslist.
Dat is juist, maar de hulpverlening kan wel met omwegen zorgmijders benaderen en proberen toegankelijkheid te verkrijgen en vertrouwen te winnen om ze zo hulp te kunnen bieden.
En bij mensen die een gevaar voor zichzelf en/of een ander zijn kan een rechterlijke machtiging worden aangevraagd.
zaterdag 5 maart 2011 om 23:02
@Iwannelive
Ik bedoel met 'in de persoon' dat er een in de persoon gelegen oorzaak is. Mensen die zelfmoord plegen hebben minder 'overlevingsinstinct' dan zij die dat zelfs onder de beroerdste omstandigheden nooit zullen doen. Dat kan allerlei oorzaken hebben. Ik ben geen arts, maar ik denk aan zaken als een tijdelijke of permanente geestesgestelheid (psychose, depressie, enz) of zelfs een lichamelijke oorzaak zoals het gemis van een stofje of hormoon oid.
Ik bedoel met 'in de persoon' dat er een in de persoon gelegen oorzaak is. Mensen die zelfmoord plegen hebben minder 'overlevingsinstinct' dan zij die dat zelfs onder de beroerdste omstandigheden nooit zullen doen. Dat kan allerlei oorzaken hebben. Ik ben geen arts, maar ik denk aan zaken als een tijdelijke of permanente geestesgestelheid (psychose, depressie, enz) of zelfs een lichamelijke oorzaak zoals het gemis van een stofje of hormoon oid.
